МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 271
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да наблюдая тут Вас и Вашу писанину,

можно убедиться, как она у Вас прогрессирует.
Ваша личная шизофрения...)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а ее не надо наблюдать...))))

...

если у тебя настройка на 300 комментов , то ты давно уперся в Стену

Ан все как шизофреник продолжаешь пустой сливЪ слов, а вот у меня, опосля твоего очередного шизофреничного самолюбования - опять откроется второе дыхание табе воспитывать

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Второе дыхание у Вас кот -

это потому что у Вас раздвоение личности наступило)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...это потому, что Вас бенедеровская Жаба...

...

душит

Спасибо, что пресказуемы и отменно обучаемы

Вашу порку читать стало легче

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Что- то Вы бендеровцев стали всё чаще поминать)))

Надеюсь, оттого, что они к Вам во сне часто приходят)

А пересказать меня Вам кошачьего ума просто не хватит)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а зачем мне свой ум, кады есть барано-нимродовский...))))

...

 

НИМРОД - ТРОЛЛЬ(с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну конечно)))

Многократно пойманный на лжи кот, заверещал- замяукал, что его ТРОЛЛят.
Да Вас не то что с бараньим, а с гранитным упорством следует здесь мучать, до минимального хотя бы прояснения Вашего затуманенного рассудка, до начала очеловечивания.
Жаль времени у меня нет воспитывать каждого негодяя и лжеца вроде Вас, кот...
Вам лгать не надо, лицемерить не надо, ругаться не надо бесцельно, отвечать за свои слова надо, кот.
Ведёте себя как нерадивый школьник, а потом разлагольствуете о своём почтенном возрасте...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...согласен - Вам надо повторить...))))))))))))))))

...

НИМРОД - НЕГОДЯЙ, ЛЖЕЦ и ТРОЛЛЬ(с)выросший из местечкового ХАМА

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

При всем том у немцев явно не

При всем том у немцев явно не сходятся концы с концами в плане количества бронетехники...

>

>ЗЫ - в мире танков на немецкой стороне выступили наконец-то франки)))

>Так-таки правда потихоньку просачивается и в широкие массы)))

