|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Для Алексей 2. Итак, немецкие
Для Алексей 2.
Итак, немецкие генералы, которые:
-Формировали армию из немцев на стороне СССР - Зейдлиц. Сформировал из военнопленных армию, которая так и называлась армия Зейдлица.
-Дезорганизовавшие свои войска после первых успехов русских, как Павлов и Кирпонос - Вы сначала докажите, что они дезорганизовали войска, а потом поговорим. Документы, свидетели, факты, а потом поговорим.
-Бросившие свои войска в трудной ситуации, как Октябрьский и Петров. - Паулюс. Сдался в плен вместе со своим штабом. Нарушил собственный приказ сражаться до последней капли крови. Приказ им так и не был отменен.
А вот еще немного о немецких власовцах (http://www.nb-info.ru/legenda/314.htm):
Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами. ....
Зейдлиц написал для Сталина и высшего советского руководства подробный меморандум, ставший особо секретным на много десятков лет. В <Меморандуме Зейдлица> предлагалось сформировать армию из немецких военнопленных для войны против Гитлера.
Сталин на это предложение Зейдлица не пошёл. В 1943 году просто еще не было достаточного количества немецких пленных и перебежчиков, а в 1944-ом нужды в их услугах уже не было. Хотя отдельные группы немецких военнопленных на подсобных работах у линии фронта в конце войны использовались достаточно широко.
Обращение Зейдлица к немецким солдатам ускорило капитуляцию окруженного гарнизона Кёнигсберга. По мнению современных немецких историков, существование Союза офицеров Зейдлица блокировало также попытки немцев организовать и некое подобие партизанской войны на востоке Германии.
Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию...
А теперь Алексей назовет советскую армию и ее командующего, который сдался вместе со штабом в тот момент, когда войска еще вели более-менее организованное сопротивление.
Юрию 1
"А теперь Алексей назовет советскую армию и ее командующего, который сдался вместе со штабом в тот момент, когда войска еще вели более-менее организованное сопротивление."
Почиталибы вы адьютанта Паулюса - Адамса, - как все происходило, и не смешили бы рассказом о сражающихся войсках. Они уже сдавались поприказам командиров корпусов. Советский танк, не зная, где штаб немцев, подошел к нему в упор, вышел переводчик и предложил танкистам передать по радио, что в подвале штаб командующего.
Там у них были колебания - застрелиться или нет, но приняли решение разделить всю судьбу своих солдат в полной мере.
"Сформировал из военнопленных армию, которая так и называлась армия Зейдлица."
На каком участке фронта она воевала? Кто о ней кроме вас слышал?
Там у них были колебания -
Там у них были колебания - застрелиться или нет, но приняли решение разделить всю судьбу своих солдат в полной мере.
Особенно сильно колебались те генералы, что чемоданы упаковали. Но в конце концов решили не стреляться - зря что ли чемоданы упаковывали.
Для Юрий 1.
Юрий 1: «Сформировал из военнопленных армию, которая так и называлась армия Зейдлица.»
И где эта армия воевала?
Юрий 1: «-Дезорганизовавшие свои войска после первых успехов русских, как Павлов и Кирпонос - Вы сначала докажите, что они дезорганизовали войска …»
Хорошо показано Мухиным в «Если бы не генералы».
Юрий 1: «-Бросившие свои войска в трудной ситуации, как Октябрьский и Петров. - Паулюс.»
Он что, как Октябрьский, в Берлин улетел? Или остался со своими войсками? У Октябрьского с Петровым шло снабжение армии по морю – Паулус о таком мог только мечтать! У него вся армия в плену померла от последствий голода.
Для Алексей 2. Хорошо
Для Алексей 2.
Хорошо показано Мухиным в «Если бы не генералы».
Хорошо для Вас, но не для меня. Мухин заранее объявил их предателями и затем подгонял (как двооишник) решение под ответ. Если бы он действительно исследовал действия Павлова и Кирпоноса, то превый же вопрос был - как! Как и почему эти абсолютно неподготовленные люди оказались на этих должностях. Стандартная корьера офицера - два-три года на должности, затем рост на одну, максимум 2 ступени.
Павлов - максимум командовал танковой бригадой. Затем несколько лет вообше не командовал войсками - занимался развитием танковых войск. И вдруг за год до войны - командир одного из важнейших округов. В сучае войны од должен командовать фронтом.
