ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 331
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

А, Купцов... Тогда ладно, у Купцова ещё и не такое встретишь.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Земцову

в книге А.Г.Купцова

Зачем читать, проще послушать. Записи бреда больных шизофазией в сети есть.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

а по делу есть что сказать?

Ну вот хотя бы для себя объясните, КАК крестьянин мог добраться до академии генерального штаба? И как такая залепуха оказалась в официальной биографии??!!

Зубоскалить-то вы все мастера, а как до дела дойдёт, как мозг потребуется приложить, информацию собрать да подумать, так это сразу аллес-капут! Силёнок не хватит. Эх вы, интернетовские знатоки, специалисты на все руки....

За державу обидно!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Специалисту на все руки

 ...а как до дела дойдёт, как мозг потребуется приложить, информацию собрать да подумать, так это сразу аллес-капут!... 

Это точно. Как найти площадь пашни да численность населения, да разделить одно на другое - сразу капут. Думалка работать перестает.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гостю с Земцовым.

Как найти площадь пашни да численность населения, да разделить одно на другое - сразу капут.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вумно! Копни вас поглубже, так поди и диссертации пописывали? А как лопату в руки взять, и посмотреть, а что же можно с четырех соток реально получить, так гордыня не дает.
Опять приведу пример собственного хозяйствования на земле. С четырех соток, всеми овощами снабжалась вся моя семья из 4-х человек. Правда надо немного подумать при этом, но вся наша беда в упёртости. Вот как к примеру морковь садить? 99% вумников, знающих как площади делить, садят просто: В бороздки сыпят семена, потом эта морковь всходит густым"лесом", они её прореживают, если не лень, собирают урожай, хрен да маленько, а потом вопят, что человечеству, дескать голод грозит, ну никак НЕ МОЖНО, значит, хомо сапиенсу с земельки прокормится, ну много значит лишних нас. Но сделать элементарно простое дело, а это: сначала прорастить семена, а потом посадить каждое семечко в отдельную лунку, на достаточном расстоянии друг от друга, и получить урожай превышающий средний по деревне раз в 7-8, это уже для вумников задача непосильная.

Продолжайте , продолжайте вумничать, делители площадей на численность. Вас почитать даже приятно. Посмеяться ведь иногда нужно, верно?

 

Владимир136

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

136

Сам удивляюсь, что вынужден вас поддержать.

Когда я рассказывал, чего и сколько мои родители (в основном заслуга матери) получали со своего участка, то никто не верил. Всего ели от пуза (овощи и ягоды), да ещё были страшные заготовки на зиму, т.к. девать было нЕкуда. Причём почва - глина, идёт дождь, дорожки как каток, приходилось покупать перегной и добавлять в лунки. Закрывали по 100 банок (3л) огурцов и 100 - помидор. Картошка, капуста, помидоры, огурцы, морковь, свекла, баклажаны, перец - всего хватало на год. Помню, когда был маленький, капусту солили в бочке.

Но морковку сажали так - весной крахмалом к узкой ленте туалетной бумаги приклеивали семечко моркови на определённом расстоянии (см 8-10) и раскладывали эти полоски, слегка присыпая землёй.

Кроме того, такая работа продлевает жизнь. Мать спаслась, когда ушла на инвалидность. Врачи думали, что ей не выжить, а она забила на нас всех, уходила в сад утром и возвращалась только на ночь, в рез-те, пережила этих врачей. Но работали там родители так, что неграм и не снилось, никаких шашлыков и гамаков, только перерыв на еду.   

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Земцову

КАК крестьянин мог добраться до академии генерального штаба?

Пешком или на извозчике. Знатоки жизни РИ по Георгиеви это клиенты психиатра, не мои, нет.

как мозг потребуется приложить

Ну вы вот приложили я смотрю, как там у вас с Комиком-добровольцем связь сквозь землю с автожирными стаями? Не запустили еще "Мрию" на авторотации?

Силёнок не хватит.

Эт точно! Когда очередной шизик уверяет что на самом деле число "пи" равно 4 (это открытие его озарило при чтении сверх-секретной энциклопедии магии), то у тех кто пальцем у виска крутит просто силенок не хватает чтобы осознать его гениальность! Воистину это тщедушные люди!

За державу обидно!

