РУССКАЯ АРТЕЛЬ: ПОЗНАТЬ СЕБЯ. Часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 426
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Вечному ЖЫДУ

Аспирин, поскольку вы с пеной у рта и кОрчами опровергали все мои утверждения, кроме ЭТОГО:

"Отсюда вытекает, что вы на самом деле - ВЕЧНЫЙ ЖЫД, и были очевидцем всех исторических событий, и если сами в них не участвовали, то, по крайней мере, сидели под столом у непосредственных участников."

то я могу считать это задокументированным признанием. 

"Если он такой хороший имитатор то откель сведения что он троцкист"

Дела его скорбные (для СССР) сказали, только дела, мы ведь верим им, а не словам.

"ШИзик, свинидзе и ему подобные ещё не весь зомбоскоп."

Угу, есть ещё и Владимиры Соловьёвы, и Кенгуряны, и Леониды Ивашовы, и Новодворские с Латыниными, я даже видел рожи Старикова (слушать не стал) и Брода (интересно было посмотреть на эту мразь, таскавшую по судам ЮИ), но вот своих единомышленников увидеть не удалось.

"Врёшь. Аспирин сказал что верить можно ТОЛЬКО фактам ( И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ ДОСТОВЕРНОСТИ), а НЕ ДОМЫСЛАМ. Ты же упорно выставляешь в качестве фактов именно домыслы. А когда тебя тыкают в это мордой говорищь что не было такого."

Неправда ваша, мои выводы строятся на ФАКТАХ, но эти факты вам не нравятся, поэтому вы их объявляете вымыслами. И ткнуть меня мордой у вас пока что особо не получалось, не льстите себе. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дела его скорбные (для СССР)

Дела его скорбные (для СССР) сказали, только дела, мы ведь верим им, а не словам.

 

СЛОВО дело не является делом по сути. Не постозвонничай.

но вот своих единомышленников увидеть не удалось.

 

Ага. Стариков вона например очень высокого мнения о Сталине.

Но ты конечно такого не заметил.

Сталин НЕ революционер ОЧЕНЬ популярная байка в зомбоскопе.

 

эти факты вам не нравятся, поэтому вы их объявляете вымыслами.

 

Дорогой по настоящему больной человек, факты не могут нравится или  не нравится. Они либо есть либо нет.

У тя же в качестве фактов идут в лучшем случае публикации.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

Насколько я помню историю

Насколько я помню историю Ленин помер в 1924 году, и кто же по-вашему все вышеперечисленное проводил в жизнь?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

На сколько известно к 1924

На сколько известно к 1924 году основная работа была уже сделана.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

Какая? Закончилась

Какая? Закончилась коллективизация с ее перегибами? Закончилась индустриализация? Какая работа? НЭП закончился да, гражданская война, но к созиданию это как относится?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

НЭП закончился да,

НЭП закончился да, гражданская война, но к созиданию это как относится?

 

ПОбедить в гражданской (и не только) войне не имеея никакой материальной основы для этого конечно так ерунда , пустячёк.

Беда прям таки с тобой ефимка.

 

Востановление государственности со всеми её институтами. Промышленность и та худо бедно была востановленна. Как и сельскохозяейственное производство.

Колективизация и индустриализация по факту были нужны не для востановления, а длЯ ИНТЕНСИФИКАЦИИ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

"ПОбедить в гражданской (и не

"ПОбедить в гражданской (и не только) войне не имеея никакой материальной основы для этого конечно так ерунда , пустячёк."
Война это разрушение, а не созидание.
"Востановление государственности со всеми её институтами. Промышленность и та худо бедно была востановленна. Как и сельскохозяейственное производство."
Так кое как это все и в 1917 году худо бедно работало. Другой вопрос как. А индустриализация не только восстановила промышленность, но и открыла новые возможности для созидания, в том числе и в с/х.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Война это кризис и проверка

Война это кризис и проверка на прочность.

Что бы победить в ней нужно много работатать.


Так кое как это все и в 1917 году худо бедно работало. Другой вопрос как. А индустриализация не только восстановила промышленность, но и открыла новые возможности для созидания, в том числе и в с/х.

