|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
СЫН ОТЦА НАРОДА КАК СЫН ПОНТОРЕЗА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
И без Покрышкина ясно:
А после полётов будут другие полёты.
Грешно смеяться над больными людьми!
Мухину. Спать нужно было
Мухину.
Спать нужно было любой ценой и эта цена была - напиться вечером или секс с женщиной, чтобы она начисто отвлекла от прошедших боев и дала заснуть.
Странное у Вас понятие "напиться". Интересно, читаете ли Вы мемуары? Сдается впечатление, что нет. Потому что в меуарах, тех же интервью Драбкина речь идет о небольшой дозе перед сном (100г, если память не изменяет). Некоторые и этого не уотребляли. А Вы напиться. Да после "напиться" утром будешь совсем никакой, такому и за руль запрещено садиться, не то что в самолет.
Кстати, в связи со статьей. Как Вы относитесь к головокружительной карьере (по другому и не скажешь!) В. Сталина?
25 марта 1940 - окончание училища. Звание лейтенант. Направлен в 24-ю истрибительную дивизию младшим летчиком.
сентябрь 1940 - декабрь 1940 - учеба на командном факультете Военно-воздушной академии. Гляньте-ка сразу заметили будующего гениального командира! Всего полгода прошло. Однако не доучился.
Январь 1941 - май 1941 Липецкие курсы усовершенствования командиров эскадрилий. Интересно, а когда это В. Сталин успел стать командиром эскадрильи? И сколько прокомандовал.
Курсы В. Сталин успешно окончил в мае 1941 года и получил назначение на должность инспектора-лётчика Управления Военно-воздушных сил Красной армии. Всего год в армии (из них в самой армии всего полгода) и уже летчик инспектор!
Дальше еще интереснее!
Сентябрь 1941 года. Получил повышение и стал начальником инспекции ВВС Красной армии!
Головокружительная карьера!
Продолжение следует. Карьеру "гениального" летчика стоит описать.
Юрию 1
А что в карьере не так? Он не справлялся со своими обязанностями? Есть сведения об этом?
Нестор Махно за год безо всякого военого образования стал лучшим командующим армией, разрботав тактику, в дальнейшем использованную Буденным и немцами для своего "блицкрига". Вопросы к Махно есть?
Покрышкин явно боялся служить
Покрышкин явно боялся служить в штабе с такими требованиями к работе - боялся своей неспособности организовать подобные мероприятия.
Ну, конечно, Покрышкин воевать не боялся, успешно командовал авиадивизией во время войны, умел организовать ее боевые действия. А парад организовать не смог бы! Ну надо же. И настолько не смог бы, что аж до дрожи боялся.
Теперь о парадах.
Вообще-то воздушные парады начались задолго до прихода В. Сталина командиром ВВС МВО. И с его уходом не прекратились. Странным образом нашлись люди, которые и организовать все смогли и ответственность брать не боялись.
До должности Василия он и без Сталина при Хрущеве рос 8 лет, пока стал замом по ПВО Киевского ВО, где никаких парадов организовывать не надо было.
Ну, конечно, такого папаши у него не было.
А в ПВО Киевского ВО, как и во всех других (кроме МО) надо было заниматься тем, чем и должны заниматься военные летчики - боевой учебой.
И Покрышкин, как настоящий военный не хотел тратить свое время, свою жизнь на показуху - на военно-воздушные парады. Ведь эти парады никоим образом не отвечают главной цели военных - подготовки к войне. Они только от нее отвлекают - силы, время, ресурсы.
В то время воздушных парадов было три - 2 над Красной площадью, один в Тушино. То есть Покрышкин только бы изанимался, что подготовкой парадов, тренировкой. согласованием и т. д. Ну и зачем это было надо боевому летчику, боевому, а не паркетному командиру?
Это только у Мухина способность организовать парад - это показатель способностей командира. А настоящие командиры плюются на эти парады.
А в ПВО Киевского ВО, как и
А в ПВО Киевского ВО, как и во всех других (кроме МО) надо было заниматься тем, чем и должны заниматься военные летчики - боевой учебой.
И Покрышкин, как настоящий военный не хотел тратить свое время, свою жизнь на показуху - на военно-воздушные парады. Ведь эти парады никоим образом не отвечают главной цели военных - подготовки к войне. Они только от нее отвлекают - силы, время, ресурсы.
В то время воздушных парадов было три - 2 над Красной площадью, один в Тушино. То есть Покрышкин только бы изанимался, что подготовкой парадов, тренировкой. согласованием и т. д.
Шкура, ты забыл, что войска МО как все, не только занимались боевой подготовкой, но и занимали первое место по ней в Советской армии, а в Корее полки комплектовались в первую очередь из них?
Мухину. Еще замечание. Как я
Мухину.
Еще замечание.
Как я уже говорил, воздушные парады у нас были три раза в год. И прекрасно организовывались. И если для Вас это показатель квалификации командира, командующего, то у нас были высокопофессиональные командующие ВВС. Чем все закончилось, известно всем.
А уж какие у нас были высококвалифицированные общевойсковые командиры! Военные парады у нас проводились два раза в год в каждом крупном городе и военном гарнизоне!
И все они проходили без сучка и задоринки.
А уж какие у нас были
А уж какие у нас были высококвалифицированные общевойсковые командиры! Военные парады у нас проводились два раза в год в каждом крупном городе и военном гарнизоне!
И все они проходили без сучка и задоринки.
Надо быть фээсбэшным долбо...бом, чтобы сравнить воздушный и наземный парады. Небо и земля по уровню слаженнности и сложности.
Юрию 1
Хороший вы были бы комментатор, если бы не лезли комментровать то, в чем вы ни бэ, ни мэ.Когда Покрышких учился в академии, Сталин учился командовать корпусом и научился это делать отлично, Покрышкин продолжал учиться в академии (3,5 года вместо 2), а Сталин выводил округ с предпоследнего места на второе.
ВВС Московского круга включали в себя командование исребительной авиацией, командование ближнебомбардировочной авиацией, командование дальнебомбардировочной авиацией и транспортной. Покрышкин и при Хрущеве с Брежневым, и став маршалом, и с тремя звездами Героя, такой ответственной должности не занимал. В 1962 году он стал всего лишь замом по ПВО (истребительной авиации) всего лишь Киевского ВО. Это его командный максимум. Если это не легенда и Василий действительно его приглашал, то он, поучившись командовать у Василия, возможно, еще в начале 50-х стал бы тем, кем так и не стал и к началу 60-х.
Но он явно боялся той огромной нагрузки, которая лежала на командирах в МО, в том числе, и в деле организации авиационных парадов.
Что касается работы штабов, то дарю вам для сравнения. Когда немцы в 1943 году разбомбили наши авиационные заводы в Саратове и Горьком, то они сначала разрушили водоводы от Волги, чтобы не дать тушить пожары, а потом подожгли заводы (это же сначала разведке надо было установить, где водоводы проложены, потом штабу воспользоваться этими данными для выработки решения на бомбежку). А когда наша дальнебомбардировочная авиация полетела бомбить Хельсинки, то не попала по городу. Это работа штаба - вывести самолеты в нужное время в нужное место и предусмотреть, что делать, если погода этому помешает. Еще большая точность работы штаба нужна при организации воздушного парада. Скорее всего, Покрышкин именно этой работы и боялся.
А если бы поучился у Василия, то и у него были бы полки, как у Василия. 196-й истребительный авиаполк, из ВВС МО за 10 месяцев боев в Корее потерял 4-х летчиков и 10 самолетов, но сбил 104 американских самолета. В командной деятельности Покрышкина после войны есть такие достижения? Кстати, если вы читали Пепеляева внимательно, то наибольшей трусостью отличались Герои Советского Союза, ставшие таковыми в Великую Отечественную.
Юрий Игнатьевич, я понимаю,
Юрий Игнатьевич, я понимаю, что нужно отмыть от грязи и клеветы Василия Сталина, это требует справедливость, хотя бы ради его отца, но не за счёт же преуменьшения заслуг других. Зачем же совершать новую несправедливость?
Да, В.Сталин не был алкоголиком и был хорошим лётчиком и организатором, смелым патриотом и человеком чести, но разве бы он достиг таких постов, если б изначально его звали Вася Иванов? Думаю, его бы постигла судьба Тимура Фрунзе (тоже лётчика) из-за его горячности, вспыльчивости и недостатка самодисциплины, особенно если б он воевал в 1941-1942гг . Мне понятно, что по карьере его продвигал не Сталин, а начальники Василия, таким образом старавшиеся сделать приятное его отцу. И конечно, его нельзя было пускать в бой в 41-42 гг., когда немцы имели превосходство в воздухе, нельзя было допустить такой удар по его великому отцу, руководящему всей войной и уже потерявшему одного сына. (Покрышкин: «Кто в 1941-1942 годах не воевал, тот войны по-настоящему не видел»).
У меня есть объяснение, почему с ним не сработался Покрышкин. Люди - не роботы, бывает и личная неприязнь. Покрышкин старше и хлебнул в жизни немало, рос в бедности, наверняка узнал голод в 1933, (как мои родители), работал на заводе, привык беречь ресурсы (в момент отступления в 1941 дважды пытался вывезти 2 неисправных самолёта с кучей хлопот и рисков в этой неразберихе, т.к. не мог бросить народное добро). Василий не по своей вине рос мажором (подхалимов и холуев по натуре всегда хватает), на производстве не работал и не представлял, с каким напряжением всё это создавалось (это можно прочувствовать только на своей шкуре). Вообще, надо удивляться и радоваться, что он не вырос моральным уродом, как большинство кремлёвских деток из проклятой касты, одно это уже говорит о цельности и чистоте его натуры. Думаю, Покрышкин был не в восторге от того, сколько авиатоплива тратилось на подготовку к этим парадам, он бы его потратил на отработку боевой тактики.