Обиженых их того.... эт самое.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

ну и дурак вы, прости господи

Очередной безумный тролль. Ничего-то вы, батюшка, не соображаете. Вы, знаток, хоть на стенку можете изволить залезть, а коли были сословия и коли ПО ЗАКОНУ было некое учебное заведение СОСЛОВНЫМ, то вы сколько угодно можете идиотничать , передёргивать и лгать, но не взяли бы лицо из другого сословия в такое учебное заведение. ПО ЗАКОНУ не взяли бы.

А вы, вместо того, что бы разбираться, только пытаетесь убого троллить.

Именно поэтому я для себя сделал вывод, что Купцов, при всей его эксцентричности, историк, а вы, и такие как вы-говно. Почти по Ленину.

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Земцову

Ничего-то вы, батюшка, не соображаете.

Так то что соображаете только вы с Георгиеви это не секрет.

Вы, знаток, хоть на стенку можете изволить залезть

Ну что вы, я вовсе не собираюсь составлять вам конкуренцию в этом увлекательном занятии.

а коли были сословия и коли ПО ЗАКОНУ было некое учебное заведение СОСЛОВНЫМ, то вы сколько угодно можете идиотничать , передёргивать и лгать, но не взяли бы лицо из другого сословия в такое учебное заведение. ПО ЗАКОНУ не взяли бы.

Что вы раскукарекались про закон, точнее ЗАКОН? Никаких законов вы в глаза не видели, вам мозгов не хватило пару кнопок нажать и тем более в библиотеке посмотреть. Все ваши "знания" по поводу законов взяты из книг Каратиста-Теоретика. Вы понятия не имеете ни что в своде законов написано, ни, тем более, в "Своде военных и военно-морских постановлений". Ну а уж процесс мышления вам совершенно недоступен в связи с дефектами мозга. Найти "анализ" у Георгиеви это надо же! У него лаборанты анализы берут, сам он ничего анализировать не способен потому и протеворечит сам себе через абзац.

А вы, вместо того, что бы разбираться, только пытаетесь убого троллить.

Для начала неплохо бы узнать что значит "троллить" интеллектуал вы наш недообследованный. А после попытаться понять что если вам, ввиду идиотизма, не виден идиотизм Изобретателя-Автоматик-Райфл, то людям даже с минимальными навыками мышления он очевиден.

Именно поэтому я для себя сделал вывод, что Купцов, при всей его эксцентричности, историк, а вы, и такие как вы-говно. Почти по Ленину.

Чего стоят ваши выводы уже понятно, дорогой поциент, передавайте привет Бафомету.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Земцов

Все предатели, Власов, Павлов, Кирпонос, Тимошенко, Шапошников, Воронов, Говоров были дворянами. Да и Жуков, скорее всего, тоже.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это вы как бы в борщ и селёдку, и варенье свалили.

 

Владимир136

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

" Это он своими решениями

" Это он своими решениями определял основные принципы комплектования, обучения, подготовки и прохождения службы офицерским составом" А какую Сталин занимал должность до войны, что входило в его компетенцию и т.д. вы интересовались? Может все-таки этими вопросами занимались другие люди?

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Ну дык, и кто же в этом в

Ну дык, и кто же в этом в первую очередь виноват, если не верховный главнокомандующий (глава правительства, генеральный секретарь, отец народов, великий вождь и учитель, и прочая, и прочая)? Это он своими решениями определял основные принципы комплектования, обучения, подготовки и прохождения службы офицерским составом. Или я чего-то путаю? 

вы правы. во всем виноват путин, ведь он глава страны. а сталин не виноват, сталин был хороший. и берия хороший. вот только с офицерами им не повезло. из-за путина.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бесёнку

вы правы. во всем виноват путин, ведь он глава страны. а сталин не виноват, сталин был хороший. и берия хороший. вот только с офицерами им не повезло. из-за путина.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Тень на плетень не надо наводить, бесноватый. Речь не про издержки или косяки, которых у всех хватает, а про результат. За Сталиным - Победа , а за реформаторами- пустошь разорённая.

 

Владимир136

Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

За Сталиным - Победа , а за

За Сталиным - Победа , а за реформаторами- пустошь разорённая.

вова, вы наверное лишь недавно вышли из подросткового возраста и поэтому не знаете, что у путина тоже была победа.

кстати, если бы вы хоть немного подумали, то с лёгкостью смогли бы понять что "пустошь разоренная" - это бессмыслица. пустоту нельзя разорить. так то, вова.

