ВСПОМИНАЯ СССР

Аспиринсделал одно правильное дело. То, на что он обартил внимание и то, за что его следует поблагодарить. Ещё раз процитирую:

Германия 0.852 га на человека Умножаем это на 1 га = 10 000 м² = 100 ар = 100 соток = 0,01 км² и на количество людей в германии 81 903 000

получаем 697 813,56 км²

Площадь германии всего 357 021 км²

КАК ТАК?? Вот в этом-то и есть весь жуткий ужас нашей страны. Если у нас собрал один урожай в год и забыл, то в германии два урожая-нормальное дело. Плюс кормовые травы, плюс растения на удобрения, что даёт  значительный прирост следующего урожая. плюс более урожайные культуры и те культуры что вообще не ростут в нашем климате. Плюс те культуры которые напрямую не пищевые. Это тот же хмель. А его считают в пищевой коэффициент по рыночной схеме. Иначе же никак не посчитать.

ТАК ВОТ, ЭТО- ОТЛИЧНЫЙ показатель территориальной сельскохозяйственной продуктивности. Я думаю что можно даже ввести параметр "средней терреториальной эффективности почвы" для того что бы иметь представление о том, насколько почва на данной территории хуже другой в силу климатических особенностей. Поэтому надо не забывать, что определяя площадь участка земли, необходимого для выращивания минимального набора продуктов питания, русский человек распашет его один раз и один раз соберёт урожай. А во всё остальном мире (кроме армении, северной кореи, монголии и северной части канады) два и больше.

Необходимо ещё раз для закрепления сказать что в силу капиталистической пропаганды гражданами нашей страны упускается из виду два важных фактора:

1) Эффективность пахатной земли почти в любой стране мира выше, чем в России. И почти везде-ГОРАЗДО ВЫШЕ (об этом ниже)

2) У нас один урожай в год, хотя бы средний такой, не дюже закатистый-дар божий. А во всём остальном мире два урожая-НОРМАЛЬНОЕ ДЕЛО!

КСТАТИ, родился вопрос. Аспирин, помните Вашу цитату про три урожая в египте? Я не понял, то вы Славянину страшные фотографии показывали с пустынями , с камнями и песочком, а теперь выясняется что оказывается в этой путыни  да и три урожая? ай-ай, нехорошо, Аспирин, старайтесь хотя бы помнить что вы говорили ну пару дней назад. А то в пылу дискуссии забудитель да и ляпните, как сейчас.

А теперь непосредственно о продуктивности почвы. Как и общеал. Прочёл я у Вас вот что:

В районе Севреной Двины прекрасно было развито животноводство. Да и зерновые там сеяли, урожаи конечно не самарские, но тем не менее за 15 центнеров с Га (естетсвенно при современных технологиях во времена Советской власти).

И скупая мужская слеза уронилась и убилась ап пол. Подсказать, почему там было развито животноводство? кстате не прекрасно, а ровно настолько, сколько кормов давали местные луга, которых в лесной зоне мало и большинство из которых-культурные.

Зерновые сеяли. А какие зерновые там сеяли? Вам не говорили? Ну, то что пшеницу там сеять никто и никогда не будет (самоубийц нет) это понятно. Сеят там рожь, просо, ячмень. То есть те культуры, которые требуют гораздо меньше тепла, устойчивы к влажности и самое главное: ВЕГЕТАЦИОННЫЙ период МЕНЬШЕ безморозного периода.  Так что 15 ц с га это НЕ ПШЕНИЦЫ!