Вот что пишет Пепеляев:
"По опыту боевой подготовки 196-го авиаполка я могу твердо сказать, что летный состав за период 1946–1950 годов в боевой подготовке деградировал."
"В январе 1949 года поступила команда — получить новый реактивный самолет Ла-15. Появились специалисты, знающие эту машину. Пришел приказ командующего ВВС МВО генерала В. Сталина переучить личный состав 196-го иап на самолеты Ла-15 и принять участие в Первомайском параде...В июне 1949 года при выполнении пилотажа в зоне погиб летчик старший лейтенант Загорец. В конце июля погиб командир 196-го иап Герой Советского Союза полковник Александр Павлович Шишкин...После двух катастроф самолета Ла-15 в 196-м полку командующий ВВС МВО В. Сталин полеты на Ла-15 запретил, а самолеты Ла-15 были переданы в части ПВО страны. С убытием в декабре 1949 года из Кубинки в Китай 29-го гв. иап, в состав 324-й иад вошел 32-й гв. иап из Брянска, бывший полк асов, которым некоторое время командовал во время войны В. Сталин. Командиром полка был подполковник С. Долгушин{6}, Герой Советского Союза, замечательный человек и отличный боевой летчик. Меня перевели в 32-й гв. иап его заместителем. (т.е. не Василий так замечательно обучил лётчиков в своём округе, а имел возможность забрать лучших, да и кто не хотел служить поближе к Москве - Совок).
...Несколько слов о яркой и неоднозначной фигуре сына вождя.
В. И. Сталин, генерал-лейтенант авиации, вступил в должность командующего ВВС МВО в начале 1948 года. Приступив к работе, развернул бурную деятельность в решении задач боевой подготовки и боевой готовности частей ВВС округа. Заменял старые самолеты на новые. При нем начали приводить в порядок аэродромы округа: ремонтировать старые и строить новые взлетно-посадочные полосы (ВПП), обустраивать гарнизоны и городки. В. Сталин был строгий и эмоциональный человек. Бывал он жесток с нерадивыми, но справедлив. Искренне любил авиацию и летчиков.
Я помню случай, когда, вступив в должность командующего, он рано утром приехал на аэродром Теплый Стан и объявил боевую тревогу 176-му гвардейскому авиаполку. Оперативный дежурный полка лейтенант Молотов, получив сигнал боевой тревоги, действовал согласно боевому расписанию. Через пять-шесть минут на командный пункт прибыл дежурный по аэродрому лейтенант Рыков и доложил командующему о состоянии готовности аэродрома.
Личный состав 176-го гвардейского полка действовал по тревоге вяло и неорганизованно. Только через 30 минут на КП полка прибыл зам. начальника штаба майор Ворошилов. Командира и начальника штаба полка еще не было. Тогда командующий и говорит:
— Что же такое получается — собрались Сталин, Ворошилов, Молотов, даже Рыков, а в полку бардак. До сих пор нет ни командира полка, ни начальника штаба.
После тревоги, на разборе, командующий жестко поговорил с командованием полка. Сделал соответствующие организационные, другие выводы и убыл с аэродрома. Вскоре после этого случая полк принял майор Герой Советского Союза А. С. Куманичкин{8}.
Вот так оперативно, порой с юмором, решал многие задачи командующий ВВС Московского военного округа.
В. Сталин столь же страстно любил спорт и уделял этому увлечению много внимания. При личном его участии были созданы многие спортивные команды — футбольная, хоккейная, ватерпольная, конная и другие, которым он стремился создать условия для тренировок, и очень многое сделал в строительстве спортивных сооружений, большинство из которых действуют до настоящего времени.
А ведь в сутках только 24 часа, и если много внимания уделяется спорту, сон, еду, семью тоже никуда не денешь, то сколько остаётся на работу?
Не стал бы писать об этом, если б не стало обидно за выдающегося лётчика и командира Покрышкина.
"Интересно и мнение противника. Оно изложено в главе «Сталинские соколы» из популярной в ФРГ книги американских историков авиации Р. Толивера и Т. Констебля о лучшем асе люфтваффе Э. Хартмане. «Покрышкин путем математического анализа, – пишут авторы, – нашел те основополагающие формулы тактики, к которым Хартман впоследствии пришел чисто интуитивно. Аналогичность концепций и заключений достойна внимания… Покрышкинские нововведения во многом способствовали тому, что советская истребительная авиация отказалась от догматической доктрины довоенного времени… Пропагандистские искажения не должны привести к тому, чтобы видеть деятельность Покрышкина как летчика-истребителя, командира и тактика через фальшивые очки. Его слава заслужена, и уместно в этой книге отдать дань уважения тому, кто часто дрался с Хартманом и летчиками 52-й истребительной эскадры».
Как писал Герой Советского Союза генерал-полковник авиации Г.У. Дольников в книге «Покрышкин в воздухе и на земле» (Новосибирск, 1994): «Сейчас, думаю, можно написать и о том, что Покрышкин щедро делился победами со своими подчиненными. Была на фронте такая форма поддержки молодых летчиков… Личный счет Покрышкина, с учетом незасчитанных сбитых, был, думаю, не менее 100. А ведь в 1944 – 1945 годах, когда мы господствовали в воздухе, ему, командиру дивизии, летать запрещали».
В последний год войны Покрышкин показал себя выдающимся командиром дивизии. Несмотря на запреты, он продолжал, хотя и реже, водить в бой группы своих истребителей. Командующий 1-м Украинским фронтом Маршал Советского Союза И.С. Конев писал о Покрышкине, что «он показал себя на фронте не только человеком большой личной храбрости, но и искуснейшим организатором боевых действий. Александр Иванович владел не только высочайшим личным искусством воздушного боя, не только превосходно руководил этими боями в воздухе, выбирая каждый раз наиболее выгодные боевые порядки и уничтожая максимальное количество вражеских самолетов, но умел еще на земле наилучшим образом подготовить летный состав к действиям в воздухе, быстрее и точнее всех перебазироваться, лучше всех организовать аэродромную службу. Кстати сказать, именно он первым начал летать с германских автострад, используя их как аэродромы. Покрышкин – гордость нашей авиации…».
И.Н. Кожедуб, второй наш трижды Герой, говорил, что считает себя учеником Покрышкина, у которого учился воевать и жить, быть человеком.
Широко известен легендарный бой 29 апреля 1943 года. Тогда восьмерка ведомых Покрышкиным «аэрокобр» рассеяла и повернула назад три эшелона Ю-87 (81 самолет). К тому же их прикрывали десять Me-109. Одна пара сковала истребителей противника, шестерка остальных «соколиным ударом» сквозь мощнейший огневой заслон (стрелки 27 бомбардировщиков посылали навстречу более 400 пуль в секунду), дважды повторив математически рассчитанный маневр с переменным профилем пикирования и резким уходом вверх, расстреляла 12 «юнкерсов» (четыре из них – Покрышкин). Возвращаясь на аэродром, он сбивает пятый бомбардировщик. В очерке «Хозяин неба – Александр Покрышкин» фронтовые корреспонденты А. Малышко и А. Верхолетов писали: «Разве он стреляет? – говорят о нем друзья. – Он наваливается всем огнем, сжигает, как доменная печь». Все огневые точки на машине Покрышкина были переведены на одну гашетку.
Вчетвером против 50, втроем против 23, в одиночку против 8 вступал в бой Покрышкин. И никогда не знал поражений. Притом в каждой схватке он брал на себя самое опасное – атаку ведущего немецких групп. Так сложилось еще в 1941-1942 годах, когда при порой десятикратном количественном превосходстве немцев в воздухе единственным способом переломить ход боя была победа над командиром-асом. Это сразу лишало противника управления и уверенности. Богатырь-сибиряк, переносивший немыслимые для большинства пилотов перегрузки, и вездесущий в небе («Да сколько их, Покрышкиных?!» – донесся однажды до полковой рации отчаянный вопль немецкого летчика) помимо блистательных личных побед стал автором главных тактических приемов и построений своего полка. Эта тактика, замеченная и по достоинству оцененная после впечатляющих успехов полка, с 1943 года стала основой действий советской истребительной авиации, обеспечив ее превосходство над врагом.
В книге «Советские Военно-воздушные силы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» есть такие слова: «Командир эскадрильи капитан А.И. Покрышкин по праву занимал среди летчиков-героев первое место как новатор наиболее передовых приемов воздушного боя… В небе Кубани Покрышкин один из первых на личном примере показал все преимущества эшелонированного боевого порядка по высоте, как внутри группы истребителей, так и между группами».
Обладая ясным слогом, А.И. Покрышкин сам выступает со статьями в военной печати, где пишет о созданной им знаменитой «формуле грозы»: «Высота – скорость – маневр – огонь!», о «кубанской этажерке», о «соколином ударе», о новом методе патрулирования на больших скоростях по принципу движения маятника часов и других тактических новшествах. «Подвиг требует мысли, мастерства и риска» – таким было кредо легендарного летчика, которого Герой Советского Союза известный пилот и писатель М.Л. Галлай точно назвал «мыслителем в нашем деле».