Именно просачивается. Мы только в начале процесса. Самые тормознутые еще думают, что какая разница - немножко французских танков или бы их вовсе не было. Они не понимают, что немножко никто использовать не будет, потому что гимор великий, а когда еще и в наличие много тысяч, то тут уже совсем все ясно. Еще будет довлеть над ними как бы в подсознанке - "Подумаешь, фотки из-под Москвы, Питера, Сталинграда, из Крыма, еще откуда-то... Ну было там по пять штук, вот и попали в кадр. Ведь по немецким документам нихрена нет." Много десятилетий этого просто НЕ БЫЛО. Привыкать трудно. Организм сразу принимать не хочет. Вроде уже такую школу вранья прошли за последние годы, а все никак не привыкнут. Живут в атмосфере тотального обмана, а про ту войну все должно быть давно ясно и по полочкам.
Педию читать надо, потому что все дураки из нее пьют желтую воду. Да, там собрана преимущественно тщательно отредактированная врагами информация, но все же ее много, и можно дофига чего насопоставлять. Если не быть идиотом, как тот же Волк. Что касается данного танка, то он и по конструкции пехотный, и организационно во французских сухопутных силах то же самое. Теперь прикидываем размеры этой армии и потенциал страны. Францию немцам англичане сдали именно из-за танков. Там и другого-всякого дофига, но танки самое главное. Вот например с флотом все наоборот. Не дай бог(для англичан), чтобы французский флот попал в лапы Гитлеру. А риск был очень велик, поэтому "Катапульта". На СССР без огромной массы танков нападать было бесполезно. А где ее взять? На тот момент в мире было только одно место - Франция. И речь идет не просто о нескольких тысячах танков с противоснарядным бронированием. Это бронетанковые войска со всеми необходимыми бантиками плюс полная производственная база. Вот этот дурашка рассуждает о "ремонтопригодных" машинах. Да с такой базой можно даже полностью выгоревшие и на кусочки разлетевшиеся в строй поставить. Опять же, практически весь французский экспорт в итоге приземлился в кармане у Гитлера и его союзников. На ту же производственно-ремонтно-эксплуатационную базу. Включая снаряды для пушек и патроны для пулеметов. И лампочки для фар и радиостанций. И все остальное.
 > А вот с выше оставленным высказыванием полностью согласен.Если бы не было наших героев-танкистов (впрочем как и все остальные)на Т-34/76 и КВ-1 нанесших в 1941 году,мемцы стали бы в страшной спешке переделывать советские Ф-22 и французские пушки?Наши танкисты тогда выбили огромное кол-во танков.Другое дело,что мы отступали оставляя из противнику ,которые их восстанавливали.Впрочем и наши трофейные танки использовали.У Dokа ссылку на видео выкладывал,где из болота Т-34/76 вытаскивали а на башне немецкая свастика.Как найду ее,так сразу выложу. 
Да можно не выкладывать. Про использование немцами трофейной техники хорошо известно. Особенно французской, это принципиальный момент. А немцев никто не недооценивает, так как неприятности, которые они нам доставили, налицо. Зато их часто намеренно переоценивают с целью навязать нам негодные концепции и тем ослабить нас. С назойливостью пронырливых коммивояжеров уговаривают поменять "плохие" русские подходы на "хорошие" немецкие. А факт, что мы их раздавили в лепешку пытаются задвинуть на задний план, представить его случайностью либо каким-то "чудом вопреки". Нельзя покупаться на этот маразм.
В начале войны потери немцев без учета пленных были огромнее наших. Поэтому силы и сравнялись к декабрю. Мы потеряли вон сколько - почти всю армию на западе. А немцы сколько, раз не смогли дальше наступать, преодолевая сопротивление почти разгромленной армии? Очевидно, что минимум столько же, иначе, из последних сил доделали бы эту архисрочную работу. Но ведь мы не набрали в 41-м в плен миллионы немцев. Значит, что? 42-й год красен тем же. И только потом уже часть немцев, которые должны были погибнуть, успевали сдаться к нам в плен. В смысле, в больших уже количествах. После войны Германия форменным образом обезлюдела. Только к середине 70-х численность населения всей Германии достигла примерно довоенного уровня. С учетом многих миллионов турок, которых завозили в ФРГ. Вероятно, толпы югославских гастарбайтеров не прошли мимо этой демографии, их вклад тоже есть. Вот и считайте. 

 
СНП
Аватар пользователя СНП

Ссылка

Спасибо, ссылка очень интересная.

"Сталин перед войной сотни миллиардов командармов расстрелял. Что там какие-то двести миллионов солдат? Я никакой нолик не потерял? Вот немцы почти никого не потеряли и организованно отступили в Берлин. И цивилизованно капитулировали. Вот с кого пример надо брать. Имея сто тысяч самолетов и сто тысяч танков(русские ведь практически ничего не смогли подбить, лапотники), немцы так стремились к миру, что предпочли сдаться. А двадцать с лишним миллионов мужиков самых цветущих призывных возрастов ушли в параллельный мир, чтобы не мешать детям и инвалидам из фольксштурма почетно капитулировать...

Док, вот если верить, что есть такой механизм, который позволяет тупым идиотам побеждать разумных людей, то это многое объясняет. И еще трупами заваливать нечестно. Про прицельное метание трупа во врага я уже рассказывал. Никто кроме русских так не умеет. Зачем нам вообще эти танки-самолеты? Мы все равно ими воевать не умеем. А зато трупом попадаем белке в глаз с 200 м. И хрен нас возьмешь. Мы сначала расстреливаем половину армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно пиздя друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся, летчики, насбивав по 500-600 русских самолетов на брата улетают к ибениматери, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину. Германская промышленность производит десятки тысяч новых боевых машин, но они не нужны - русские почти ничего не могут уничтожить. А если что попортят, то тут же восстанавливается доблестными ремонтниками. Зря, короче, добро переводят. А тут и делу конец. Капитуляция. Занавес.