а теперь поговорим о том, много это или мало. Приведу пример. Центральное нечерноземье. СССР. Трактры, удобрения всё что хочешь. 20-24 ц с га обычный урожай. даже 18-20 обычный, а 24-дар божий. А как дело обстоит с другими странами?  А для начала приведу данные 1912 года. Потому что тогда в техническом отношении сельхоз труд был повсеместно одинаков (почти) а вот результат-нет. То есть можем напрямую оценить влияние климатических условий. Данные из юбилейного статистического сборника Российского Красного Креста "Россия 1913 год". Там в пудах с десятины:

Англия (кстати рожь там не сеят что и в сборнике отмечено) 157 п. с д. Картофель 1107

Россия-51.5 (в среднем по стране). Для озимых (графа под них есть ТОЛЬКО для россии. зело познавательно) 61 п. с д. Картофель (буду давать самое интересное) 496.

Дания 195 п. с д. (а картофеля и нетути)

Канада 96 (картофеля 1157)

Голландия 131 п. с д. картофель 1771!!! и ещё: Овёс 163 (россия 59) ячмень 172 (россия 63)

швеция 135

Бельгия 176

США 72 п. с д.. ЧТО ИНТЕРЕСНО. Но они производили столько сколько надо им а экспортировали промышленные товары. Картофель у них 478. Но там просто невообразимое колличество технических культур, там пенька, тот же хмель, там цитрусовые в огромных размерах. Вообще в США производят столько сколько хотят производить те, кто этим занимается.

Япония 90 п. с д. картофеля 638. РОИССЯ ВПЕРДЕ!! Николашка наш ЦЫАРЪ!

panther\\для А.Сергеев\\пн, 08.04.2013 - 13:14

"Это только в мухинско-сергеевской физике, в которой закон сохранения энергии не выполняется. Как я уже сказал, физический смысл понятия работы - изменение энергии тела воздействием на него внешней силы."

К примеру, возьмем такой случай: пассажирский состав с пассажирами "воздействием на него внешней силы" был перемещен из Москвы в Ленинград. По panther*овской физической теории энергия состава изменилась; если вернуть этот состав обратно в Москву, то его энергия тоже вернется к прежнему значению, а суммарная работа по перемещению состава станет равной нулю. Все очень просто и понятно. Теория прекрасная, а КПД просто сказочный.

А сколкьо же сейчас? Ну во врмена интернета не трудно будет найти, но я то себя не на помойке нашёл и больше люблю или журнал "сельское хозяйство" или помянутый сборник ВАСХНИЛ или академический сборник "Сельское хозяйство" под редакцией ...ой дай мне Бог памяти...кажется Лукина. от 1992 года.

Или "Зерновые в южной америке" Дробошева от 1995 года или справочник "Производители зерновых культур" российской академии сельского хозяйства. Ну да хватит, а то я от своего пафоса и гениальности сам помру. Итак, на 1992 год урожайность яровой пшеницы в центральном нечернозёмном районе была 21.6 центнера с га. Озимые (помним, почти только в россии) 36.2

А в богопротивной аргентине- 112.

В США 96

Во франции 78

В испании 74 (но там куча фруктов и есть здоровенная арагонская равнина-почти пустыня

Германия 65

Польша 59

Напомню что на одного человека пахотной земли :

В СССР 0.343 (0.415 это от безысходности попытка натянуть презерватив на дерижабль. Нашёл такую цифру. От 1991 года. Но тут всё от малопригодных и затратных зон до искуственно орошаемых и гидропонных комбинатов)

в России 0.334

США 0.779

Австралия 1.24

Аргентина 0.84

Канада 0.79 какая неожиданность, кто бы мог подумать!

Про то что из-за больше продуктивности и нескольких урожаев площадьминимального пахотного клина для производства биологического минимума сильно не в нашу пользу можно и не говорить.

Но помните что иногда , особенно в западных источниках. даётся урожайность в ц. с га с учётом не одного урожая а календарного года. Поэтому если встретите 220+ или 300 (для отдельных годов или хозяйств) ц с га в той же аргентине или бразилии, не удивляйтесь.