 
Гость Yfnehfkmysq
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Yfnehfkmysq

Подвиг Степана

Подвиг Степана Горобца
http://colonelcassad.livejournal.com/1130132.html
 

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Вас, Юрий Игнатьевич, опять

Вас, Юрий Игнатьевич, опять обвинят в прославлении немецкой армии. Лицемерненько так, потому что подспудно или сознательно, немецкая армия вызывала восхищение всегда. Даже через все советские фильмы проходит это восприятие, хотя упор был на то, какую армию все же победили.
Например, сцена "Щит и меч", когда Вайс запросто остановил проезжающего не велике солдата и поставил на пост. Или когда в фильме о Кузнецове герой приказывает рядовому доложить о проступке своему командиру - и у зрителя не вызывает сомнений, что тот доложит.
Такая дисциплина вызывала восхищение, хотя на деле и у немцев хватало бардака. И все же разницу в дисциплине искали в русском характере и немецкой педантичности, ибо в тех же фильмах отношения в советской армии всегда показывали в стиле вась-вась: пытающегося приветствовать офицера вышестоящий обязательно обрывал, предлагал присесть и называл по имени-отчеству. На самом же деле, чисто прусская дисциплина в Красной армии, а потом и в Советской, была на порядок выше. Особенно в кадровой армии перед войной. В воспоминаниях наших ветеранов тоже хватает строгости, жесткости, беспрерывных маршей и прочего. И вот вопрос: если у нас внешние признаки дисциплины были выше, чем в немецкой, почему немецкий солдат все равно оказывался дисциплинированнее? А мне кажется, дело в отношении самого солдата к этой дисциплине. Немецкий солдат знал, что если ему офицер что-то приказывает или поручает - это нужно для дела. Что самодурства, непродуманности или безответственности в приказе нет, а если что, на тебя же ответственность не спихнут. А у нас в армии поговорка: " Не спеши выполнять приказ, дождись пока его отменят". Не было боевого братства между офицерами от батальона и выше и рядовым составом. И дело не в званиях или барстве офицера.
Вот война 1812 года. Офицеры - дворяне. Барины. Солдаты холопы, кого и в зубы, и через палочный строй. И вот офицер мог запросто к солдатам обратиться "Братушки, побьем супостата" и что-нибудь в таком духе и каждый солдат знал, что в сражении этот офицер будет стоять под пулями и ядрами рядом с ними и потому не  в казарме, а здесь он для них тоже братушка. Это боевое братство. То, чего не было у нас потом.
В немецкой армии приказ воспринимался как поручение боевого товарища другому боевому товарищу, а у нас как принудилово. Не на 100%, конечно, жизнь сложнее шаблонов. Но все-таки.
У меня на курсах командиров отделений возникла симпатия к своему комроты только однажды, когда на 50 км лыжном маршброске (25 км до стрельбища, после стрельбы и обеда назад), когда он обогнал меня на лыжах в самом конце и бросил что-то ободряющее. Он был рядом,  в трудную минуту, делал то же, что и мы, ел то же, что и мы, выполнял работу солдата лучше солдата. Только в тот момент офицер не был для меня самодуром и перестраховщиком, он был товарищем по службе.
Это психология. Но разве в армии психология не есть самое главное? Если Шапошников докладывал Сталину в сентябре 41-го, что если бы все части сражались как лучшие соединения, враг давно был бы остановлен. Что же было такого в лучших соединениях? Психология.
И тактика отсюда тоже ноги имеет. В немецкой армии был доведено до совершенства взаимодействие родов войск. Как только немцам пришлось воевать всерьез, а это произошло только в СССР, они очень быстро свернули эти атаки цепью на пулеметы. Такое они потом проделывали только в прорывах из окружения. А так, мелкими группами, перебежками, в плотном взаимодействии с артиллерией, авиацией и танками. И наши после Сталинграда тоже зачастую стали так делать. И вот 88-й год, прошло 43 года после Победы, плотность огня и точность возросли в разы. Обучение тактике действия роты. Поотделенно или повзводно пробегаем колонной через обозначенные флажками проходы в минных полях, разворачиваемся в цепь... Уже 9 лет имеется опыт Афгана, советские советники сидят в половине мира, наблюдая за конфликтами. А на уровне роты все как в Первую мировую. Это что такое? Тупость? Нет. Пофигизм. Высшим командирам насрать. Они знают, что непосредственно на поле боя все, чему учили, будет выброшено и забыто, а уж на месте как-нибудь разберутся, как воевать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 А что не так с минным полем?