А.И. Покрышкин создал собственную систему подготовки асов. Особое значение придавал он боевой дружбе и слетанности в эскадрильях. Не раз оставлял Покрышкин уже пойманный в прицел немецкий самолет ради спасения попавшего в опасность своего летчика. До конца своих дней больше всего гордился он тем, что по его вине не погиб ни один из тех, кого он водил в бой." rkka.kiev.ua/
Всем советую прочитать вышедшую без купюр и искажений последнюю книгу А.Покрышкина "Познать себя в бою", исключительно умная, честная книга, целиком являющаяся подтверждением цикла статей ЮИМ о качестве нашего кадрового командного состава.
Юрий Игнатьевич, я понимаю,
Юрий Игнатьевич, я понимаю, что нужно отмыть от грязи и клеветы Василия Сталина, это требует справедливость, хотя бы ради его отца, но не за счёт же преуменьшения заслуг других. Зачем же совершать новую несправедливость?
А почему бы и нет? Цель оправдывает средства! Кто такой Покрышкин и кто такой В. СТАЛИН? Разве их можно сравнивать? И подпевалы Мухина не отстают.
Будет статья про Покрышкина, его возвеличит, воздаст должное. А сейчас главное В. Сталин. Ради него можно и Покрышкина оплевать.
Цитата А почему бы и нет?
А у Юры всегда, если не белое, то черное. Как Покрышкина оплевали? Юра, что за фантазии? Или, если летчик асс и может возглавить и довести маленькое дело до конца и сделать это идеально, то ему всё ни п очем? Это у вас либерастов Талантливый человк (в каком либо деле) талантлив сразу во всём. Как пилот был лучше Покрышкин, как руководитель и командир В. Сталин. Что не так? У Ю,И. Мухина голые факты, о их успехах на профессиональном поприще, а у тебя Юрка, только домыслы и предположения, что кого то за уши тянули, а кого то задвигали и больше ничего НЕТ!
Я балдею от таких патриотов!
Я балдею от таких патриотов! Фильм "Сталинград" по косточкам разобрали, "В августе 44-го". И такие и сякие. А обливает Мухин грязью героя войны - все зер гут! Так ему и надо.
Макарову.
Обвинение Покрышкина в трусости - это нормально? Обвинение в слабых организационных способностьях это тоже нормально?
Обвинение Покрышкина в
Обвинение Покрышкина в трусости - это нормально? Обвинение в слабых организационных способностьях это тоже нормально?
Это где, шкура, Покрышкина тут обвиняли в трусости (исключая тебя, разумеется)?
Макаров
"Как пилот был лучше Покрышкин, как руководитель и командир В. Сталин. Что не так?"
Всё не так! Напомню, что писал в своих воспоминаниях лучший ас корейской войны:
"По опыту боевой подготовки 196-го авиаполка я могу твердо сказать, что летный состав за период 1946–1950 годов в боевой подготовке деградировал."
Эти слова свидетельствуют о том, что сразу после ВОВ ситуация с порядками и качеством кадрового офицерства стала возвращаться на круги своя - как до войны. Об этом также свидетельствует нелёгкая судьба всех наших лучших военачальников, блистательно проявивших себя во время войны и задвинутых сразу после неё, и кадровый взлёт серости и мерзавцев, которые потом с радостью поддержали гос.переворот Хруща с Жуковым.
Маршал Голованов, главный маршал авиации и любимец Сталина во время ВОВ, почему-то не мог найти себе работу даже при жизни Сталина, а ведь он блистательно и самоотверженно командовал АДД. Точно такая же ситуация с великим Мастером своего Дела А.Покрышкиным - он умел делать свое Дело, и тоже только блистательно и самоотверженно, проявляя огромный ум и творчество. Понятно, что они не умели интриговать и подстраиваться, в этом они проигрывали серости, умевшей не воевать, а делать "карьеру". Рокоссовского загнали в Польшу, видимо, чтобы не мозолил глаза нашим "победоносцам" и не мешал им наслаждаться спокойной жизнью, властью, бабами и трофеями.
Пора отбросить эмоции и идеологию и признать, что в кадровом вопросе было что-то сильно не так, и опираясь на те ошибки, выстроить такую систему, при которой наверх свплывало не дерьмо, а лучшие люди.
Это не упрёк и не претензия И.В.Сталину, он и так сделал больше человеческих сил. К нему все упрёки могут сводиться к одному - что он не Бог и поэтому не всемогущ и не вездесущ. Но мы обязаны идти дальше, опираясь на Его "опыт, сын ошибок трудных".
И прочтите эту книгу А.Покрышкина bookz.ru/authors/pokri6kin-aleksandr/cb77130e2136/1-cb77130e2136.html, не пожалеете.
А это о "трусости" и "неспособности командовать" А.Покрышкина:
"...Танкисты генерала Лелюшенко стремительно шли на Потсдам, обходя Берлин с юго-запада. Мы в штабе дивизии внимательно следили за оперативной обстановкой, делали все, чтобы надежно прикрывать наши наземные части с воздуха.
– Надо принимать срочные меры к перебазированию полков на запад. Иначе отстанем от танковой армии, – сказал я начальнику штаба.
Мы внимательно рассмотрели на карте варианты. Хороший аэродром был у Котбуса, но город еще не взят нашими войсками, там сопротивляется крупная группировка врага.
– Надо искать площадку, – высказал предположение один из офицеров. И тут вспомнили, что южнее Котбуса летчики фиксировали взлеты самолетов противника. Нашли это место на карте, а через час туда ушел самолет для осмотра площадки.
Сообщение поступило положительное. Но мы понимали, что аэродром будет рядом с фронтом, возможны осложнения. И все же я решил перебазировать туда полки.
Первые дни были не очень приятны для нас. Рядом продолжались ожесточенные бои с окруженной котбусской группировкой. Артиллерийские снаряды противника часто разрывались в лесу, на границе летного поля. Могли быть повреждены самолеты. А в один из вечеров мне позвонили из штаба корпуса.
– Создалась угроза прорыва контратакующей группировки противника с герлицкого направления, – говорил офицер. Я чувствовал тревогу в его голосе.
– Наверно», лучше вам перебазироваться восточнее Нейсе.
Еще раз внимательно проанализировал обстановку, реальность этой угрозы. Если займемся передислокацией – не сумеем прикрывать войска. Кроме того, в наступившей темноте некоторые летчики не смогут найти аэродромы или произвести посадку. Это грозило поломками самолетов, а то и катастрофами. А ведь у нас есть и свои силы для обороны аэродрома. Позвонил командиру корпуса. Александр Васильевич Утин внимательно все выслушал, подумал минуту.
– Выводы правильные. Ты командир дивизии, несешь персональную ответственность за подчиненные части. Тебе на месте виднее, что предпринять в этой обстановке. Действуй разумно. Желаю успеха!
Мы организовали оборону аэродрома, выдвинули передовые посты, усилили наблюдение. Были оборудованы окопы, приспособлены для ведения огня здания. Все это делалось ночью. Утро прошло в напряженной работе. А к обеду стало известно, что подошедшие резервы фронта отразили контрудар герлицкой группировки врага, остановили ее южнее Шпремберга, а позже разгромили.
Через два дня были уничтожены и окруженные в Котбусе части противника. Опасность выхода на аэродром прорывающихся из окружения групп была устранена. Дивизия продолжала выполнять боевые задачи, прикрывая танковую армию генерала Лелюшенко, выходящую к Потсдаму для обхода Берлина с запада. Однако вскоре и эта площадка нас не устраивала.
В этот заключительный период боев у столицы фашистской Германии от командиров всех степеней, и особенно от командиров дивизий постоянно требовалась разумная активность, умение разобраться в сложной обстановке, правильно руководить действиями подчиненных полков. Я понимал, что командир истребительной дивизии будет правильно руководить боевыми действиями полков, если лично сам периодически участвует в выполнении боевых заданий, водит группы, непосредственно изучает тактику действий противника. Его боевые вылеты, личное участие в боях служат и вдохновляющим примером для летного состава. Конечно, он не должен превращаться в рядового бойца и упускать решения важных вопросов боевой деятельности соединения. А они у командира возникают постоянно в условиях динамичной и наступательной операции фронта, характерной высокими темпами движения войск, особенно танковых. Введенные после прорыва обороны противника танковые армии и корпуса стремительно идут вперед, не дают закрепиться отступающим войскам, уничтожают подходящие резервы противника.
Глубина наступления в первые дни операции позволяла истребительной авиации успешно прикрывать танковые соединения с предоперационного базирования. Однако при выходе их на оперативный простор, где темп наступления был стремителен, истребительная авиация может отстать, если не искать впереди аэродромов базирования.
Поэтому одним из постоянных вопросов в наступлении, требующих решения командира дивизии, являлось выдвижение вперед истребительных полков, исходя из наземной и воздушной обстановки, а также с учетом метеоусловий. Большое удаление аэродромов базирования истребителей от места боев ведет к неизбежному увеличению срока полета в район прикрытия войск. При таком положении сокращается время патрулирования в зоне прикрытия. Приходится чаще менять группы, что, в свою очередь, заставляет посылать на боевое задание небольшие партии. При встрече в воздухе с крупными группами самолетов противника они не в состоянии успешно выполнить свою задачу, ведут бой в невыгодных условиях."
Понятно, всё это намного легче, чем подготовить и провести парад.
Всё не так! То есть не могло
Всё не так!
То есть не могло быть, что на должности командующего ВВС округа или начальника боевой подготовки ВВС В. Сталин мог оказаться лучше Покрышкина?