А теперь, заканчивая, цитаты из сборника ВСХНИЛ (это та самая глупая и незначительная книжёнка под редакцией какого-то выскочки, сраного академика Каштанова, которой САМ Аспирин не верит. Ну не хочет человек, что поделать!):

"На 3/5 территории страны сумма актиынх температур за вегетационный период составляет менее 1500 градусов С. (прервусь. Как прокоментировал это А.Купцов:"В переводе на Русский это означает ХОЧЕШЬ СЕЙ, А ХОЧЕШЬ КУЙ...". К чему мне добавить не чего. в итоге три пятых территории страны вне сельского хозяйства) около 1/3 занимают горы, седьмая часть площади находится в зоне пустынь, 2/3 всех пахотных земель размещаются в районах, где часто бывают засухи и может проявляться ветровая эрозия. В северных районах, наоборот, многие угодья переувлажнены, заболочены, засорены камнями, имеют повышенную кислотность. Общая площадь сельскохозяйственных угодий в стране составляет 606.1 млн га, но на пашню приходится 227.4 млн га. Из того 10 млн га нуждаются в осущении, 65 млн га в известковании, 26 млн га засолены и нуждаются в гипсовании и мелиоративной обработке. При этом 180 млн га-эрозийно-опасная пашня, которая нуждается в осуществлении почвозащитных мероприятий."

ВСЁ. тут собрали ВООБЩЕ всё что теоретически и не теоретически можно хоть как-то пахать. Вернее где можно хоть что-то, пригодное для выращивания еды, ростить. Хоть кормовую траву хоть хрен хоть сурепку. Результат можете оценить сами.

Финишная прямая:

На юге аляски три летних месяца-чистое небо (исключения единичны)

центрально-лесная зона (из сборника) "Вероятность избыточно влажных лет25-40%. Засушливых 12-20% (Поволжский регион-с тождественностью наоборот) 75% пашни с кислотной реакцией. Крайне низкое содержание фосфора и калия. 7% пашни засорено камнями. Необходимо известкование в огромных масштабах, которое, в свою очередь, изменит влагопотребление, что потребует вмешательства в влагооборот и введения системы орошения для 80% площадей... Это же относится к необходимым постоянным питательным добавкам... Данные мероприятия не возможно осуществить на данный момент ввиду их крайней затратности и нагрузки на государственный бюджет". Автор статьи из сборника академик Каюмов.

Тут скажу что А.Купцов совершенно верно отмечал что это же перед началом перестройки!!!! что позволяет оценить объём работ. Но жалею что сам Купцов не привёл слова Каюмова о том что государство не потянет сейчас такие работы. Это же показывает ещё отчётливее сложившееся положение.

На этом всё. Выражаю огромную благодарность Андрею Георгиевичу Купцову, последнему русскому энциклопедисту, в книгах которого я впервые прочёл про сборник ВСХНИЛ и про десятки других ценнейших научных книг, которые пыляться и исчезают в наших библиотеках, оставаясь без внимания общественности.

 Надо исправить! Только непонятно, то ли автор упоминает действительно автора Незнайки, то ли Евгения Носова, но тогда Незнайка тут не причем. 

 Аспирину.  Насчет райских кущ.  Ты чего-нибудь слышал про климатический оптимум голоцена?  Это примерно 6000 лет назад, потепление после оледенения было максимальным.  Климат был другим и указанные тобой места выглядели по-другому.  Вполне возможно нынешнее изменение климата вернет климат к этому оптимуму.  В этом году например Мертвое море перестало высыхать и поднялось на 10 см.  Насчет пустоголовых.  Они корень всех бед.  Бездумно плодиться и жрать.  Не возьмемся за ум, не станем себя контролировать, погубим себя и планету.  Никакие технологии не помогут.  Наоборот принесут больше зла.   С уважением, Олег.

 Товарищ Земцов, Вы что, пытаетесь доказать, что для того, чтобы в России что-нибудь вырастить, нужно поработать, само не растет? Так оно почти нигде само не растет. А там где само растет, там все равно нужно потрудиться - хотя бы сорвать. Да, приходится поработать, возможно, труд у нас, за счет природных условий, менее эффективный, чем в некоторых других странах, но опыт предыдущих поколений показывает - страна себя прокормить может. Это факт. Или Вы пытаетесь доказать, что Россия бедная страна? Тогда откуда берутся все эти богатства у доморощенных олигархов? 