Да вот не "тем не менее", победили правильной войной. Схватились с противником, который превосходил нас по людскому и промышленному потенциалу даже изначально(не слушаем сказки, а смотрим внимательно статистику не по голой Германии, а по всему базису, который оказался в распоряжении Гитлера), а в самый тяжелый момент превосходство их вообще было пугающее. Мы убили и покалечили практически всех солдат противника, уничтожили практически всю его технику, сожрали все его оборонительные рубежи вместе с теми, кто их оборонял, и пришли в самое его логово. А то бы он нас туда пустил, ага. Нехер слушать сказки про наши чудовищные потери против ерундовых немецких. Так просто не бывает. Вот почему финны нам зимнюю войну слили? А потому что вся их армия была уничтожена. Другой причины нет. А что говорят про это всякие придурки? Уже много десятилетий говорят совсем другое. Мы трупами завалили, а они очень трупов летающих боятся и сразу сдаются, как только побольше накидаешь...

Ностальгировать по великой армии поздно. Как и по СССР. Все это надо изучать настоящим образом, потому что понадобится по-любому. Изучать это по секретным документам из интернета просто смешно. Выручить может только логика. Есть факты неоспоримые - от них надо плясать. Никаким "документам" верить по умолчанию нельзя. Никаким. В объективность кого бы то ни было не верить вообще. Например, в мою. Но помнить, что для поиска истины объективность не нужна. Нужна честность, а это несколько другое. Причем, нужна внутри себя, на чужую наплевать. Я вот ниже задавал вопросы, как то - почему немцы проиграли, если их потери были столь скромными? Мне не нужен ничей ответ, вопросы эти для размышления. Тот, кто честно себе на них ответит, продвинется дальше. А кто будет трясти гиллебрандом, изданным на русском языке на деньги главпура, тот застрянет навсегда...

Я тоже люблю лениться и водку пить. Не надо искать врага в себе, это шиза. У нас есть нормальные персонифицированные внешние и внутренние враги. Есть вражеские идеи - свобода(педофилам), демократия(кровавая) и все такое. Они не меняются по сути оттого, сколько ты раз на пробежку вылезаешь. Идея, что надо начинать работать над собой, искоренять недостатки, побороть целлюлит, выучить албанский, а уж потом, через годик-два-три начать разбираться, не имеют ли тебя в жопу - плохая идея.

ЗЫ Док, унижение нас, как народа в целом на почве нашей победы над немцами, продолжается уже много десятилетий. Уже одно это указывает на то, что фактор серьезнейший. Пора ломать его об колено не стесняясь. Пртив нас - народа - все. Особенно отвратительно предательство советской верхушки. Нехрен миндальничать."

 

СНП

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 СНП. С уважением, Олег.

 СНП. С уважением, Олег.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

спасибо,есть ещё порох в

спасибо,есть ещё порох в пороховницах!

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

"число танков в немецкой

"число танков в немецкой дивизии прекрасно известно из тысяч документов... чисто бухгалтерских... Все танковые дивизии известны поимённо. Известны фамилии комдивов, командиров полков и так далее. Перемножив число дивизий на число танков в каждой - получаем как раз общепризнанное количество танков на Восточном фронте."

Как Вас тогда нехватало на Восточном фронте!

А я вот попытался разобраться - и плюнул: у немцев в каждой тд. свои штатные составы, структура, количество танков, марки танков, и т.д... и т.п...
Дивизии, говорите, надо умножать?
А в одном батальоне 200 "Пантер" перед Курской битвой не хотите?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Некорректно выдавать экспериментальную часть

(притом всё же полк из двух батальйонов, а не один- единственный батальйон), созданную специально для испытаний нового танка в боевых условиях, за некую обобщенную норму:

"Первыми танковыми подразделениями вермахта, предназначенными для укомплектования «пантерами» стали 51 и 52 танковые батальоны (Panzer-Abteilung 51 und 52), сформированные в январе—феврале 1943 года на базе 33 и 15 танковых полков соответственно. Для обучения экипажей сначала использовались танки Pz IV, и только с 10 по 31 мая батальоны получили по 96 новых «пантер». Оба батальона вошли в состав 39 танкового полка (Panther-Regiment 39) под командованием майора фон Лаухерта.

