ВСПОМИНАЯ СССР

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 954
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Сток Северной Двины

Что там выращивать? Не знаю. Также не знаю размера стока реки Норилки, однако совхоз "Норильский" в свое время существовал и выращивал как огурцы с помидорами, так и производил говядину со свининой. И причиной уничтожения этого совхоза были вовсе не ужасные природные условия.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

МПЭ

Статью обсуждаем, а один из самых ключевых моментов - МПЭ - практически обойден вниманием комментаторов.

Выскажу свою точку зрения. Торгашев сам признается, что МПЭ - это термин его собственного изобретения, то есть на практике никакого "метода повышения эффективности" не было. Соответственно, никакой МПЭ не отменялся (раз его вообще не существовало). Мне могут возразить, мол, метод был, но название было другое. Ну тогда давайте и обсуждать то, что было, под реальными названиями.

Далее, Торгашев что-то невнятно говорит о некоей сверхплановой работе и выдает это за великое достижение. На самом деле, всякая сверхплановая работа - это непродуктивное расходование ресурсов. Странно, что человек этого не понимает, как не понимает того, почему наказывают за сверхплановую работу.

 
Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

Придётся ещё и ещё объяснять

НО! Для начала про 10%. ЭТО ФАКТ! нравится Вам, это или нет, Аспирин. Верите вы или нет. Это как дважды два-четыре. Азы сельхознауки. И теперь для солидности (какой я умный) все вопросы можете задавать академикам: Каштанову, Лыгину, Афонину, Гончаренко, Сандухадзе, Крылевичу, Горбачёву, Альтмайтеру, Шарге, Косолапову, Лукомцу....ещё десятка три перечислить? Аспирин, хватит уже. Попробуйте прочитать хоть что-то кроме ссылок в интернете, если разбираете серьёзный вопрос. Поймите что уж в этом-то ваши потуги выглядат просто жалко.

И ещё не могу не попенять Вам что вы учень удобно для себя применяли для критики книги двадцатипятилетней давности современные данные. Это уж просто за гранью фантастики. В очередной раз вспомню это. Просто уж очень злит, аж бесит.

Итак. Колличество продуктов питания, необходимых для выживания человека может быть расчитано по четырём возможным схемам. Пока скажу что в СССР применялась советская система (так её и в мире называют) и которая стала сейчас уже применяться почти повсеместно, как самая наилучшая.

1) Советская. То есть учитывается всё, вплоть до витаминов и микроэлемнтов. И, учитывая что  к концу созревания тех же цитрусовых даже на кавказе они значительно не добирают витаминов по сравнению хотя бы с испанскими, то для минимально необходимого колличество потребуется ой как больше земли. причём даже всей той территории, что можно у нас использовать для выращивания цитрусовых, не хватит на всех жителей. Потому для упрощения считали что, теоретически, можно использовать для выращиванию всю нашу сельскохозяйственную землю.

2) Рыночная. Вообще она именная и носит имя не то схемы вайса  или Вейса, но чаще всего именно рыночной. То есть если есть страны где не ростёт весь необходимый пищевой рацион, то делают вот что (я имею ввиду капиталисты) считают то, что страна выращивает лучше всего, и затем пеерсчитывают по рыночным ценам, сколько и чего можно и нужно закупить на мировом рынке. То есть пересчитывают то что производится на то что не производится. И по мировым ценам. Но в этом случае показатель "минимальной пашни на одного человека" приходится пересчитывать при колебаниях рыночных цен.

3) Простая пищевая. Не заморачиваются на витамины и тому подобное. Просто 8-10 или 12 (реже) продуктов. Злаки, мясо, и кое-что жировое (обычно масло молоко или сыр)

4) Базовая. применялась капиталистами. Пошла из англии середины восемнадцатого века. просто потребление хлеба или риса. никем уже давно не используется кроме редких свихнувшихся сторонников социал-дарвинизма.

Это так, для общего развития. Теперь задумайтесь вот над чем. Если вам нужно расчитать колличество земли, которое надо запахать, что бы вырастить минимальный набор продуктов на год, как легче это сделать? Просто: пахать побольше и затем считать, с какой площади соберётся расчётный минимальный урожай. НО! В России понятно что собрал урожай и забыл, ведь у пшеницы (как-никак базовый корм)  вегетационный период 120 дней. плюс-минус 7-12 дней у всех видов. а их там мноооого. Если обстричь редкие и специфические и те что у нас не выращивают то плюс-минус 3 дня. А безморозный период у нас 125 дней. в среднем. плюс-минус 5 дней. То есть ВНИМАНИЕ вегетационный период пшеницы совпадает с безморозным периодом. Это для яровой, конечно. Но озимые больше почти нигде и не выращивают, ибо нет нужды из-за климата.

Дальше в следующем сообщении....

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это все, конечно, интересно...