Кирпонос - бывший военфельдшер. Затем командир пехотного училища. Затем несколько месяцев командир дивизии. И опять непосредственно перед войной сразу командир второго мощнейшего и важнейшего из округов.
Это нормально? Чем руководстовался Сталин, назначая абсолютно неподготовленных людей на такие важнейшие должности. Не в этом ли причина катастроф? А не в мифическом предательстве.
Из современной жизни. Капитализм, частная собственность. Если у Вас есть деньги, Вы можете купить банк. Стать его владельцем. Но! Стать его официальным руководителем (имеющим право подписи подфинансовыми документами Вы не сможете, если не будете отвечать требованиям ЦБ к руководителю банка - экономическое образование, несколько лет на руководящих должностях в банке.
ЦБ понимает необхдимость наличие опыта рботы, а Сталин нет!
Юра такой юра...
«Мухин заранее объявил их предателями и затем подгонял (как двооишник) решение под ответ. Если бы он действительно исследовал действия Павлова и Кирпоноса, то превый же вопрос был - как! Как и почему эти абсолютно неподготовленные люди оказались на этих должностях.»
Ну и как же? Удивите нас глубиной мысли!
«Чем руководстовался Сталин, назначая абсолютно неподготовленных людей на такие важнейшие должности.»
А, сталинвовсёмвиноват! Ну конечно. Это ведь лично Сталин поставил на свои посты Павлова, Кирпоноса, прочих, коим нет числа.
Прямо скажу: не удивили.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для wazawai А,
Для wazawai
А, сталинвовсёмвиноват! Ну конечно. Это ведь лично Сталин поставил на свои посты Павлова, Кирпоноса, прочих, коим нет числа.
А, конечно, Сталин не причем. Кто-то (и кто же это?) назначил двух абсолютно неподготовленных людей командовать важнейшими округами за год до надвигающейся войны. А Сталину абсолютно наплевать. Он даже не поинтересовался, а кто это, а почему назначили именно их. Обороне Сталин уделяет огромное внимание, принимает участие ии выступает на совещании по итогам зимней войны, а на назначение командования важнейших округов плюет, не считает нужным вмешиваться?
Вы верите в эту чушь?
Может придумаете что-нибудь более правдоподбное?
А смысл?
Вам что-либо объяснять бесполезно. Ваша цель в любом споре — под номером три.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai. Смысл? Он всегда
Для Wazawai.
Смысл? Он всегда есть. Вы не мне объясните, Вы впервую очередь себе объясните.
Сейчас Вы тупо повторяете за Мухиным, что Стаину подсовывали нужных людей (военных) и он их назначал на высшие командные посты.Если вдуматься в эту фразу, то Сталин просто марионетка чьих-то руках. Вы в это верите?
А ведь Стаин серьезно занимался обороной. И при это поразительное равнодушие к назначаемым на важнейшие должности перед самой войной. Почему, как это объяснить?
Выдвиньте ясную, логическую версию назначения Павлова и Кирпоноса, ерсию которая все объяснит. И я (если это будет нормальная, логическая версия) перед Вами извмнюсь.
А пока Вы не можете внятнно объяснить эти назначения, поэтому и беситесь.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Хорошо для Вас, но не для меня."
А чего тут доказывать? Объясните, Юрий 1, какие нужны таланты, что бы по приказу догадаться вывести войска в поле и подготовить и занять оборону согласно заранее составленного плана? Или для выполнения такого приказа нужны таланты?
Для Алексей 2. Или для
Для Алексей 2.
Или для выполнения такого приказа нужны таланты? Для такого приказа не нужны.
Но нужны знания в дальнейшем - умение командовать такой массой войск, уметь организовывать взаимодействие между родами войск и т. д. и т. п.
Слушая Вас всех, любой сержант (ладно не сержант, лейтенант) может командовать фронтом.
И зачем в армии на каждой должности минимум по тригода служат, учатся командовать.
Итак, по вашему и Павлов и Кирпонос были готовы командовать фронтами, причем в военной обстановке.
С своём репертуаре...
Мухин здесь использует записи Драбкина, а не мемуары.
Понять не можешь, так хотя бы запомни.
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрию 1
"Мухин Вы этих офицеров ставите нам впример? Вы ими восторгаетесь?"
Это вы по молодости ума восторгатесь, то Аллой Пугачевой, то Георгием Жуковым. А я пытаюсь разобраться, почему советское кадровое офицерство уничтожало советских солдат так, что даже немцев это поражало.