2-3 июля 1943 года оба батальона и штаб полка были переброшены к линии фронта и сосредоточились в районе поселка Мощеное. Всего в 39 танковом полку было 200 «пантер»: по 96 машин в каждом батальоне и 8 машин штаба полка. Каждый батальон состоял из четырех рот по 22 танка в каждой ( в роте четыре взвода по пять танков и два танка командования) и восьми танков штаба батальона. Во время марша от железнодорожной станции «пантеры» понесли первые потери: из-за возгорания двигателей полностью сгорело два танка."

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/duga.php

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Хорош эксперимент!

Для сравнения, наш тп. по штату был - 20 машин.
- Повторю, у немцев обобщенных норм не было - в каждой тд. - свои.
- И что, за май - 200, а за всё лето - ни одного нового танка, да ещё перед решающей битвой?
- Насколько мне известно, командовал не майор, а было переброшено армейское командование без матчасти то ли из Италии, то ли из Африки - не помню, информация от Ю.И.М.
Там же он доказал, что "Пантер" было вдвое больше - 400.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Наш тп - смотря какой. В 1941 и то были разные штаты.

Во второй половине войны у нас в танковых войсках все именования были на ступень выше - для престижа, званий, окладов.
После войны быстро привели в соответствие.
ТК стал ТД и так далее...

Ну и по остальному.
1) Есть штаты, есть недоукомплектованность штата в тяжелых военных условиях, может быть и техника или люди сверх штата (в ремонте, поступившая для пополнения и т.д.)
Конкретную ситуацию в конкретный день можно только знать (или не знать), в наших т.в. было то же самое. Штаты при этом никто не отменял...
2) Так ждали результата испытаний, а в это время вновь изготовленная техника находилась в тылу. Под новую технику неспешно формировались новые части, переформировывались некоторые существующие. Дело житейское. Кстати результаты испытаний были хреновые - посмотрите по ссылке.
3) Как- то уж очень туманно и недостоверно... Чем вам этот майор не угоден)
4) Надо было написать так: "доказал" что "Пантер" было вдвое больше...))) Интересно почему не впятеро)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Так я как раз про то, что

Так я как раз про то, что бардак в танковых войсках и у нас, и у немцев.
1) - я имел ввиду именно штаты, которые изменялись постоянно, остальное - само-собой.
Т.е, дивизии на штаты множить некорректно.
2) - Ждали..., в тылу..., неспешно..., - перед Курской битвой это несерьёзно.
3) - В к/ф о вертолете "Черная акула" в роли пилота майора ... снялся генерал-майор ...(фамилий, извини, не помню).
А штабные игры перед решающим сражением - это нормально.
Да и 200 (или 400, если Ю.И. меня поддержит)тяжелых танков - это скорее та.
4)Года 4 назад Ю.И.Мухин провёл исследование о количестве "Пантер" в Курском сражении, (там же и про командование), где как раз и посчитал, сколько каких модификаций выпущено, и куда бы они вдруг могли бы деться. Действительно, лишние 200 уже сделанных машин затеряться могли только в Курской мясорубке. К сожалению, газеты я не сохранил.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Совсем другое дело!

А вот это отличная статья. Всё сразу понятно и просто.

Ваше творчество? Впечатляет!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

здравый, как мне кажется, взгляд.

Цитата оттуда же.

 

Теперь о побоищах типа Прохоровки. Я категорически утверждаю, что в таком месилове, когда боевые порядки перемешиваются, а дистанции становятся неприлично короткими, Т-34 имеет огромное преимущество над любым немцем. И в принципе это может вылиться в размен одной тридцатьчетверки на две-три пантеры. Я не утверждаю, что именно так и было, просто обращаю внимание на такое обстоятельство. Еще не вполне ясно, сколько потеряли немцы при попытках переть на Обоянь. Если мало потеряли, зачем отказались от первоначального замысла? Сколько их там побито противотанковой артиллерией, авиацией, подорвалось на минах и т.д.? Явно не столько, чтоб вообще прекратить наступательные действия. Но и не пустяк - иначе, зачем менять направление главного удара? Как бы то ни было, Прохоровка была последним гвоздем в крышку гроба этой замечательной авантюры. Когда будете читать очередной бред тупорылых антисоветчиков-гитлерофилов, все время помните главное. Решающее сражение - максимальная концентрация - остановка является смертельным поражением и может быть связана только с тотальными потерями в танках - Прохоровка является могилой немцев, иначе они трусливые дешевки - русские перешли в наступление, значит, их потери в танках не могли быть огромными. Все, что этому противоречит, является лживым измышлением 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Цитаты