А это о "трусости" и "неспособности командовать" А.Покрышкина
Ну никто же не пишет, что Покрышкин был трус и не мог командовать! Полк, дивизию Покрышкин тянул. А выше вполне мог не тянуть, вполне мог хорошо это понимать, и ввиду этого не стремиться занимать те должности. Бояться занимать высокие должности из-за опасения не справиться - это же не значит быть трусом!
Пора отбросить эмоции и идеологию и признать, что в кадровом вопросе было что-то сильно не так
Так Ю. Мухин уже давно об этом пишет.
Геннадию
"То есть не могло быть, что на должности командующего ВВС округа или начальника боевой подготовки ВВС В. Сталин мог оказаться лучше Покрышкина?"
Дело в том, что А.И.Покрышкин - абсолютно уникальный случай в лётном деле. Ему в признании его исключительных командно-организаторских способностей мешала его слава аса из асов. Как-то трудно представить, что уникальный боец-ас ещё и командир не хуже, но ведь это именно так. Он ведь начинал авиатехником, и там сумел проявить себя - есть какие-то усовершенствования. Из-за этого его и не брали в лётную школу, хотя он направил 44 рапорта.
" авиатехником Александр становится первоклассным. Его девиз: «знать всё в авиации». В декабре 1933 года он оканчивает 3-ю Пермскую военную школу авиационных техников, а спустя год – Курсы усовершенствования техсостава ВВС РККА имени К.Е. Ворошилова в Ленинграде. С декабря 1934 по ноябрь 1938 года А.И. Покрышкин – старший авиатехник звена в 74-й стрелковой дивизии в Краснодаре. По службе характеризуется отлично.
Уже тогда проявляется его творческая натура. Он вносит ряд предложений по усовершенствованию авиапулемета ШКАС, конструкции самолета-разведчика Р-5. Отправляет свои разработки в Москву, получает благодарственное письмо от Главного конструктора Н.Н. Поликарпова.
Инженерные знания, аналитический ум, творческая увлеченность замечены командованием, Покрышкину поручают вести занятия с техническим персоналом части. Он преподает в аэроклубе Осо-авиахима, ведет кружок планеристов во время летних сборов. По собственным чертежам строит тренажер для тренировки летчика, планер.
А небо по-прежнему влечет его с невероятной силой. Он продолжает сам подниматься в небо на планере, позднее в качестве летчика-наблюдателя на Р-5. Одновременно совершенствует навыки спортсмена – гимнаста, стрелка, велосипедиста.
Воентехник 2-го ранга Покрышкин – любитель и знаток военно-исторической литературы. Его кумиры – знаменитые русские летчики П.Н. Нестеров – автор «мертвой петли», и Е.Н. Крутень, сбивший 20 самолетов в период первой мировой войны, написавший книги «Воздушный бой» и «Истребительная авиация».
Дерзостная мечта о небе привела к неожиданному для всех поступку. Покрышкин оформляет очередной отпуск и за 17 дней на отлично сдает годичную программу летной подготовки аэроклуба. Сопротивление отдела кадров ВВС наконец-то сломлено. Покрышкин, даже не зайдя в квартиру за вещами, с вокзала выезжает по направлению в Краснознаменную Качинскую авиашколу пилотов имени А.Ф. Мясникова."
И так было во всём, что касалось лётного дела. Поэтому нельзя даже близко ставить нашего генерал-мажора в 25 лет. Ведь никто не упоминает, что В.И. любил читать - он любил пирушки с друзьями, был не дурак подраться, обожал спорт. Да, его Отец сказал ему, что надо знать литературу, но разве он мог проконтролировать его свободное время и прививать ему любовь к чтению? (мне это удалось с трудом, но усилия не одного года окупились сторицей). А вот Покрышкин занимался самообразованием и стал по-настоящему культурным человеком.
"Ну никто же не пишет, что Покрышкин был трус и не мог командовать! Полк, дивизию Покрышкин тянул. А выше вполне мог не тянуть, вполне мог хорошо это понимать, и ввиду этого не стремиться занимать те должности. Бояться занимать высокие должности из-за опасения не справиться - это же не значит быть трусом!"
К нему это вообще не может относиться. Понимаете, должностей выше комдива в истребительной авиации не так уж и много, это ведь достаточно специфический вид войск, и за эти должности шла драка с интригами и подставами, ведь на них не нужно было летать самому и можно было скрыть свою, скажем так, робость в бою. Кроме того, за выполнение непосредственных боевых задач отвечали комдивы - им отдавались приказы, а они или их штабы думали, как это сделать. Но Покрышкин думал сам и не хотел отрываться полностью от боевых вылетов, несмотря на то, что ему это запретили. Да и вообще, если человек великолепно справляется с авиадивизией во время войны - подразделением с множеством служб, то дальше у него уже должно идти всё нормально, к тому же в мирное время. Всё-таки авиация - это вспомогательный род войск, призванный обеспечить выполнение наземных операций.
"Пора отбросить эмоции и идеологию и признать, что в кадровом вопросе было что-то сильно не так=
=Так Ю. Мухин уже давно об этом пишет."
Проблема в том, что ЮИМ как-то обходит кадровый вопрос при Сталине, а он, похоже, и при нём стоял в полный рост, и даже война не помешала вернуться к прежним порядкам сразу после её окончания.
Совок
Думаю, Покрышкин был не в восторге от того, сколько авиатоплива тратилось на подготовку к этим парадам, он бы его потратил на отработку боевой тактики.
Что значит - "Покрышкин был не в восторге"? А В. Сталин что, в восторге был, что то горячее потрачено не на "отработку боевой тактики"?
Только не их это дело было решать - проводить те парады или нет. Это шло СВЕРХУ и было действительно важнейшей государственой задачей. Поскольку надо было показать советскому народу, и даже не столько ему, сколько заокенскому врагу, уже сосредотачивающему у наших границ армады высотных бомбардировщиков с атомными бомбами на борту - что у нас уже есть многочисленная новейшая, реактивная авиация, и нам будет чем перехватывать их летающие крепости.
Уверен, что и Покрышкин, и В. Сталин это прекрасно понимали, и любой из них с радостью выполнил бы это задание советского правительства.
"В январе 1949 года поступила команда — получить новый реактивный самолет Ла-15. Появились специалисты, знающие эту машину. Пришел приказ командующего ВВС МВО генерала В. Сталина переучить личный состав 196-го иап на самолеты Ла-15 и принять участие в Первомайском параде...В июне 1949 года при выполнении пилотажа в зоне погиб летчик старший лейтенант Загорец. В конце июля погиб командир 196-го иап Герой Советского Союза полковник Александр Павлович Шишкин...После двух катастроф самолета Ла-15 в 196-м полку командующий ВВС МВО В. Сталин полеты на Ла-15 запретил, а самолеты Ла-15 были переданы в части ПВО страны.
Вероятно, вы хотите сказать, что пользуясь своим положением, В. Сталин убрал от себя не совсем идеальные самолеты Ла-15 и спихнул их другим - тем, кто не мог от них отказаться? Типа, на тебе боже, что нам не гоже?
Уверен, что на самом деле все было сделано совершенно правильно и абсолютно справедливо. В. Сталин командовал кем? - правильно, ВВС округа - т.е. и теми истребителями, которые должны были вести в т.ч. маневренные воздушные бои. Обратите внимание, где погибли те два летчика? - Они погибли при пилотаже в зоне, а там тренируются именно в ведении маневренных воздушных боев с таким же противником - вражескими истребителями. Тренировки ведутся от малых до больших высот с большими перегрузками. И видимо, для таких условий применения истребитель Ла-15 оказался не слишком годным.
Поэтому их и передали в ПВО. Поскольку поведение истребителей в обычном воздушном бою и при высотном перехвате кардинально отличается. Истребители ПВО в то время в первую очередь предназначались для перехвата высотных бомбардировщиков - то есть для применения на большой высоте и как правило, по прямой, поскольку тяжелый бомбардировщик мало маневрен. Поэтому вполне логично было направить Ла-15 туда, где он более подходил и где риск гибели летчиков при боевой учебе радикально снижался.
С убытием в декабре 1949 года из Кубинки в Китай 29-го гв. иап, в состав 324-й иад вошел 32-й гв. иап из Брянска, бывший полк асов, которым некоторое время командовал во время войны В. Сталин. Командиром полка был подполковник С. Долгушин{6}, Герой Советского Союза, замечательный человек и отличный боевой летчик. Меня перевели в 32-й гв. иап его заместителем. (т.е. не Василий так замечательно обучил лётчиков в своём округе, а имел возможность забрать лучших, да и кто не хотел служить поближе к Москве - Совок).
Здесь вы противоречите сам себе. Если в Китай из МВО отправили 29-й ГвИАП, то кто его там, в МВО готовил? Да и когда вместо него (видимо, действительно лучшего) забрали 32-й гв. иап из Брянска - то почему место лучших должны были заменять худшие? Тем более, что вероятно их из МВО опять могли направить в Корею.
Кроме того, вовсе не факт, что на тот момент 32-й ГвИАП действительно был как в 1945-м тем же полком асов - и 4 года прошло, и техника поменялась, и наверняка личный состав в определенной мере тоже обновился.
Совку
Вы один из ценнейших комментаторов сайта и мне обидно, что вы увидели только унижение Покрышкина, не добравшись до сути того, что я пытаюсь сказать. Страх Покрышкина это не страх за свою жизнь, это ваш страх, выраженный словами: "А ведь в сутках только 24 часа, и если много внимания уделяется спорту, сон, еду, семью тоже никуда не денешь, то сколько остаётся на работу?". Вы не понимете, как можно справиться с таким объемом работ, да еще и расслабляться с дурузьями, и вам о такой работе страшно подумать. Вот и Покрышкину, возможно, было страшно по этой же причине.