 

В 17 году работала (не будем в даватся в подробности), а в 18 УЖЕ НЕ РАБОТАЛА. И шо?

Какое это всё отношение имет против того ФАКТА что жЫдоблольшевики выполнили всю работу?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

"Какое это всё отношение имет

"Какое это всё отношение имет против того ФАКТА что жЫдоблольшевики выполнили всю работу?"
Отношение прямое, что страной руководил Сталин, а не ваши "жыдобольшевики".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

СТалин руководил страной

СТалин руководил страной только начиная со второй половины тридцатых годов.

В годы гражданской войны он был всего лишь талантливым исполнителем.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

И здесь я сошлюсь на Мухина,

И здесь я сошлюсь на Мухина, который в своей книге "Убийство Сталина и Берии", прекрасно описывал, то как Сталин трижды отказывался от власти.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А я сошлюсь на карьерную

А я сошлюсь на карьерную лестницу Сталина.

 ТО есть он взял власть только когда всё более менее устаканилось? Хорош пачкать Сталина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

И все таки прочитайте главу 5

И все таки прочитайте главу 5 из книги Мухина, она называется "вождь поневоле".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И какое это всё отношение

И какое это всё отношение имеет к вопросу того что Сталин пришёл на готовенькое? ТИпа его звали, а он не пошёл и потому строить пришлось жЫдобольшевикам?

Может всё таки хватит уже пачкать Сталина?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Толику

Не подменяйте понятия. Сталин отказывался от должности, а не от власти.

А то ведь можно сказать что и Путин отказался от власти в 2008 году.

 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ошибка

НЭП в 24-м был в самом соку. Заканчиваться он начал только с наступлением коллективизации и индустриализации.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

 Да ваша права, чуть

 Да ваша правда, чуть перегнул.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Наглость второе счастье, не так ли, Аспирин

"Промышленность? Не его идея. Востановление без него. Индустриализация от проклятых жЫдобольшевиков.

У вас уже наверняка косые глаза от постоянного вранья. На самом деле всё было с точностью до наоборот. В 1927 (до начала индустриализации и пятилеток) в партии была дискуссия на тему как жить дальше.

Суть разногласий - "Исходным пунктом платформы блока (троцкистско-зиновьевского, т.е. жыдобольшевики - Совок) было отрицание возможности построения социализма в СССР. Идеологи блока рассматривали Окт. революцию не как начало перехода от капитализма к социализму, а Сов. республику не как базу мирового революц. движения, а лишь как сигнал, толчок и исходный пункт для социалистич. переворота в Европе. В противоположность ленинскому заключению о том, что в Сов. Союзе есть все необходимое и достаточное для построения полного социалистич. общества (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 370 (т. 33, с. 428)), они утверждали, что технико-экономич. отсталость и крестьянский характер страны являются якобы непреодолимым препятствием на пути к социализму." 

Ну а сторонники Сталина были за строительство социализма в СССР без оглядки на мировую ррреволюцию и нашу отсталость. 

Голоса разделились (на наше счастье) так :

"Итоги дискуссии? Итоги известны. На вчерашний день за партию голосовало, оказывается, - 724 тыс. товарищей, за оппозицию - 4 тыс. с лишним. Вот вам итог. Грохотали у нас оппозиционеры, что ЦК оторвался от партии, партия оторвалась от класса, что если бы да кабы, да во рту росли грибы, то они, оппозиционеры, имели бы наверняка 99 проц. на своей стороне. Но так как грибы во рту не растут, то оказалось, что у оппозиции даже 1 процента не имеется. Таков итог." ИВС

"Я мог бы назвать семь основных вопросов, по которым проходят разногласия между партией и оппозицией.

Первое. Вопрос о возможности победоносного социалистического строительства в нашей стране. Я не буду ссылаться на документы и заявления оппозиции по этому вопросу. Они всем известны и повторять их незачем. Ясно для всех, что оппозиция отрицает возможность победоносного строительства социализма в нашей стране. Отрицая же такую возможность, она скатывается прямо и открыто на позицию меньшевиков.