Вообще, чего Вы привязались к сельскому хозяйству? У нас плохой климат, но кто сказал, что даже при хорошем климате страна должна получать высокие урожаи? В Монако, например, вообще нет сельского хозяйства, в Сингапуре ситуация получше - доля занятых в сельском хозяйстве почти 0,1%, что дает аж 0,01% от ВВП. Кошмар, правда? Ах, я забыл, в Монако и Сингапуре много полезных ископаемых, наверное, больше, чем в России (хоть на душу населения, хоть в абсолютных цифрах)?

Что Вы хотите доказать своими простынями? Что хороший климат и наличие полезных ископаемых делают страну богатой? Посмотрите тогда на Эквадор - чем не рай: и урожай круглый год (который практически сам растет) и нефть добывают, чего еще нужно? А теперь сравните ВВП на душу населения... 121 место в мире и 8800$ у Эквадора и 6 место и 60900$ у Сингапура (даже у России 71 место с 17700$). И?...

Вы приписываете оппоненту слова, которые тот не говорил.

Вы зафлуживаете обсуждение совершенно не относящейся к делу информацией, при это не комментируя по-существу. Например какой толк и к чему вы помянули высоту над уровнем моря?

Вы даже не делаете попытки разобраться в том, что вам пишут.

Вы нахально и нагло игнорируете серьёзные источники информации, при этом ссылаясь на эти ваши интернеты. Нет ну правда, разве может быть академический сборник ВСХНИЛ быть круче интернетовских статей? Как могут быть отрослевые спец. издания быть умнее и правильнее современной чиновничей писанины? Как после упадка двадцати лет демократии, пахотной земли, не всей, а только распаханной, может оказаться больше чем в СССР? Чудны дела твои, господь бог жириновский!

Скажите, как после этого к Вам относиться?

И ещё раз: не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Не надо додумывать за меня. Если хотите узнать что я хочу сказать-спросите меня. В данном случае всё что я хотел сказать-я сказал. Ни больше ни меньше.

Хотя я думал что выражаюсь достаточно ясно что бы не приходилось переспрашивать и додумывать.

P.S. А уехать куда-нибудь было бы не самым плохим решением. Вот только все места получше уже заняты и нас нигде не ждут.

P.P.S. Наибольший перепад зимних и летних температур на марсе достигает 71 градуса. Но средний 67 градусов.

В России-82 градуса. Средний-75 градусов.

По дневным и ночным в разное время года мы тем более вне конкуренции.

P.P.P.S. За ура-патриотической пропагандой очень легко не увидеть объективной реальности. И очень печально будет, когда с той реальностью встретимся нос-к-носу.

...напрашивается сам-собой. Если подумать, конечно.

Из-за природной необеспеченности сельского хощяйства Российская Империя была самой убогой и нещй страной в галактике. А самое чудовищное в галактике царское правительство во главе с приступниками-царями ничего не делало для того что бы вырвать из перманентной неолитической нищиты 90% населения.

В СССР территория и климат не претерпели изменений. Хотя территория-да. Отделились польша и финляндия, где климат гораздо лучше. И вот подиж ты. Верно сказано что национального богатства накопили столько, что и сейчас не могут разворовать. Хотя... Не стоит думать что богатства этого так уж и много. В Российской Империи 90% национального дохода было сосредоточено в руках 51 000 человек.

В современной россии этот показатель мало чем отличается от того же вековой давности. Те же 90% в руках примерно 70 000 человек.

Так вот вывод прост: в ноги надо поклониться советской власти, которая при таких тяжёлых условиях сотворила со страной чудо!