А Василий не боялся. Почему? А он в ходе практического командования разбил пару раз морду о свои неправильные решения и понял принципы управления, - то, чего, возможно, Покрышкин не понимал.Василий понял, что нужно делать, чтобы вверенное тебе соединение работало с высочайшей эффективностью, понял, что является главным. Образно: человек, не понимающий устройство автомобиля, тоже может исправить остановившийся пепелац, скажем, начав читать инструкцию или методом проб и ошибок, но это займет у него день, а водитель понимающий принцип работы автомобиля, устранит неисправность за 10 минут даже на чужом автомобиле. Кстати, мне очень понравилось, как блондинка запрвляет маслом двигатель на этой гифке:
А чё? Она же сама салат маслом заправляет, что же она двигатель маслом не заправит?
И, что интересно, вы ведь читали, как Василий решал проблемы, но не видите этого. Вот в посте выше я цитировал Сергеева, рассказывающего о принципах командования Василия, в частности: "Ещё так сказал: эти штабные, которые всю войну просидели на улице Осипенко, может, только что эвакуировались в Куйбышев и географию не знают. Им надо поучить географию по дальним гарнизонам. И отправил их служить по стране. А к себе брал лётчиков-инвалидов, списанных с лётной работы. Ему говорили, мол, да ну, что это за штаб?! Он отвечал: ничего, мол, пока они не всё знают, но как воевать – знают и работают с полной отдачей и желанием. И штаб у него работал безукоризненно и самоотверженно".
Василий подбирал кадры, которые бы справлялись со стоящими перед ними задачами без его участия, отсюда он и успевал много. А что касается подбора кадров, то у него, скорее всего, был талант, возможно, даже больший, чем у отца. Василий чувствовал деловые способности людей. Вот даже такой пример, рассказанный Сергеевым, и, возможно, даже им не полностью оцененный: "Например, в 1947 году были конно-спортивные соревнования, привезли лошадей с разных конезаводов. Утром лошадям обычно дают резвую. Но резвую дают не наездники, а коновод. И вот Василий видит, что на лошади завода «Восход» из Пятигорска скачет парнишка, в котором Василий увидел задатки. Спрашивает его: «Ты сегодня скачешь?». Тот отвечает, что, нет, мол, я коневод, а не жокей. Василий его спрашивает: «А хочешь?». Тот только руками развел. Василий ему говорит: «Если хочешь по-настоящему, я тебя мобилизую в армию (ведь у Василия была команда ВВС), выбирай из моей команды лошадь и будешь скакать». Это был 17-летний Коля Насибов, в тот день он стал военным, привез 2-е всесоюзное место на лошади, которую первый раз видел. Потом он стал великим жокеем, объехавшим весь мир".
Когда вы обижаетесь за Покрышкина, то вы по сути требуете от меня, чтобы я согласился с тем, что слон сильнее кита. Быть бойцом и командовать бойцами - это разные вещи. А я затронул Покрышкина только потому, что в Википедии даже его послевоенную карьеру ставят в вину Василию.
Совку
Вы уже не факты даете, а цитируете панегирики Покрышкину как факты.
Вот Артем Сергеев вспоминает о Василии: "В практических вопросах его любимого дела он был неутомим и одержим: чтобы овладеть новыми знаниями, мог до бесконечности, ночи напролёт изучать самолёт, теорию полёта. ...Василий знал, кто как летает. Он колоссальное уважение испытывал к Михаилу Михайловичу Громову — известному лётчику-испытателю. Громов был профессором кафедры эксплуатации самолётов и моторов, самым крупным специалистом в вопросах испытания. Василий пытался по возможности полетать с Громовым, чтобы поучиться. И он говорил, что ему это удалось, чем гордился".
Но раз уж загворили о защите героев, то, может, мне встать на защиту Кожедуба? Он ведь принял предложение Василия, принял в ВВС МО дивизию, подготовил ее и уехал с нею в Корею. Там дивизия потеряла 52 самолета, 10 летчиков, но сбила 215 американских самолетов, включая 12 Б-29. Кстати, после этих потерь американцы сняли Б-29 с вооружения. А Покрышкин в это время сидел в должности заместителя командира корпуса в ПВО, хотя ПВО тоже посылало свои полки в Корею, и они там себя не показали.
А вот этот факт наводит на мысль, что и после Великой Отечественной войны Кожедуб считал себя в неоплатном долгу перед Родиной, а Покрышкин считал Родину в неоплатном долгу перед ним. Вы не находите?
Мухину Ю.И.
"Вот Артем Сергеев вспоминает о Василии: "В практических вопросах его любимого дела он был неутомим и одержим: чтобы овладеть новыми знаниями, мог до бесконечности, ночи напролёт изучать самолёт, теорию полёта."
Чтобы такое утверждать, надо было быть с ним рядом, а у А.Сергеева такой возможности не было. Так что это показания с чужих слов, причём пристрастного свидетеля. Полагаю, Сергеев одновременно отстаивал и себя как генерал-мажора и спортсмена, типа, можно постоянно быть на пирушках с друзьями и заниматься спортом, но при этом быть отличным воином и командиром.
"...Василий знал, кто как летает. Он колоссальное уважение испытывал к Михаилу Михайловичу Громову — известному лётчику-испытателю. Громов был профессором кафедры эксплуатации самолётов и моторов, самым крупным специалистом в вопросах испытания. Василий пытался по возможности полетать с Громовым, чтобы поучиться. И он говорил, что ему это удалось, чем гордился".
А Громов об этом знал? А то что-то он ничего об этом не сказал Ф.Чуеву. Вот Громову я бы поверил.
"Но раз уж загворили о защите героев, то, может, мне встать на защиту Кожедуба? Он ведь принял предложение Василия, принял в ВВС МО дивизию, подготовил ее и уехал с нею в Корею."
А от кого его защищать? Разве здесь кто-то пытается преуменьшить его заслуги? Кстати, Кожедуб считал себя учеником Покрышкина и в лётном деле, и по жизни. Он ведь начал воевать вроде в 1943, когда уже шло внедрение тактики Покрышкина, переломившее господство в небе немцев.
И мы не знаем, возможно, В.И. принял Кожедуба минута в минуту, а если б он поступил с ним как с Покрышкиным, то неизвестно, стал бы Кожедуб ждать его весь день. И теперь из Ваших слов получается, что лётчиков готовил не гениальный лётчик и командующий В.Сталин, а ученик Покрышкина Кожедуб. А гениальный командующий, имея неограниченное финансирование, строил стадионы, бассейны, конюшни, набирал команды футболёров из уголовников и забирал конюхов из чужих конюшен. Терерь я знаю, откуда растут ноги профессионального спорта в нашей стране, который считаю страшным злом. До В.Сталина упор делался на массовое физкультурное движение.
"А Покрышкин в это время сидел в должности заместителя командира корпуса в ПВО"
Ну почему сидел, он летал сам на всех типах самолётов, вплоть до реактивных, и выводил свой корпус на первое место.
"После окончания академии Покрышкин был назначен заместителем командира корпуса в Ржев... Только через год трижды Герой с женой и двумя маленькими детьми получил, наконец, квартиру в одном из 100 привезённых сюда финских домиков...
Когда в конце 1950 года под одним из домов был найден склад старых боеприпасов, а ждать сапёров было опасно, он, выстроив цепочку, первым спрыгнул в яму и начал разбирать кладку ржавых снарядов. Бесстрашным рыцарем боевой лётчик оставался всю жизнь.
Лишь в 1953 году Покрышкин получил Генеральское звание и через год был назначен в Ростов - на - Дону заместителем командующего Воздушной армией. Окончив с отличием академию Генерального штаба, он стал командующим 8-й отдельной армией ПВО и пробыл в этой должности 10 лет. И во время учёбы в академии и позднее, до 1963 года, Александр Иванович летал практически на всех типах советских истребителей."
"А вот этот факт наводит на мысль, что и после Великой Отечественной войны Кожедуб считал себя в неоплатном долгу перед Родиной, а Покрышкин считал Родину в неоплатном долгу перед ним. Вы не находите?"
Этот факт меня наводит на то, что Родиной Кожедуба была Корея, ну а про Покрышкина мы знаем, что он из Сибири, и это пока Россия, а не Китай.
И ещё это навело меня на такую мысль - столкновение с Китаем за Дальний Восток и Сибирь почти неизбежно. На чьей стороне окажется КНДР? Подозреваю, что на стороне Китая. А вот Южная Корея Китай не поддержит - им пиндосы не позволят. Я уже потерял надежду, что когда-нибудт придут руководители, заботящиеся о стратегических и геополитических интересах России. Пока что почти всем дороже их "измы". Да ещё вертят истиной, как цыган солнцем.
Напоминаю, что Покрышкин войну начал 22.06.1941. И воевал без ежегодных отпусков.