А немецкое офицерство
А немецкое офицерство немецких солдат не уничтожало? Вы же были соавтором Лебединцева, вспомните хотя бы эпизод с полком из Франции. Как наши их за один день выкосили практически без потерь? Примеров военного тупизма, трусости и наплевательства на солдатские жизни полно и с немецкой стороны. Просто ушлые жлобы немцы травят байки, какие они были великие и их русские мясом закидали. Русские же по широте души правду-матку режут. Вот и все. Не надо из пальца высасывать теории о рассовом превосходстве германской армии.
:3
«Не надо из пальца высасывать теории о рассовом превосходстве германской армии.»
Политику шьёшь, защитничег?
Грешно смеяться над больными людьми!
Мухину. А я пытаюсь
Мухину.
А я пытаюсь разобраться, почему советское кадровое офицерство уничтожало советских солдат так, что даже немцев это поражало.
Да разбирайтесь ради Бога. Но зачем приэтом врать и идеализировать немцев?
Это же Вы пишете:
А у этих немецких ветеранов и близко ничего подобного в воспоминаниях нет. Есть у одного ветерана описание мелкой склоки со своим командиром роты, но она не касалась боевых качеств этого командира.
И это Вы написали:
Через полгода в окружение под Сталинградом попала 6-я немецкая армия Паулюса. И не только у Паулюса, но и у подавляющей массы попавших в окружение, не только генералов, а и офицеров, даже мысли не возникало бросить своих солдат и вылететь из котла.
А, оказывается, возникало. И бросали. И генералы и офицеры. И в плен генералы и высшие офицеры ушли подготовленными - с тщательно упакованными чемоданами.
И была немцев свой Власов - генерал Зейдлиц. Да и тот же Паулюс к нем потом присоединился.
Юрию 1
"Да разбирайтесь ради Бога. Но зачем приэтом врать и идеализировать немцев?"
В вашу голову, как в стенку горох. Да идеализируйте вы Лукина и Власова: о ни ведь армию из таких, как вы, воюющую на стороне немцев, создали маленькую-маленькую. А Зейдлиц с Паулюсом создали из немецких предателей ох какую большую армию, воюющую на строне Красной Армии.
А какую армию создали Власов с Лукиным? Аж две дивизии?
А какую армию создали из русских военнопленных Власов с Лукиным? Целых две дивизии насколько я помню? Которые на фронте находились считанные недели. Это Вы считаете большим достижением немцев?
Или Вы про хиви? Так это не солдаты, а использование рабов вблизи линии фронта. Полагаете, что если бы мы обращались с военнопленными также как немцы и считали допустимым использование рабов, то мы бы не смогли набрать рабов из немецких военнопленных, в том числе и для фронта?
Вы тоже вслед за Мухиным
Вы тоже вслед за Мухиным повторяете байку Мухина и либерастов! Крепко же он всем это вбивает в голову! А ведь у Мухина нет никаких доказательств! Неизвестно откуда икем вытащенные "протоколы допроса Лукина". Без единого признака настоящего документа.
Да попробовал бы кто такой использовать в катыньских делах, мухин первым бы поднял вопль.
В деле Лукина Мухин пошел на прямой подлог - приписал награждение Лукина тремя орденами Хрущеву, а не Сталину.
Ну кто-нибудь все-таки поверит Берии и Сталину в деле Лукина, а не Мухину?
Что же Вы все с радостью вслед за Мухиным мажете дерьмом боевого генерала, прошедшего плен?
Полагаете, что если бы мы обращались с военнопленными также как немцы и считали допустимым использование рабов, то мы бы не смогли набрать рабов из немецких военнопленных, в том числе и для фронта?
Мухин об этом абсолютно "забывает"! Он считает, что советские и немецкие военнопленные содержались в одинаковых условиях. Кстати, даже в таких условиях, в которых содержались немецкие генералы (участь Карбышева не могла им присниться даже в дурном сне) число предателей (ставших сотрудничать) было в два раза больше чем наших.
Юрию 1
"Что же Вы все с радостью вслед за Мухиным мажете дерьмом боевого генерала, прошедшего плен?"
Вы неисправимый комик. Боевой генерал проходит фронт, а не плен. И напомню, что вы не представили никаких доказательств:
- фальшивости протколов;
- о том, что Сталин и Берия имели хоть малейшее отношение к проверке Лукина;
- что Лукина проверяли не его дружки, ткаие же трусы, отсидевшие в тылу;
- О том, что Сталин имел хоть какое-то отношение к награждению Лукина.