 А что не так с минным полем? Вы предлагаете его преодолевать не по проходам, а цепью через него? Во-первых, взводная тактика- это шаблон, приблизительная схема действий. Во-вторых, даже по шаблону, преодоление минного поля по проходу осуществляется не взводной колонной, а по отделенно. Преодоление прикрыают в худшем случае: пулеметчик, гранатометчик с помощником. При нормальных условиях, есть еще и БМП или БТР, а также подразделения огневого обесечения. К примеру: гранатометный взвод, который при атаке накрывает позиции противника и обеспечивает преодоление минного поля по проходам. В-третьих, никто не заставляет вас строевым шагом преодолевать проход в минном поле. Как я уже писал, проходы преодолеваются по отделенно, по команде командира отделения. Первым, как правило пулеметчик, которого прикрывают все остальные. Он передвигается мелкими перебежками с перекатыванием. Преодолев проход, пулеметчик занимает огневую позицию и прикрывает остальных, которые преодолевают проход также перебежками с перекатыванием. Когда проход преодолеет все отделение, оно снова развертывается в боевой порядок.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Гостю

Вы можете шире описать красивую сценку, которую привели?
Просто интересно, как будет выглядеть война даже 30 летней давности. Значица, сплошной фронт, минное поле, проходим как на балете, с перекатыванием, потом в боевой порядок, то бишь цепь... Так?
Во-первых, учили не так. Учили именно во весь рост, бегом, причем при движении по проходу колонну возглавлял комотделения, чтоб значит, сразу его первым. Никто перекатываниями и просачиваниями не заморачивался.
Во-вторых, еще раз, в каком контексте может применяться такая тактика наступления роты?
В-третьих, самой любимой фишкой "Служу Советскому Союзу" были два ролика, которые через передачу показывали: это хороший бздык штурмовиков, чтоб все поле в разрывах, а также высыпание горохом солдатиков из БТР и разворачиванием в цепь с криками "Ура!".  И вот бы одно предваряло другое, так нет. Со взаимодействием по прежнему проблема.
Прошли арабо-израильские конфликты, затяжная Ирано-Иракская война, Афган, Ангола, Ливан... Где там кто цепью атаковал? Кто такое удумать мог?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 В каратэ тоже ката изучают.

 В каратэ тоже ката изучают. Это не значит, что драться нужно строго по ката.  Что касается арабо-израильских и проч. войн, то это это локальные конфликты, разная местность, разные силы использовались. Если касаться Ливана, то это больше полицейская операция. Если Афганистана - это партизанская война в условиях горной местности. Вас же учили классики. Или вы считаете, что под каждый вид боевых действий и местность надо отдельно обучать? Типа: здесь речка и равнина, даже еще вражеская авиация. А меня учили войне в горах при подавляющем превосходстве нашей авиации. Вывод: здесь воевать не могу, посылайте в горы и обеспечьте мне "воздух"!

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Гостю

Не в этом дело. Характер современных вооружений отрицает возможность позиционной войны  в духе мировых войн: жесткий фронт, минные поля, колючая проволока...
Позиционные бои теперь предполагаются только в очагах сопротивления, причем в условиях наличия комбатантов. Там может все это присутствовать, но заметьте, наступление возможно только при подавляющем превосходстве нападающей стороны. Собственно, исход сражения определяется бесконтактным способом, через дистанционное оружие: ракеты, авиация, дальнобойная артиллерия. Кто в этом победит, тот и начинает движение вперед и это это всегда мобильное продвижение с обходом узлов сопротивления, которые начинают потом долго домучивать.
Если со стороны противника есть хоть один нормальный стрелок, вы не пробежите через проходы, как бы вы красиво это не делали. Если стрелки подавлены огнем, то какая разница, бежать туда цепью, или колонной за БМП?
Характер боевых действий изменился до неузнаваемости, это набор локальных конфликтов по сути. А я не удивлюсь,если у нас и сейчас учат именно этому: пробег колонной, развертывание в цепь.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

  "И вот 88-й год, прошло 43 года после Победы, плотность огня и точность возросли в разы. Обучение тактике действия роты. Поотделенно или повзводно пробегаем колонной через обозначенные флажками проходы в минных полях, разворачиваемся в цепь..."