"В 1986 году Мария Кузьминична Покрышкина получила письмо, написанное утром 22 июня, в 45-ю годовщину начала войны. Автором письма был Борис Иванович Колесников, боевой товарищ Александра Ивановича по 1941 - 1942 годам, лётчик - истребитель братских 4-го, а затем 170-го полков. В этом и последующих письмах в последний год своей жизни ветеран вспоминал первый военный год. С Покрышкиным после 1943 года Колесникову встретиться не пришлось, он воевал на других фронтах, был награждён несколькими боевыми орденами. После войны получил тяжёлые травмы при аварии на аэродроме, стал инвалидом, напоминать о себе товарищу, ставшему трижды Героем, не стал. Написал его жене, которую увидел уже после смерти Александра Ивановича в одной из телепередач. Письма майора в отставке, котoрые хранила М. К. Покрышкина, сложились во вдохновенную поэму о лётчиках первого года войны. Статью о А. И. Покрышкине хочется завершить строками письма друга - очевидца ратного подвига Александра Ивановича, ничего не меняя в его стиле.
"Для нас, тех, кто дрался в небе войны, вопрос "кто чего стоит" решался просто: война была жестокая, кровавая, и она как на ладони, несравненно яснее, чем в обычной жизни, высвечивала внутреннее содержание человека и прямо отвечала на этот вопрос. Для нас, лётчиков, было ясно, чего стоит Саша Покрышкин, когда он ещё не был прославлен, знаменит, а был равным среди равных, внимательным и заботливым о более молодых. Мы видели его надёжность в любом боевом вылете, самоотверженность, настойчивость и всегда были уверены в том, что в бою Саша никого и никогда не бросит, не подведёт, как бы ни было сложно и тяжело. Это для лётчиков главное, и в этом весь Покрышкин !
У войны другие масштабы, другое измерение времени. Первые тяжелейшие годы войны так сблизили нас с лётчиками братского 55-го полка, дали такую возможность познать друг друга, что в мирное время для этого нужны годы...
Мы с ним в 1941 - 1942 годах были равны по должности, по званию, это значило - парашют на спину, кабина, сектор газа и понеслись в неизвестность, частенько по необдуманному, без учёта наших возможностей, приказанию свыше, а кто был этот "свыше", Саша Вам, наверное, рассказывал.
В боевой вылет мы вкладывали всю душу, всё старание, всё умение, трудились, образно говоря, до "седьмого пота" под огнём зениток, "Мессов", а комдив нас нещадно "гонял", считая себя безупречным в отданных им приказах и указаниях, а приказы и указания были не те и не соответствовали сложившейся фронтовой обстановке. Доставалось нам ещё и за то, что Александр Покрышкин, Анатолий Морозов, Борис Колесников слишком рьяно в прямых дебатах с комдивом отстаивали справедливость и своё мнение...
Мы, хотя теперь и бывшие лётчики - психологи, приглядывались и определяли, чего стоит командир, который нами командует. Александр Иванович дал очень точную и справедливую оценку тем, кто с ним летал, и тем, кто им командовал. Стали расти по служебной лестнице - уже были обязаны знать, чем дышит, чего стоит наш подчинённый лётчик, и здесь ошибаться просто не имели права - на карту ставилась жизнь.
Прошли годы, и для молодёжи, журналистов как-то всё сконцентрировалось в одном - Покрышкин и 59 сбитых им самолётов... Глубоко оценить, что сделал Покрышкин в годы войны, трудно, для этого надо прочувствовать самому, всё испытать, всё пережить. Я в какой-то степени это испытал и имею право оценить всё величие и значение подвига Александра Ивановича Покрышкина. Лично я считал и считаю, что Саша Покрышкин был и остался ни с кем не сравнимым лётчиком неба войны... Кожедуб и другие асы пришли на фронт в другое время, с другой техникой, с нерастраченными силами... У меня и сейчас не укладывается в мыслях, как мы могли выстоять - вылет за вылетом, малыми группами и даже по одному, штурмовки аэродромов, бесчисленных колонн, переправ, крепко прикрытых зенитным огнём и истребителями противника...
С Кубани Покрышкин сделал такой рывок, что и я удивляюсь, сколько у него осталось сил, боевого задора. И ещё за что я его очень ценю - став командиром полка, дивизии, он продолжал летать, драться, показывая личный пример своим лётчикам в боях, и в этом он ни с кем не сравним.
Саша был художником особого лётного рисунка воздушного боя и точного молниеносного огня. И я вправе назвать его лётчиком - истребителем № 1.
Не могу, не хочу преуменьшать заслуги других лётчиков и даже свои в полётах и Победе, но Сашин вклад я ценю особенно высоко, он сделал больше каждого из нас...
У комдива были только свои "принципы", безграничная власть и высокое воинское звание, а у нас на петлицах только по три "кубаря" старших лейтенантов, но имелся уже приобретённый и испытанный, грубо говоря, на своей шкуре, опыт и знание боевой работы. Толя Морозов, который часто был ведущим, при таких дебатах с комдивом прямо говорил ему: "Товарищ командир дивизии, для вас всё не так, всё не этак, слетайте с нами хотя бы один разок и покажите, как надо - мы вас, гарантирую, надёжно прикроем". Здесь комдив глубокомысленно замолкал - на "МиГе" он не летал, и, видимо, в небо войны не рвался, хотя и был достаточно молод..."
Большое спасибо за интересную
Большое спасибо за интересную информацию.
Кстати про Кожедуба и В. Сталина.
В 1949 году Иван Никитович заканчивает Военно - Воздушную академию, получает назначение на должность комдива под Баку, но В. И. Сталин оставляет его под Москвой, в Кубинке, заместителем, а затем и командиром 326-й истребительно авиационной дивизии.
То есть В. Сталин действует как царек - захотел новую игрушку - получил. Захотел талантливого летчика-командира - получил.
Юрий Игнатьевич, именно вы
Юрий Игнатьевич, именно вы окончательно сформировали моё мировоззрение и научили меня думать, и от этого подарка я уже никогда не смогу отказаться. Поэтому я не стараюсь Вам понравиться и писать то, что Вы хотели бы прочитать, а только то, что думаю и чувствую. Думаю, что желающих понравиться и без меня тут хватает.
"мне обидно, что вы увидели только унижение Покрышкина, не добравшись до сути того, что я пытаюсь сказать."
Начнём с того, что А.И.Покрышкина никто не в состоянии унизить, его можно либо оклеветать, либо несправедливо приуменьшить его заслуги. Как и других по-настоящему выдающихся людей. Но я, как русский человек, плохо воспринимаю несправедливость по отношению к кому бы то ни было. И я прекрасно понял, что Вы сказали, но при этом не согласен с Вами.
"Страх Покрышкина это не страх за свою жизнь, это ваш страх, выраженный словами: "А ведь в сутках только 24 часа, и если много внимания уделяется спорту, сон, еду, семью тоже никуда не денешь, то сколько остаётся на работу?". Вы не понимете, как можно справиться с таким объемом работ, да еще и расслабляться с дурузьями, и вам о такой работе страшно подумать. Вот и Покрышкину, возможно, было страшно по этой же причине."
У меня есть дефект - очень слабое воображение, именно поэтому я практически никогда ничего не боюсь. И я никогда не боялся не справиться с любой работой, оснований не было, наобот, справлялся с огромными объёмами и разбирался в любом незнакомом деле до полного его понимания. Моя мать любила повторять - "глаза боятся, а руки делают". Я писал, что для русского менталитета власть ассоциируется с ответственностью, воспринимается как бремя, а не как привилегия и паразитирование на Деле. Но речь не обо мне, а о по-настоящему выдающемся Человеке с большой буквы.
Полагаю, что, будучи полным антиподом генерал-мажора (жизненный и военный опыт, отношение к жизни и людям, характер и наклонности), Покрышкин не мог сработаться с В.Сталиным, и это не его вина и не его страх, а только то, что он был заложником системы, в которой после 09.05.1945 опять начали рулить карьеристы и интриганы, шкурники и подхалимы, и в которой ему уже не было места. Как, собственно и Голованову. Кстати, Голованов очень плохо отзывается о В.Сталине и совершенно искренне, рассказывая конкретные случаи общения с ним.
Мне очень жаль, что Покрышкину не предложили командование любым округом, т.е. иметь возможность посоревноваться на равных. Мне понятно, что он бы не отказался, как понятно и то, что лётчики в его округе были бы готовы вести боевые действия лучше всех. Вот тогда это не были бы разговоры о слоне и ките. Но есть ведь и другие показатели, если В.И. командовал дивизией, то можно сравнить количество вылетов, успешных штурмовок, сбитых чужих и сохранённых своих штурмовиков и прочие военные показатели за один и тот же период. Или взять полк В.И. и А.С. и тоже сравнить по всем боевым показателям, возможно, сразу станет понятно, кто как командовал. Покрышкин понимал, что делает, и не гонялся как Хартман и не позволял своим лётчикам отвлекаться от сопровождения штурмовиков для увеличения личного счёта аса. У него все штурмовики благополучно летали на бомбёжку и возвращались обратно - это единственное, чем он гордился, что у него не погиб ни один лётчик-штурмовик.
Вы приводили в пример самородка Махно, но ведь его аналогом был Покрышкин, именно он разработал современную тактику, в уставах на 22.06.1941 требовалось летать тройками, что мешало маневрированию, и чуть что, вставать в круг. Покрышкин разработал тактику полётов парами - ведущий и ведомый и всё остальное, за что его отдавали под суд. В госпитале он не отдыхал "культурно" с медсёстрами и спиртом, а вычерчивал схемы боёв с секторами стрельбы, и когда в 1943 его отработаная и проверенная в деле тактика начала широко внедряться, у немцев закончилось господство в воздухе.
Мы знаем петлю Нестерова, "соколиный удар" Покрышкина, очень хотелось бы узнать о новшествах В.Сталина, которые бы использовались в бою, а не как провести по ниточке самолёт на параде.