Такая установка оппозиции по данному вопросу не нова для её нынешних руководителей. Из этой установки исходили Каменев и Зиновьев, когда они отказались итти на Октябрьское восстание. Они прямо говорили тогда, что, подымая восстание, мы идём к гибели, что нужно ждать Учредительного собрания, что условия для социализма не назрели и не скоро назреют.

Из этой же установки исходил Троцкий, когда он шёл на восстание. Ибо он прямо говорил, что, ежели победоносная пролетарская революция на Западе не подоспеет на помощь в более или менее близком будущем, глупо было бы думать, что революционная Россия может устоять против консервативной Европы.

В самом деле, как шли тогда на восстание Каменев и Зиновьев, с одной стороны, Троцкий, с другой стороны, и Ленин с партией - с третьей стороны? Это очень интересный вопрос, о котором стоило бы, товарищи, сказать несколько слов.

Вы знаете, что Каменев и Зиновьев шли на восстание из-под палки. Ленин их погонял палочкой, угрожая исключением из партии (смех, аплодисменты), и они вынуждены были волочиться на восстание. (Смех. Аплодисменты.)

Троцкий шёл на восстание добровольно. Но он шёл не просто, а с оговорочкой, которая уже тогда сближала его с Каменевым и Зиновьевым. Интересно, что именно перед Октябрём, в июне 1917 года, Троцкий счёл уместным переиздать в Петрограде свою старую брошюру "Программа мира", как бы желая этим сказать, что он идёт на восстание под своим собственным флагом. О чём же он говорит в этой брошюре? Он полемизирует там с Лениным по вопросу о возможности победы социализма в одной стране, считает эту мысль Ленина неправильной и утверждает, что власть придется взять, но ежели не подоспеет помощь со стороны победивших западноевропейских рабочих, то безнадёжно думать, что революционная Россия может устоять перед лицом консервативной Европы, а кто не верит в критику Троцкого, тот страдает национальной ограниченностью. Вот выдержка из тогдашней брошюры Троцкого:

"Не дожидаясь других, мы начинаем и продолжаем борьбу на национальной почве в полной уверенности, что наша инициатива даст толчок борьбе в других странах; а если бы этого не произошло, то безнадёжно думать - так свидетельствуют и опыт истории и теоретические соображения - что, напр., революционная Россия могла бы устоять перед лицом консервативной Европы"... "Рассматривать перспективы социальной революции в национальных рамках значило бы становиться жертвой той самой национальной ограниченности, которая составляет сущность социал-патриотизма". (Троцкий, "1917", т. III, ч. 1, стр. 90.)" ИВС.

Так что от "проклятых жыдобольшевиков" были одни палки в колёса народу, строящему социализм. Ведь Троцкому и его жыдобольшевикам необходимо было доказать, что правы они, а не Сталин с соратниками, поэтому они устраивали саботаж, вредительство и диверсии везде, где только могли.

Хватит уже повторять своё вранье и на чёрное говорить белое, леваки нигде и ничего в мире не смогли создать и построить, могли только пакостить и вредить государственникам. 

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

БСЛ ты идиот начётник.Какой

БСЛ ты идиот начётник.

Какой нах Троцкий в 1927 году. И вообще к чему ты тут развернул портянку с писком во всём виноваты жЫдобольшевики? ПРочитай текст прежде чем копирастить. СВОЙ текст хотя бы, раз уж мои коменты нИ Асиливаешь.

Дискусия была о том что невозможно в отсталом СССР ОБРАЗЦА 1927 ГОДА построение социализма. НУЖНА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ И КОЛЕКТИВИЗАЦИЯ.

 

Выбор конкретной реализации центрального планирования бурно обсуждался в 1926—1928 гг. Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на немедленной индустриализации.

Одним из первых идеологов индустриализации был близкий к Троцкому экономист Е. А. Преображенский, в 1924—1925 годах разработавший концепцию форсированной «сверхиндустриализации» за счёт выкачки средств из деревни («первоначальное социалистическое накопление», по Преображенскому). Со своей стороны, Бухарин обвинил Преображенского и поддерживавшую его «левую оппозицию» в насаждении «военно-феодальной эксплуатации крестьянства» и «внутреннего колониализма».

Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную.

Асилишь?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Извиняюсь, что встрял

 Вот сказать тебе Аспирин как приведенную тобой цитату надо понимать, так опять обидишься, про зомбанутых завопишь...

"полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций."

Что это за хрень написана, ни о чем, какие планы исходя из этого строить??? Планы строят для достижения цели. А какой план тут можно разработать, достижения чего. Эволюционный путь...мля. 

А вот индустриализация - это уже ЦЕЛЬ, и для ее реализации нужен даже не один план, а целый комплекс взаимосвязанных планов. Неужели Сталин не понимал для чего и в каких случаях нужны планы!? Неужели непонятно, что Сталин всецело осозновал необходимость индустриализации, которая была единственно возможным способом выжить для его страны и победить в будущей войне?! Неужели непонятно, что принятие Сталиным, как сказано в этой дубовой цитате, поначалу точки зрения Бухарина определялось только внутриполитической борьбой. И борьба эта была с группой Троцкого. Ведь допусти его (Троцкого) до реализации этих планов по индустриализации, что бы стало со страной??

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Замечательно. Токма ещё раз

Замечательно.

Токма ещё раз повторяю проблема и её решение были сформулированны жЫдобольшевиками БЕЗ СТАЛИНА.

Что не мудренно, учитывая что он не был в тот момент главным.

 

Ведь допусти его (Троцкого) до реализации этих планов по индустриализации, что бы стало со страной??

 

Вот допустили Троцкого до реализации планов по построению ВС Республики и получили вполне адекватную и современную структуру которая привела к победе. Причём с широким использованием  военспецов которых Сталин (не жЫдобольшевик)предпочитал топить в в волжской водице

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

 Учитывая политические

 Учитывая политические амбиции и планы Троцкого - мировая революция, он был заинтересован в создании сильных ВС. А что может быть сильнее хорошо организованной и идейно вооруженной русской армии? Думаю, для этих же целей Троцкому нужна была и "индустриализация". Но не для ликвидации отсталости экономики во всех сферах, повышения уровня жизни людей и пр., а только лишь ВПК, не более,  для обеспечения боеспособности войск, устанавливающих диктатуру пролетариата по всему миру. Чем не вариант развития событий? Думаю, если бы это случилось, т.е. события развивались бы именно так, то кровавая мясорубка случилась бы гораздо раньше ВМВ, причем без всяких шансов на победу. Кто бы был победителем?

 

По поводу того, кто там кого в Волге топил, комментировать не возьмусь. Наверно вы знаете, о чем говорите.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Учитывая политические амбиции

Учитывая политические амбиции и планы Троцкого

 

А ещё он сОтона.

 

Скушно.

Взрослые самостоятельные люди кажись, а втыкание в зомбоящик на уровне имбицилов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Уважаемый Аспирин. Вы бы не

 Уважаемый Аспирин. Вы бы не могли бы по пунктам расписать за что Вы так любите Троцкого?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Уважаемый Леонид, я не

Уважаемый Леонид, я не некрофил что бы любить покойников.

 

Я считаю что Троцкий вполне заслужил если не уважения то по крайней мере снятия с него ярлыков как один из лидеров Революции и как выдающийся деятель левого движения. Бездумное повторение совковой пропаганды не многим лучше бездумного повторения демшизоидной пропаганды. Тем более что они зачастую совпадают.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

О как!

 Троцкого уже амбиций лишили с планами заодно.

Че-то в последнее время Аспирин нетехнично сливаться стал - чуть что Сотона...имбицил...

От скуки штоли?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Троцкого уже амбиций лишили с

Троцкого уже амбиций лишили с планами заодно.

 

Блин одни некроманты кругом. То мысли покойника прочитают, то замыслы. Не иначе некроминикон нашли.

 

Ручечку не забывай дёргать прежде чем слив кричать, а то так и останешься со своим го..