Прмерно 1970-й. Военная кафедра, полевое занятие "Стрелковый взвод в наступлениии" - то же самое, но с криком "Уря!".

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Мухину Ю.И.

За потерю штык-ножа в подразделении офицер на звездочку мог опуститься. А за утерю магазина вздрючить прилично - это не меньше выговора. И потому кто-то мудро решил делать ножны и магазины яркооранжевыми. Другого объяснения у меня нет этому цвету.
Офицеры имели полевую форму, там даже знаки различия и эмблема на фурике были зелеными. А вот солдатских полевых погон видеть не пришлось. На сержантские лычки продавалась зеленая тесьма, а вот ни зеленых звезд на пилотку, ни зеленых кокард на шапки, ни погон никогда не видел. Может, и в природе их не существовало, но надеюсь, что все же были. Что делать с красивой, сверкающей бляхой в боевых условиях никто не говорил.
Армия организовывалась по принципу парадности или удобства контроля. Не для войны.
Афган многое поменял. И форму убрали офецерскую, и погоны алые, а магазины, цевье и ножны стали делать из черно-коричневого пластика. Все верно. А до Афгана что? Мозгов не было?
Если навесить на ремень все что положено, затягивать нужно было его до потери дыхания. Реально, что помню: подсумок для 4-х магазинов, подсумок для гранат противопехотных, подсумок для гранат противотанковых, штык-нож, лопатка. Положенные портупеи, чтобы это добро не упало к ногам,  я нигде, никогда не видел. Кого это нахрен чесало?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вы вообще где служили? И до

 Вы вообще где служили? И до афганки была полевая форма для рядового состава. Зеленые звездочки и бляхи, погоны цвета гинастерки тряпичные уже пришитые машинным способом. И портупея была по типу фрицевской. Магазины оранжевые только в караул выдавали. Единственное, штык-нож темно-коричневый, но он же на брюхе висит. Если ползешь - не видно. Может, вы про украинскую армию рассказываете?

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Вы служили в ГСВГ?

Вы служили в ГСВГ?

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Одесситу

Реально, что помню: подсумок для 4-х магазинов, подсумок для гранат противопехотных, подсумок для гранат противотанковых, штык-нож, лопатка

Фляжка еще.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 ... Противогаз, чулки ОЗК,

 ... Противогаз, чулки ОЗК, на спине плащ. У командира отделения еще полевая сумка.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Это уже все отдельно

Это уже все отдельно навешивалось.
А вот на ремень прилично выходило и мы видели на картинках, что поддерживаться это должно ременной подвеской. Но в реальности даже в "Служу Советскому Союзу" не видел. Возможно, в заграничных группах СА они и были, но в СССР не видел ни разу ни в ВВ, ни в СА. Причем на фото наших офицеров времен их учебы в училищах они были, это я точно помню. Зеленых солдатских звездочек, кокард и блях не было даже в Военторге.
Я понимаю, что это не дешево, 5-ти миллионную армию еще и в портупеи затянуть, кожа тогда было кожей. Но ведь это и не нужно, разгрузочные жилеты шились из тонкого брезента или вообще из ткани, какая попадется. Это недорого, если армия готовится заниматься своим делом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Чулки ОЗК подвешивались на

 Чулки ОЗК подвешивались на поясной ремень. Кстати, бывалые солдаты при отсутствии портупеи сплющивали дужку бляхи, через которую пропускался поясной ремень. Ремень при полном обвесе не распускался.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Чулки ОЗК подвешивались на

Чулки ОЗК подвешивались на поясной ремень

Секунду! Вот этого я не помню. ОЗК полностью сворачивался в колбасу и цеплялся на плечах, поверх вещмешка, разве нет? Равзе не с чулками он там шел?
С одной стороны на вещмешок скатывался бушлат и крепился двумя ремнями брезентовыми, с другой тоже что-то цеплялось... шинель? Вроде нет, шинель нас учили вешать скаткой, хотя ни разу такого не делали.
Бляхи сплющивали, но с этим боролись офицеры. Дело в том, что сплющенная бляха была признаком бывалого солдата, а бывалый солдат - это кто? Правильно, дед. Сплющенная бляха считалась признаком дедовщины в подразделении. И хоть кол на голове чеши.

 
Гость Yfnehfkmysq
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Yfnehfkmysq

У нас в ВДВ РД был.

У нас в ВДВ РД был.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.