"И, что интересно, вы ведь читали, как Василий решал проблемы, но не видите этого. Вот в посте выше я цитировал Сергеева, рассказывающего о принципах командования Василия, в частности: "Ещё так сказал: эти штабные, которые всю войну просидели на улице Осипенко, может, только что эвакуировались в Куйбышев и географию не знают. Им надо поучить географию по дальним гарнизонам. И отправил их служить по стране. А к себе брал лётчиков-инвалидов, списанных с лётной работы. Ему говорили, мол, да ну, что это за штаб?! Он отвечал: ничего, мол, пока они не всё знают, но как воевать – знают и работают с полной отдачей и желанием. И штаб у него работал безукоризненно и самоотверженно"."
Да, я читал, но воспринял это иначе (как и с Энгельгардтом):
1) Для меня артиллерист Сергеев - не авторитет в делах авиации, к тому же на таком уровне, он всё это мог знать только из чужих рассказов (наверняка застольных).
2) он рассказал о принципах, но откуда нам знать, как эти принципы воплотились в жизнь (инвалиды часто спиваются). Всё это надо было неустанно контролировать, а тут дела поинтересней - спортивные команды. Для меня парад - не доказательство, да и в первые места генерал-мажоров я не слишком верю. Судят ведь люди.
3) Сэмлеру понадобились годы (Вы писали), пока он подобрал людей через проверку в деле и отбраковку, и смог отойти от повседневной многочасовой работы. В.И. стал командующим округа в 1948, а уже в 1950 Пепеляев уехал в Корею, и он нигде не писал о том, что служба с В.И. ему что-то дала в плане боевой подготовки, наоборот, писал о деградации.
"Василий подбирал кадры, которые бы справлялись со стоящими перед ними задачами без его участия, отсюда он и успевал много."
А чего Донской столько времени проводил на заводе, бывал там, кажется, и по воскресеньям, нет, чтобы правильно подобрать людей и заниматься своими хобби. Тут ведь одно из двух - либо Донской не выдающийся руководитель, либо с успеванием В.И. что-то не так. Ведь если лётчики склонны к выпивке (специфика профессии), то подшофе они склонны к дисциплинарным проступкам, т.е. такую вольницу, да ещё с большими зарплатами, надо было контролировать будь здоров.
"И вот Василий видит, что на лошади завода «Восход» из Пятигорска скачет парнишка, в котором Василий увидел задатки. Спрашивает его: «Ты сегодня скачешь?». Тот отвечает, что, нет, мол, я коневод, а не жокей. Василий его спрашивает: «А хочешь?». Тот только руками развел. Василий ему говорит: «Если хочешь по-настоящему, я тебя мобилизую в армию (ведь у Василия была команда ВВС), выбирай из моей команды лошадь и будешь скакать». Это был 17-летний Коля Насибов, в тот день он стал военным, привез 2-е всесоюзное место на лошади, которую первый раз видел. Потом он стал великим жокеем, объехавшим весь мир"."
Ну и о чём это говорит? Только о почти безграничных возможностях генерал-мажора. Разве трудно увидеть задатки прирождённого наездника? Ведь это практически обычная карьера любого жокея - сначала работа на конюшне. Вот если б он увидел скачущего парнишку и сразу же в нём разглядел готового тренера, забрал в команду, а тот начал выпекать как блины лошадей-чемпионов и жокеев-чемпионов, тогда это было бы доказательством его умения подбирать руководящие кадры, которым можно доверить ответственное дело, а самому развлекаться с друзьями.
"А я затронул Покрышкина только потому, что в Википедии даже его послевоенную карьеру ставят в вину Василию."
А разве в этом вина Покрышкина? Разве он его обвинял? Думаю, там без В.И. было кому сломать карьеру Покрышкину, вот их и прикрывают, ведь можно было Покрышкина не совать в подчинение В.И., а дать ему отдельный округ. Хотя, полагаю, для Василия было бы лучше всего оказаться в подчинении Покрышкина, он не сдавал своих, возможно, смог бы удержать его от необдуманных поступков,приведших к его гибели.
Возлюби Совка как Совок любит самого себя. :)))))))))))))))))))
Совок:
=У меня есть дефект - очень слабое воображение, именно поэтому я практически никогда ничего не боюсь.=
С точки зрения психологии Совок уникальный кадр.
[и снова оскорбительное и бессодержательное. fuscus]
Зверобою
По-моему, Совок - провокатор.
Бросается в глаза разница между смыслом его цитат и его собственной позицией.
Очевидно, что сталкивая лбами двух уважаемых, но разных людей он только способствует дискредитации обоих.
Думаю, пункт "Дегероизация русских" стоит не на последнем месте у многих из наших недругов.
Микола
=По-моему, Совок - провокатор.=
Не усложняйте, Совок начитанный геннадий. Если убрать всю его начитанность, то его не отличишь от Гены и Славы.
Мистер Фикс, я не могу игнорировать посты где обращаются ко мне лично, это не вежливо. Можете стереть этот пост после того как его прочитает Микола.
Не усложняйте, Совок
Не усложняйте, Совок начитанный геннадий. Если убрать всю его начитанность, то его не отличишь от Гены и Славы.
Важно, что меня можно отличить от Шизофреника.
Мистер Фикс, я не могу игнорировать посты где обращаются ко мне лично, это не вежливо. Можете стереть этот пост после того как его прочитает Микола.
Обратите внимание - никто Ш. не трогал и не вспоминал, однако тот влез и начал хватать всех подряд за штаны, приговаривая - я не могу игнорировать посты где обращаются ко мне лично. Не поймешь, чего тут больше - кретинизма или наглости, поощряемой поведением модератора, который терпит личные обзывалки и на один шаг вперед делает два назад.
геннадий это не обзывалка,
геннадий это не обзывалка, это производное от имени Геннадий, тот кто вас уважает, сочтёт за честь называться геннадием.
Если Совок вас уважает, то ничего обидного не найдёт в том, что его назвали геннадием да еще и начитанным.
Для меня артиллерист Сергеев
Для меня артиллерист Сергеев - не авторитет в делах авиации, к тому же на таком уровне, он всё это мог знать только из чужих рассказов (наверняка застольных).
Теперь понятны восторги Сергеева по поводу подготовки авиационных парадов! Это для него и Мухина это великая работа и умение. А для любого крупного авиационного командира это рутинная работа. Как я уже говорил, на втором этапе войны комдивы и командующие армиями (воздушными) делали намного более сложную работу организовывая массовые воздушные удары по объектам. По некоторым работали несколько армий, что требует высочайшей организации. Апрады и близко не стояли.
Вообще поражает способность Мухина приводить в качестве доказательства своей мысли мнение неспециалиста. Сергеев, Ледин.
Совку
Ну, положим, у вас нет воображения, но где понятие того, что и зачем вы делаете? Вы же довели обсуждение до ситуации, при которой Покрышкин стал похож на нашего Христопродавца. Ведь Христопродавец не способен обсудить ни одну тему, но зато он всем правду говорит, не останавливаясь. Как Покрышкин после вашей с Юрием 1 защиты. И за эту правду Христопродавец не может сделать карьеру, как и Покрышкин.
1. Разговор как бы о послевоенной службе Покрышкина, а вы все время используете панегирики времен войны. Разве я спорил с этим или как-то сомневался, что он был лучшим бойцом?
2. Вы пишите: "именно он разработал современную тактику, в уставах на 22.06.1941 требовалось летать тройками, что мешало маневрированию, и чуть что, вставать в круг. Покрышкин разработал тактику полётов парами - ведущий и ведомый и всё остальное, за что его отдавали под суд". Тактику летать парами разработали немцы, и если Покрышкин действительно присваивает себе даже ее, то это его характеризует и в остальных его командирских находках.
3. Я имею воображение, но пишу о том, что было, а вы с Юрием 1 воображения не имеете, но пишите о том, что было БЫ, если БЫ. И это считаете доводами в защиту Покрышкина.
4. Командовавший людьми в бою и в мирное время генерал Сергеев, конник-спортсмен, не разбирается ни в подчиненных, ни в организации парадов, ни в оценке жокеев, а вы, не могущие вообразить, с какого конца лошадь запрягается, легко разбираетесь в том, что Сергеев дурак в этих вопросах. Не смешно?
5. А ведь Насибов приехал с командой профессиональных конников, с их профессиональными тренерами, но никто не видел в нем никаких задатков и его не пускали на скачки, а Василий увидел и сразу пустил скакать.
6. Как Василий и увидел в молодом летчике Кожедубе задатки командира дивизии, хотя Кожедуб в войну даже полком не командовал. Пепеляев пишет:
Мухину Ю.И.
"Ну, положим, у вас нет воображения, но где понятие того, что и зачем вы делаете?"
Вчера решил, наконец (лучше поздно, чем никогда), выяснить, что же там не сложилось у А.И. с В.И. Через 5 мин. нашёл:
"Когда Покрышкин в звании полковника заканчивал Военную академию имени Фрунзе, ему предложил стать своим заместителем командующий ВВС Московского округа Василий Сталин. И пригласил на беседу. Покрышкин приехал, а сын вождя незадолго до этого убыл в конюшни смотреть новых лошадей. Да так увлёкся, что забыл о приглашённом. Покрышкин прождал час. Он был человеком крутым, с чувством собственного достоинства. И отказался от предложения. (какая грязная клевета на генерал-мажора, и на правду совсем не похоже, ну ни капельки - Совок).