Надо понимать что в РИ были уже собраны, хотя и не систематизированы ещё, все те данные, что позволят уже советским учёным неутешительный выводы о сельскохозяйственном потенциале страны. И в двадцатые годы шла по этому поводу дискуссия. И была она напрямую связана с необходимостью коллективной интенсивной и максимально продуктивной обработке земли. Что бы с того что есть собрать наибольший из возможных урожаев. Так же обсуждалось значительное увеличение отпуска средств на сельхознауку, что бы вырабатывать механизмы нейтрализации пагубных природных факторов или восполнения недостающих.

Мало кто сейчас помнит, на что именно ссылался Сталин, когда шла дискуссия о необходимости коллективизиции, индустриализации и интенсификации сельского хозяйства. А ссылался он как раз на обобщённый учёными накопленный сельскохозяйственный опыт. Это же только недалёкий Аспирин может считать что Лысенко и Мичурин были теми академиками, кто развалил советский союз. Но с ним-то понятно, он ничего не читал и знать не хочет и не соображает что приводимая мной информация была, в общем (хотя может и не так подробно) известна прекрасно ещё к тридцатым годам.

И ещё на примере той дискуссии стало понятно, что единственным выходом из абсолютнолй природной необеспеченности всем для россии является :

1) Обобществление земли. Причём чем больше населения тем больше придётся обобществлять. Вплоть до дачных участков.

2) Коллективизация и механизация в сельском хозяйстве. А для этого-единая государственная промышленность

3) Научное планирование сельскохозяйственных работ. Равно как и всех остальных. ГОСПЛАН как центр социалистического государства.

4) огромная научная работа по выведению новых сортов и вообще, по повышению урожайности. Мало кто знает что была, например, в СССР картошка (сорт такой вывели) которая росла даже на кольском полуострове и что её клубни могли быть не полностью под землёю. То есть могла она рости даже там где для обычной недостаточно почвенного покрова. Помните была около двух лет назад дискуссия по Вавилову? Что он будто бы какую-то картошку выращивал на Кольском полуострове. Ну вот я немного и разобрался с этим вопросом. Правда там было одно эксперементальное хозяйство и Вавилов к нему никакого отношения не имел. Но сейчас для нас главное что сорт там всё-таки вывели. Были ещё уникальные случаи типа лимонов которые могут рости на территории с суммой активных температур за вегетационный период 1430 градусов. Это уже фантастика.

Социализм-не кабинетная выдумка ленина и подельников.

Социализм, планирование, коллективизация-ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ СПОСОБ ВЫЖИВАНИЯ на данной территории. Без социализма , учитывая природную обеспеченность территории, максимум населения-33-35 млн человек.

Всё что мы выращиваем, мы выращиваем в 95% случаев для собственного потребления. Птому что ...кстати. не надо глупых и делетантских упрощений. типа такого:"

"Товарищ Земцов, Вы что, пытаетесь доказать, что для того, чтобы в России что-нибудь вырастить, нужно поработать, само не растет?"

Нет, в конце-концов поработать надо ОГОГО как и выливается это в то, что себестоимость итогового продукта получается такой, что без демпинга этот продукт НИГДЕ не продать, даже в африке. Тем более в африке. Потому экспорт сельскохозяйственных продуктов может быть только в экстренных случаях, если нужна валюта-хоть об стенку убейся. Цена продажи будет гораздо ниже себестоимости.

Отсюда следует закрытость экономики и ПОЛНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ за внешней торговлей. Без этого не выжить. Это не выдумка злодея-Сталина и зубастых и страшных большевиков. Иначе свободная торговля будет равносильна обворовыванию всего населения.

Ну что, руссике люди, то что я хочу донести до вас:"Если вы хотите выжить, не хотите исчезнуть навсегда с карты мира, вы ОБЯЗАНЫ СТРОИТЬ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ. Не потому что там что-то бесплатное, типа образования, или есть натуральное мороженное или газированная вода, или полиция не бьёт дубинами, а просто ЧТО БЫ СОХРАНИТЬСЯ, КАК БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД!"