Пишу не для дискуссии (у нас тема другая), а для того, чтобы напомнить, что Лукин обсуждался подробно, а то, что вы не понимаете сути обсуждения, не основание начинать снова кол вам на голове тесать. Проверено - тесать можно, но бесполезно.
Мухину. Боевой генерал
Мухину.
Боевой генерал проходит фронт, а не плен.
Боеой генарл был взят в плен после тяжелого ранения.
И напомню, что вы не представили никаких доказательств:
- фальшивости протколов;
Вы поступили в духе Марк Твена - написали пасквиль, вернее перепечатали либерастическую гнусность и теперь требуете доказать ее фальшивость. Я уже доказал те признаки, по которым я считаю данный документ фальшивым, филькиной грамотой - нет никаких признаков настоящего документа - нет никаких регистрационных признаков - исходящего номера, кто, где, когда проводил допрос. Неизвестен источник, откуда этот документ вынырнул. Ссылка на хрестоматию и журнал, который невозможно найти - несерьезно.
- о том, что Сталин и Берия имели хоть малейшее отношение к проверке Лукина;
Сталин к проверке отношения не имел, а вот Берия - прямое. Проверку бывших военнопленных проводило ведомство Берии. Вы хотите сказать, что Берии было наплевать на результаты проверки генерала?
- что Лукина проверяли не его дружки, ткаие же трусы, отсидевшие в тылу;
Если это так, то это означает, что в ведомстве Берии служили трусы, подлецы и предатели. Ведь скрыть результаты проверки должен был предатель.
- О том, что Сталин имел хоть какое-то отношение к награждению Лукина.
Если Сталин не имел отношение к награждению Лукина, это может означать только одно - Сталин не глядя подписывал списки награжденных высшими советскими орденами! Вы хотите это сказать.
И последнее.
Вы сами попросили ответить на Ваши вопросы. Я ответил, однако мое предыдущее сообщение не было опублековано. Так дискуссии не ведут.
Барану перед новыми воротами
"Сталин к проверке отношения не имел, а вот Берия - прямое. Проверку бывших военнопленных проводило ведомство Берии. Вы хотите сказать, что Берии было наплевать на результаты проверки генерала?"
Вы, знаток, поинтересовались бы функциями спецслужб того времени, может, и глупостей писали бы не 100%, а 99%.
"19 апреля 1943 года постановлением СНК СССР № 415-138сс, на базе Управления особых отделов НКВД СССР образуется Главное управление контрразведки "Смерш" НКО... его главой становится комиссар госбезопасности 2-го ранга Виктор Абакумов...
"Смерш" продолжал работать до самого конца войны и некоторое время после, занимаясь, в том числе, проверкой советских репатриантов и освобожденных военнопленных.
Вопреки распространенному мнению, эту проверку благополучно прошло подавляющее большинство освобожденных советских граждан: в общей сложности на 1 марта 1946 года на родину вернулись 4 199 488 советских граждан, в том числе 2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных. В лагеря из этого числа попали 46 740 гражданских и 226 127 военнослужащих, или, в общей сложности – чуть больше шести процентов человек, в отношении которых был доказан добровольный переход на сторону врага или иное сотрудничество с ним.
Аналогичные процедуры, к слову, были приняты и у западных союзников."
shieldandsword.mozohin.ru/library/smersh.htm
Заостряю ваше внимание, что это писал ваш собрат по разуму - явный либераст, так что можете смело верить.
Поэтому Берия не мог иметь к этомо никакого отношения по определению.
Ещё подсказка - когда идут такие массовые мероприятия по проверке миллионов, а не штучная работа по единицам, то неизбежны огрехи, даже у компов бывают сбои в программе. Но и Абакумова трудно винить, что он не разоблачил Лукина, у него было дел выше крыши, и он не мог сидеть на допросах каждого генерала.
Жизнь - не таблица умножения, в ней всё сложней и неоднозначней. Если Лукин был троцкистом и сдал свою группировку не только из трусости и некомпетентности, но и в рамках довоенного заговора, как Павлов, а после освобождения узнал, что кое-какие троцкисты стали маршалами победы, он мог передать им весточку с просьбой о помощи. Ну а те, понимая, что он может их сдать, быстренько подсуетились и вытащили его без проверки. Кто бы в тот момент отказал бы, допустим, Жукову, если б тот поручился за Лукина, что он наидостойнейший и наичестнейший, просто ему не повезло. Ну а потом пришлось бы вставлять его в списки для награждения, чтобы он продолжал молчать.