Покрышкин за свою принципиальность 9 лет после войны, занимая высокие командные посты, "ходил в полковниках", в течение 18 лет его выдерживали подальше от столицы. Затем долгое время служил во Ржеве, командовал корпусом ПВО. При нём стали генералами его подчинённые - командиры дивизий. И только командир корпуса, легендарный лётчик, национальный герой по-прежнему оставался полковником. Никто из армейских кадровиков не отважился подать наверх представление о присвоении Покрышкину очередного воинского звания. (т.е. не так пан, как его подпанок - Совок).Более того, однажды, в 1952 году, вернувшись из отпуска, Покрышкин увидел приказ: "В интересах службы назначить заместителем командира корпуса". И это в то время, когда его корпус был на первом месте в ПВО страны!" airaces.narod.ru/all1/pokrish3.htm
Полагаю, лучше не иметь настолько развитое воображение, позволяющее делать такие выводы о трусости и неспособности командовать легендарного героя, предварительно всё не проверив. Наверное, я лучше понимаю русских людей, поэтому мои предположения о личных мотивах их конфликта ближе к истине. Могу только сказать, что на его месте я бы поступил точно так же (и поступал в своих ситуациях, особо не обдумывая последствия). У моей матери-украинки это в голове не укладывалось, и она всегда говорила так: "Первый раз вижу такого идиота, который делает себе хуже". Ну а моего отца за его русскость она вообще за человека не считала.
"2. Вы пишите: "именно он разработал современную тактику, в уставах на 22.06.1941 требовалось летать тройками, что мешало маневрированию, и чуть что, вставать в круг. Покрышкин разработал тактику полётов парами - ведущий и ведомый и всё остальное, за что его отдавали под суд". Тактику летать парами разработали немцы, и если Покрышкин действительно присваивает себе даже ее, то это его характеризует и в остальных его командирских находках."
Ну да, он в начале войны слетал к немцам, спёр у них их уставы и тактику и выдал за свою. Я писал о том, что в наших уставах всё было завязано на тройки, а он сам летал и других обучал летать по 2-4-6-8, и выстраивал в соответствии с этим схемы боёв. Я не военный человек, возможно, выражаюсь коряво и прошу прощения за свою блондинистость, на которую Вы так деликатно указали, но ведь Вы то в состоянии просмотреть и понять, какие изменения в боевой тактике сделал А.И.Покрышкин, для расчётов которой у него всегда была при себе в планшете логарифмическая линейка (сейчас в музее).
"4. Командовавший людьми в бою и в мирное время генерал Сергеев, конник-спортсмен, не разбирается ни в подчиненных, ни в организации парадов, ни в оценке жокеев, а вы, не могущие вообразить, с какого конца лошадь запрягается, легко разбираетесь в том, что Сергеев дурак в этих вопросах. Не смешно?"
Я писал совершенно о другом, в частности, что артиллерист по военной специальности не может быть экспертом в вопросах оценки командования авиа. округом, даже если он в своей професии собаку съел. Вообще, я смотрю, какие дорогие и изысканные увлечения были тогда в ходу у генерал-мажоров, в то время как люди жили ещё в бараках и землянках и рвали жилы, восстанавливая страну. Ведь на Западе это - хобби миллионеров, т.к. хорошие лошади, их содержание и тренировки стоят очень дорого. Мать как-то обмолвилась, что на займы заставляли подписываться чуть ли не каждую зарплату. Поэтому мне не смешно, а грустно, и наш спор для меня высветил, что проблемы, приведшие к 1953, а потом и к перестройке, возникли сразу с появлением кремлёвских деток из проклятой касты, которым всё было дозволено.
"5. А ведь Насибов приехал с командой профессиональных конников, с их профессиональными тренерами, но никто не видел в нем никаких задатков и его не пускали на скачки, а Василий увидел и сразу пустил скакать."
Ну почему же не видели, наверняка видели, но ведь команда не резиновая, если взять его, то нужно выкинуть другого из команды, и какой команде "профессионалов" нужен такой соперник? А у Василия в его новой команде был явно некомплект, видимо, в финансах на свои хобби он не был ограничен, и ему надо было срочно найти жокея, лошадь ведь не могла одна скакать, вот он и предложил первому подходящему.
"6. Как Василий и увидел в молодом летчике Кожедубе задатки командира дивизии, хотя Кожедуб в войну даже полком не командовал."
Вы как-то упустили из виду, что когда я отстаивал честь и репутацию А.И.Покрышкина, то делал это без топтания Кожедуба.
"Вот вы и помогли разобраться в том, что Покрышкин после войны не оправдал надежд на его боевой опыт - уклонялся от службы, в которой его военная слава могла быть поставлена под сомнение. А Кожедуб не боялся. И Василий не боялся."
Мы ведь не знаем, возможно, Покрышкин тоже просился воевать в Корею и направлял рапорта, но получил отказ. Кроме того, А.И. обладал редчайшим и драгоценнейшим видом мужества - гражданским:
"О характере Покрышкина, его обостренном чувстве справедливости и заботы о людях, можно судить по такому случаю - однажды, это было в 1937 году, в их авиагородке арестовали одного из лётчиков. Саша с другом ( Василием Севастьяновым ) шли с аэродрома домой, когда увидели, как жену этого лётчика с тремя детьми выселяли прямо на улицу. Шёл проливной дождь, и дежурившие в этот день на аэродроме авиаторы, не задерживаясь, проходили мимо плачущего семейства.
Саша остановился и решительно сказал:
- Вот что, Василий, я сейчас помогу им перебраться в свою комнату, а потом приду к тебе. Приютишь на какое-то время ?
- О чём разговор ! Приходи. Только, знаешь, отца-то их взяли как врага народа. За поддержку его семьи и сам можешь угодить туда, куда Макар телят не гонял.
- Мне бояться нечего. А в случае чего - я один, не страшно. Только видеть, как детей под дождь выбрасывают, не могу...
Это были не просто слова. Это был его принцип, он не мог пройти мимо чужого горя, даже если заступничество грозило ему личными неприятностями. Таким он оставался до конца своей жизни...
...Михаилу Девятаеву, тому самому, что из-под носа немцев в лагере Свинемюнде угнал бомбардировщик "Хейнкель-111" с пленными на борту, после долгих мытарств Покрышкин добился присвоения звания Героя Советского Союза. В самом конце войны вызволил из лагеря военнопленных в американской зоне оккупации любимого ученика Ивана Бабака, сбившего около 40 вражеских самолётов и вторично представленному Покрышкиным к званию Героя Советского Союза за несколько дней до трагического вылета. Всеми силами боролся он за возвращение в полк задержанного особым отделом после побега из плена лётчика Григория Дольникова ( будущий заместитель главкома ВВС ), которого пытали и били в плену фашисты и... пытались судить наши. "Дольникова оставьте в покое ! - сурово предупредил ревнителей "разобраться" Покрышкин. - "Разве не видите, что его биография написана у него на коже !".
"В начале 1960-х годов он защитил диссертацию по применению сетевого планирования в войсках ПВО. Наверное, этот напряжённый аналитический труд помог ему перенести тяжесть расставания с небом. Командование своеобразно "оценило" новации, обобщённые в диссертации, наградив за них... сослуживца Покрышкина, имевшего о работе весьма общее представление.
В августе 1968 года он был назначен заместителем Главкома ПВО страны. Отношения с командующим - маршалом Батицким не сложились, и его служба в этой должности была особенно сложной. Когда представилась возможность, он решительно перешёл на работу в ДОСААФ, на должность председателя общества, и с энтузиазмом занялся военно - патриотической работой."
Смотрите, как интересно, он не сработался с негодяем Батицким, интересно, в этом он тоже виноват, как трусливый и неспособный?"
" Вообще после войны, как известно, герои с их прямотой и независимостью не особо нужны. Ученик Покрышкина генерал-полковник авиации Н.И. Москвителев сказал мне как-то: «Он ни разу нигде не скривил душой, не сказал неправду! Я не знал другого такого человека. Даже на больших военных советах Александр Иванович всегда говорил только истинную правду. Как она есть. Хотя можно было где-то промолчать или сказать, но другую фразу. Нам, летчикам, эта прямота, правдивость очень нравилась. Она была у него внутри, он был пронизан правдой…».
А вот по поводу его государственного ума:
"Однозначно негативно отозвался Покрышкин о вводе войск в Афганистан: «Мы ввязались в такую кашу…». В доверительных разговорах в начале 1980-х с горечью говорил, что скоро придут новые руководители, и, по всем признакам, грядет очень нехорошее время для России, ее экономики и армии...
Маршал авиации И.И. Пстыго считает: «У Покрышкина была жизнь не только героическая, но и мученическая. Всю ее он прожил под тяжким бременем зависти... Мы, страна и Вооруженные силы, возможности Александра Ивановича использовали менее чем наполовину. Его возможности, его государственный ум оказались невостребованными. Покрышкин был бы блестящим главкомом ВВС и ПВО, он был бы отличным министром обороны. А при необходимости – и выше. Председателем Совета Министров? Безусловно!..»
...Фидель Кастро вместо краткой аудиенции беседовал с Покрышкиным три часа, а потом неоднократно приглашал его отдохнуть на Кубе."
Но кто такие Москвителев, Пстыго и Фидель Кастро, и что они понимают в авиации, командовании и людях? Вот А.Сергеев - тот точно эксперт в авиакомандовании, да ещё знает, с какой стороны подойти к лошади.
PS. Похоже, я дописался до черты, после которой буду уродом и дураком в квадрате, чего жду уже давно, и поэтому на всякий случай со всеми прощаюсь, было очень интересно получить этот опыт общения в инете.
Отправить комментарий