Божеж ты мой. И эти люди ругают резуна

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Представьтесь, пожалуйста

Если то, что написал - цитата - спасибо.
Если сам писал - представься: "Ваше имя ...(любой псевдоним)...ENTER.
А то гостей - как собак нерезанных, а цитирование становится способом все засрать,
то есть просто не читаешь все ,что больше полстраницы.
И, ради Бога - поменьше материтесь.
А так - все по делу.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Эко вы наивно...

Такому нельзя представляться: побьют.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Если ты прав, то нестрашно.

За одного битого двух небитых дают.
А за кого давать, если ты гость никакой.
" ...а без нас, ребята, драка не начнется.
А без нас, ребята, драка не случится..."
песня из к/ф "В августе 44".

 
Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Гсотю

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Читая про сотни миллионов фашистских захватчиков

и сотни тысяч их танков, поднял настроение)
Требую продолжения в том же духе)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Хохол
(не проверено)
Аватар пользователя Хохол

К Дню Победы слушаю

К Дню Победы слушаю запись ленинградского радио начала войны. Интервью с лётчиками-истребителями. Один говорит сбил Фиат. Другой говорит сбил Фиат. Кто-нибудь слышал что-то про такие самолёты? Кто-нибудь слышал о макаронниках в небе Ленинграда? Или наши летуны не разбирались в силуэтах вражеских машин? Я лично больше верю в то, что разбирались. Наверное, дуче послал не два самолёта под Ленинград. А сколько? В книжках про оружие макаронников вообще не упоминаются такие истребители. Нашёл упоминание только на сайте фирмы. Вот такая статистика.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Фообще-то Фиаты G50 поставлялись финским ВВС.

Это одноместный истребитель-моноплан, достаточно известный.

А что касается незнакомых силуэтов, поинтересуйтесь историей истребителя Хейнкель 113)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Все правильно, даже если

Все правильно, даже если просто посчитать примерно население Германии и СССР. У нас были узбеки и проч., не говорившие по-русски, а у них хиви, прекрасно понимавишие по немецки и помогавшие на совесть. Резоно, что никаких 1\2-1\3 не было. Поровну или их больше перебили. Одно замечение по танковому батальону. В СА в 1981 танковый батальон состоял из 30 машин (З роты). Не думаю, что немцев отдельный танковый батальон (как я понял речь идет не о батальонах в танковых полках их тд) в 1941 начитывал больше. Хотя их части по составу были многочисленнее наших...

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Те кто предрекал разгром

Те кто предрекал разгром Красной Армии за 6 недель - в общем-то оказались правы. За первые 6 недель РККА таки была полностью разгромлена. Потери действующих фронтов составили 80% живой силы, 80% танков, 80% самолётов. То есть блицкриг вполне себе состоялся - ничуть не хуже, чем в Польше или Франции. А то что русские отказались сложить оружие даже при таких чудовищных потерях - это уже вопрос не к блицкригу.

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

joyko

  За первые 6 недель РККА таки была полностью разгромлена.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
 
   Шо? Уся?  А о чем это тогда Главком зап.направления Федя Бок вещает? 
 10.12.41.
  " Фронт группы армий наличными силами удерживать нынешние позиции не сможет..."
 11.12.41.
  " ПрорЫвом на фронте 2"-й армии мы обязаны не столько ударной мощи русских,сколько полной потерей боеспособности наших войск.... ...что 45-я дивизия, предпримет контратаку, но она не смогла этого сделать из-за нехватки амуниции и ОГРОМНЫХ потерь в личном составе.
 
  И вот таким образом ФЕДЯ ПЛАЧЕТСЯ ВЕСЬ ДЕКАБРЬ.  От разгромленной, надо полагать, РККА, отбиться никак невмочь ему.
 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.