Моя мать после войны работала гл.бухгалтером в техникуме, и печатала списки на стипендию студентам. Её давали только тем, кто хорошо учился, но был один студент с тройками очень бедный, ему никто не помогал, и, видимо очень больной (через неск. лет умер от болезни почек), из-за чего не мог подрабатывать. Так она печатала список стипендиатов и специально оставляла место перед подписью, давала на подпись директору, а потом впечатывала его фамилию, и он получал эту стипендию, само собой, мать имела от этого только душевное спокойствие, что он хоть не умирает с голода. Как видите, в жизни бывают и такие варианты, рядовой писарь может многое.
Мне пришлось как-то руководить не страной, а всего лишь отделом с 7 сотрудниками, и было невозможно полностью проверять и контролировать работу каждого, иначе бы времени на свою работу не хватило бы, да и бумаги приносили для согласования пачками, не было времени даже заглянуть в них, ставил закорючку, и все. А у Сталина на руках была огромная разрушенная страна в руинах, которую надо было восстанавливать, в 1946 из-за погоды был страшный неурожай и голод, политические вопросы по Европе, необходимость производства ЯО, пока пиндосы нас не разбомбили. Сталин ведь знал обо всех планах нападения "союзничков" на нас, начиная с 1945 - у нас в кэмбриджской пятёрке был родственник британской королевы. Только у конченного мудака могут быть претензии у Сталину, что он лично не проверял каждого отставной козы барабанщика - пленного генерала.
Совку. Вы, конечно, себя к
Совку.
Вы, конечно, себя к баранам не причисляете.
Вы, знаток, поинтересовались бы функциями спецслужб того времени, может, и глупостей писали бы не 100%, а 99%.
"19 апреля 1943 года постановлением СНК СССР № 415-138сс, на базе Управления особых отделов НКВД СССР образуется Главное управление контрразведки "Смерш" НКО... его главой становится комиссар госбезопасности 2-го ранга Виктор Абакумов...
Вам неплохо самому воспользоваться своим советом.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — название ряда независимых друг от друга контрразведывательных организаций в Советском Союзе во время Второй мировой войны[1].
* Главное управление контрразведки «СМЕРШ» в Наркомате обороны (НКО) СССР — военная контрразведка, начальник — В. С. Абакумов. Подчинялось непосредственно наркому обороны И. В. Сталину.
* Управление контрразведки «СМЕРШ» Наркомата Военно-Морского флота, начальник — генерал‑лейтенант береговой службы П. А. Гладков. Подчинялось наркому флота Н. Г. Кузнецову.
* Отдел контрразведки «СМЕРШ» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии.
Итак, отделы контрразведки "СМЕРШ", Берии все-таки подчинялись. И именно они проводили проверку. Да и странно было бы, спец. лагеря при НКВД, под Берией, а работу в них проводят независимые от него люди.
Кстати, я нигде не утверждал, что всех военнопленных через одного или больше отправляли в лагеря.
Но и Абакумова трудно винить, что он не разоблачил Лукина, у него было дел выше крыши, и он не мог сидеть на допросах каждого генерала.
А кто требует от Абакумова или Берии лично допрашивать и проводить проверку Лукина? Их задача организовать работу подведомственных подразделений, чтобы мышь не проскочила. А Вас послушать, так там одни предатели были, троцкисты. Плохо, ой плохо Берия НКВД чистил.
Если Лукин был троцкистом и сдал свою группировку не только из трусости и некомпетентности, но и в рамках довоенного заговора, как Павлов, а после освобождения узнал, что кое-какие троцкисты стали маршалами победы, он мог передать им весточку с просьбой о помощи. Ну а те, понимая, что он может их сдать, быстренько подсуетились и вытащили его без проверки. Кто бы в тот момент отказал бы, допустим, Жукову, если б тот поручился за Лукина, что он наидостойнейший и наичестнейший, просто ему не повезло.
Ой сколько если бы да кабы.
Кто бы в тот момент отказал бы, допустим, Жукову, если б тот поручился за Лукина, что он наидостойнейший и наичестнейший, просто ему не повезло.
Берия или Абакумов. А с какой-такой стати, товарищ Жуков Лукина не должны проверять? А что это Вы так о нем печетесь?
После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА. С 1946 года — в запасе.
Заметьте, больше полугода Лукин проходил проверку. И только на основании ее был восстановлен в армии, в звании. И уволен по состоянию здоровья со своей должности.