 

Скушно, потому что вы зомби ни себя не читаете ни меня. Ездите с парой предложений из заеженной пропоганды и без всякой мысли в голове.

Разговариывать с вами это спорить с работающим зомбоящиком. Можно да бессмысленно, нельзя достучатся если дома есть никто. Вон БСЛ это самый клинический ясный случай. Ни себя нечитает ни меня. Ни Асливае, моск то отсутвует.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Некромантия. Ух блин!

 Ты не поверишь, Аспирин, но именно мысли (тиражом кстати 100 000 экз.) и именно этого покойника были мною прочитаны. Могу даже назвать- где :). Л.Троцкий. Моя жизнь. Москва. Изд."Книга", 1990 г. По-моему на это произведение ссылку можно прям отсюда давать

 http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

 для полноты представления о термине.

Ну а что до планов..., так понятие "экспорт револлюции" тесно связано как раз с именем этого товарища. Нет? Или цитатки опять требовать будем?

 

"Разговариывать с вами это спорить с работающим зомбоящиком"

Да не говори! Видимо, троцкизм - это что-то на генном уровне...

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Л.Троцкий. Моя жизнь. Москва.

Л.Троцкий. Моя жизнь. Москва. Изд."Книга", 1990 г.

 

Подробности давай, некромунгер.


В начале мая 1917 г., когда я прибыл в Петроград, кампания по поводу "пломбированного" вагона, в котором приехал Ленин, была в полном ходу. Новенькие, с иголочки министры-социалисты находились в союзе с Ллойд-Джорджем, который не пускал Ленина в Россию. И те же господа травили Ленина за то, что он проехал через Германию. Опыт моего путешествия дополнял опыт Ленина в качестве доказательства от обратного. Это не помешало мне стать объектом той же клеветы. Первым пустил ее в оборот Бьюкенен. В форме открытого письма министру иностранных дел -- в мае это был уже Терещенко, а не Милюков -- я опубликовал описание. моей атлантической одиссеи. Вывод имел форму такого вопроса: "Считаете ли вы, г. министр, в порядке вещей тот факт, что Англия представлена лицом, запятнавшим себя столь бесстыдной клеветой и не ударившим после того пальцем о палец для собственной реабилитации?" ....

Город в те дни затих. Ждали Корнилова, одни с надеждой, другие с ужасом. Мальчики слышали: "Может прийти завтра". Наутро, еще не одевшись, они глядели изо всех глаз в окно: пришел или не пришел? Но Корнилов не пришел. Революционный подъем масс был так могуществен, что корниловский мятеж просто растаял, испарился. Но не бесследно: он пошел целиком на пользу большевикам.

"Возмездие не медлит, -- писал я в корниловекие дни. -- Гонимая, преследуемая, оклеветанная, наша партия никогда не росла так быстро, как в последнее время. И этот процесс не замедлит перекинуться из столиц на провинцию, из городов на деревни и армию... Ни на минуту не переставая быть классовой организацией пролетариата, наша партия превратится в огне репрессий в истинную руководительницу всех угнетенных, придавленных, обманутых и затравленных масс..."

 

А то больше всё на обычные мемуары похоже.

 

так понятие "экспорт револлюции"

 

И шо плохого в экспорте Революции. ТОлько не надо лажи про белых негров.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Во-первых, по поводу белых

Во-первых, по поводу белых негров мы с тобой давно договорились. Али забыл?

" И шо плохого в экспорте Революции. 

Да на здоровье! Тем более если для этого не требуется "форсированная" сверхиндустриализация" и русские штыки. Только сдается мне, что без этих составляющих поборникам мировой революции останется разве что по сельве бегать, "ау" кричать (как Че)... Нет?

Вот поди ж ты, и страна немытая, и народ неисторический, а как революцЬю делать, так все сюда лезуть -палками не отгонишь

 

 

 

НЕКРОМУНГЕР

Достижения троцкизма во всех сферах, в т.ч. и в языкознании конечно неоспоримы, но...не до такой же степени!  Аспирин, я таки уже начал переживать за санскрит,- говорят ты им заинтересовался :)

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.