Есть у многих русских людей один печальный недостаток: ничего не знают о своей собственной стране, нихотя  знать. и с говном готовы смешать любого, кто попытается хотябы что-то рассказать.

Ну прямо как православные, которые мало что знают о своей собственной религии.

Русские не читают книг, они их пролистывают и просматривают.

Русские очень умный народ. Они ничему не учатся, потому что и так всё знают. Умные ведь.

Русские могут с упоением слушать одних академиков, будучи завороженными их званиями (Яковлев например), но не слушать других (куда там всяким Мичуриным и Лысенко). При этом опыт истории подсказывает что слушают всегда воров и проходимцев, врагов и предателей. А тех, кто за страну радеет-не замечают.

P.S. Могли бы и поблагодарить за "стены текста". Сами вы нигде и никогда этого не прочитаете. Лень же, или и так всё знаете, как всеведающий Аспирин. Хотя я понимаю что русскому человеку надо объяснить трудные вещи в двух слова, покороче, иначе он ничего не поймёт. А уж длинный текст почитать, даже и для дела, это выше человеческих сил русского человека. Лучше же посмотреть футбол. Или как альфажуравль ведёт косяк к светлому будущему. Правда ведь?!

...власть системы есть власть народа и народ сам есть система? Если власть ему надо дать только ради простого выживания как биологического вида? Что тогда?

Социализм (Сталинский) работал на отлично. И заговорщикам-реставраторам понадобилось почти сорок лет, что бы развалить созданное. И действовали они не из подполья, из из президиума ЦК КПСС.

Социализм это не ГБня, не ГУЛАГ, не террор. Социализм выражается в четырёх институтах государственного управления: ГОСПЛАН, КОСКОМЦЕН (ценообразования), КОСКОМТРУД (труда и заработной платы) и ГОСБАНК. Именно поэтому Е.Гайдар первым делом уничтожил именно их. Это и была смерть СССР.

Социализм это упорядоченное ведение единого хозяйства на всей территории страны. Социализм это когда государство получает весь прибавочный продукт общего труда, а не воры и жулики, путины и чубайсы, и когда тратит его на благо всех граждан, а не отдельных личностей или национальностей.

  Аспирину.   Насчет изменений к лучшему в райских местах.  Климат там иногда меняется к лучшему.  Южный Арал прошлым летом даже поднялся.   Столько снега и дождей выпало в Афганистане и Таджикистане что до Арала дошло.  Проблема в пустоголовых.   Нехватка ума и как следствие избыточная рождаемость, неумеренные запросы, бестолковое хозяйство это погубит любой уголок и планету вообще.   С уважением, Олег.

 Гостю.  Насчет социализма.   Рассмотрим альтернативу.  Чего хочет человек занимаясь бизнесом?  Стать как можно более богатым.   Но в рамках одной страны стать очень богатым невозможно.  Личное богатство ограничено емкостью рынка страны.  Отсюда только один выход.  Захватить мировой рынок.  Но это возможно только 2-мя путями: захватом производственных мощностей планеты или предельной эксплуатацией мощностей внутри страны.  Для 2-го пути нужна предельная эксплуатация граждан внутри страны.  Лишить их достатка, превратить в рабов, заставить за минимальную плату как можно больше работать.   Классовое общество в основном так и развивалось: эксплуатация колоний в 16-20 вв, Англия в 16-19 вв, расцвет крепостного права в Вост. Европе и Дании, ЮАС-ЮАР до свержения апартеида, КНР с 1978 по сей день, "демократическая" Россия.  Капитализм очень опасная вещь.  Он требует мощного аппарата подавления и пропаганды. Да и издержки от него приличны: накопление негативных эмоций, порча генофонда из-за эксплуатации,  и окружающей среды.   Всякие другие формации, более человечные и эффективные требуют большого ума. Но они предпочтительней.  Для общества в целом и планеты.   С уважением, Олег.