А вообще, как проверку проходили Вы в курсе? Почитали бы, сейчас много мемуаров, откровенную чушь не стали бы нести.
Я, например, читал. Проверяемого допрашивали обо всем - как сдался в плен, как вел себя в плену. Поведение в плену интересовало не только с точки зрения поведения самого подозреваемого. Следователей интересовало и поведение окружающих, их имена, прозвища, приметы. А как по другому искать предателей. Плюс документы немецких архивов.
Если бы Лукин делал в плену все то, что ему инкриминирует Мухин, за ним бы такой шлейф потянулся, столько свидетелей было бы. И документы педантичных немцев.
И как Вы представляете возможность скрыть предательство Лукина? Свидетели по разным лагерям, у разных следователей. Как и кто должен был остановить поток свидетельских показаний о предательстве Лукина.
И зачем? Он кого-то должен был выдать? Жукова и Ко? Значит и они предатели?
Но, повторюсь, вытащить без проверки и заткнуть всем рот просто только у Вас и Мухина.
Так как бы Вы вытаскивали Лукина из лагеря? Вы высказали предположение (вернее тупо повторили за Мухиным). Вам и карты в руки - как можно было вытащить Лукина без проверки?
Ну а потом пришлось бы вставлять его в списки для награждения, чтобы он продолжал молчать.
Ну я же говорю, Сталин не глядя подписывал списки награжденных высшими советскими орденами. И память у него хреновая была.
Совку, не барану. Самое
Совку, не барану.
Самое прикольное, что ни у кого здесь не возникает сомнения в подлинности данных протоколов.
Катыньские документы все вслед за Мухиным изучают с лупой в руках. Там подпись не так стоит прямо, а надо наискосок - фальшивка. Здесь нет никакой подписи - подлинник. Там есть номер без даты - фальшмвка, здесь нет ни номера, ни даты, ни печати - подлинник.
Не додумались те, кто печатал документы по Катыни. Надо было их просто опубликовать - текст на простом листе. А всем несогласным отвечать (как Мухин мне) - докажите что они фальшивые.
Очевидно, что
«А какую армию создали из русских военнопленных Власов с Лукиным? Целых две дивизии насколько я помню? Которые на фронте находились считанные недели. Это Вы считаете большим достижением немцев?»
Это следует считать большим достижением Власова.
Грешно смеяться над больными людьми!
Две условно боеспособные дивизии это достижение?
Две условно боеспособные дивизии это достижение? Вы серьезно? Не стыдно нацистско-либерастическую пропаганду повторять?
Достижение это то как мы румынов использовали. Вчерашние противники буквально через считанные недели уже воевали на нашей стороне практически всеми имеющимися силами. Причем воевали на совесть. Вот это действительно достижением. А власовские дивизии это показуха, никакого боевого значения они не имели.
Странный вопрос!
«Две условно боеспособные дивизии это достижение? Вы серьезно?»
Для Власова? Несомненно. Это именно его уровень.
Грешно смеяться над больными людьми!
Так для чего Вы власовцев пиарите?
Для Власова, конечно, достижение. Он с немцев для себя нехилое содержание выбил, благодаря липовым дивизиям. Но Вам-то что с этого? Почему Вы формирование немцами двух небоеспособных дивизий, а их боевой путь это наглядно показывает, первая находилась на фронте 2-3 недели, вторую отправить на фронт немцы вообще не решились, видать из-за того что первая проявила себя блестяще, ставите в вину русским? При этом про тех же румын, а это блестящее достижение русской дипломатии и пропаганды, молчите как партизан. Вы русофоб?
Экий вы утомительный...
«Но Вам-то что с этого?»
Мне ничего.
«Вы русофоб?»
Вы д***б?
Грешно смеяться над больными людьми!
136
Ну да , автоматическая штурмовая винтовка МР 43. А еще была модификация МР43/1 с навинчивающимся на ствол гранатометом , а так же с инфракрасным 4-х кратным прицелом ZF4-ZG 1229| всего 300 штук опытная партия/. Пойзже было присвоено окончательное название STG44. Sturmgewehr.
Отличались высокой себестоимостью и технологичностью пр-ва,только оборные части вооружались ими ..
Была у них еще неплохая авт. винтовка с 20 зарядным магазином FG.42 для парашутистов.Патрон 7.92, произведено с 1942 по1945 всего 1600 штук ....
АК- у нас вроде бы с 49 года пошел?
Отправить комментарий