Расчет количества продуктов питания и т.п. Однако, я сильно подозреваю, что мои предки до 30-х годов прошлого века не знали, что такое "цитрусовые". Что не помешало им жить больше 90 лет. В центральной России. Может, для выживания все-таки достаточно тех витаминов, что растут у нас? Или без бананов и киви совсем выжить невозможно?

И я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся... Вегетационный период, это, конечно, хорошо, но и про то, кто выращивает, тоже забывать не следует. Никогда не задумывались, почему в соседних районах, даже в соседних хозяйствах (по-сути, на одинаковой земле и при одинаковых погодных условиях) часто урожайность, удойность и т.п. отличается даже не на проценты - в разы! Плохому танцору... погода мешает. Посмотрите на нынешнее сельское хозяйство: дотаций нет, кредитов длинных и дешевых нет, топливо дорогое, налогами душат, местные князьки грабят - и тем не менее, наши крестьяне умудряются не только держаться в неравной схватке с зарубежными производителями, но и при этом относительно неплохо зарабатывать. И все это, заметьте, в климате, в котором по-вашему вообще ничего не должно расти. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В привозных фрктах полезных

В привозных фрктах полезных веществ гораздо меньше чем в выросших на  месте проживания. Хотя бы потому что их срывают зелёными.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ещё один...

«... и тем не менее, наши крестьяне умудряются не только держаться в неравной схватке с зарубежными производителями, но и при этом относительно неплохо зарабатывать.»

Шоб ты так зарабатывал, родной. И жил на одну зарплату, ага.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Для начала про 10%. ЭТО ФАКТ!

Для начала про 10%. ЭТО ФАКТ!

 

ТО есть для пиндостана это не факт, а для России - факт. Смешно.Факт это размер реальных пожней.

Не нравится ссыль опровергай. ТОлько не через 10%.


Верите вы или нет.

 

На веру я ничего не воспримаю. Я не Натаниэль.

 

Колличество продуктов питания, необходимых для выживания человека может быть расчитано

 

Замечательно.

Но к размерам сельскохозяйственных угодий и количеству воды это прямого отношения не имеет, только коственное.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Земцов А.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Земцов А.В.

И вот теперь доберёмся и до

И вот теперь доберёмся и до Германии.

Вот собрали вы урожай и посчитали с какой территории получился минимум кормовой. А дальше что делать с этой территорией? С Россией-то всё понятно: на санках кататься. А с европой, хотя бы, как быть?

Тут я не могу не привести Вашу, аспирин, цитату: Разве в Германии собирают два  три урожая в год как на ниле?

ГОСПОДЬ БОГ ЖИРИНОВСКИЙ!!!!!!!!!! А ВЫ НЕ ЗНАЛИ????!!!!!

Вот потому знающему человеку и смешно читать то что вы пишете. Про три, как на Ниле, это бывает далеко не всегда но и это бывает. Смотря чего. Давайте разбираться.

Германия делится на две, хотя лучше всё же на три климатические зоны. В северной германии, прежде всего в нижней саксонии, гольштейне и бранденбурге и мекленбурге... нет, без "прежде всего", просто на этих территориях, зима всё-таки есть. Ну, ещё северная часть ангхальта. Примерно с середины декабря по середину-третью неделю февраля. Температура около нуля, ветер до трёх метров в секунду, обильные осадки. Снег лежит, тает, снова выпадает. Лежит небольшим слоем но постоянно. То есть мягкая, тёплая зима.

Вторая зона это центральная германия: саксония, тюрингия и гессен. Более континентальный климат. Температура колеблется на несколько градусов выше и ниже нуля. Часто чередуются снежные и безснежные зимы. Или один месяц снежный а второй-нет. НО! если температура падает ниже нуля то это не более нескольких дней. И это редкость. Восновном в саксонии, где сказывается близость гор. А в гессене даже ещё теплее. Там вообще +2-3 градуса. И дождь вместо снега.

Далее. Бавария, баден-вёртенберг, рейнланд-пфальц и вестфалия. Ну тут даже и не знаю, надо ли что-то гворить... Ростёт виноград, плющ, (хотя виноград по всей германии ростёт а вот плющ погибает если температура падает до двух градусов) куча бахчевых, персики, абрикосы. Зимой плюс десять-нормальное дело. Ясно. Осадков не так много, но строго по расписанию.

И вот тут душа деревенского бюргера может разгуляться как хочет. После зерновых, точнее после пшеницы (просто пшонка да перловка в европе да и во всём мире даже кормом для скота не считается. Да и рожь....хотя рожь-со скрежетом зубовным иногда в пищу применяется. но только в европе) можно посейть пшеницу ещё раз. Но это если уж надо срочно и много. Обычно делается не так. Потому что можно посеять бобовые. Затем или собрать их или, что чаще делают-запахать. Это же прекрасное азотистое удобрение. Или можно посеять кормовые травы: вику, клевер, люцерну. Вот их уже пускают на корм скоту. Хотя иногда и запахиватют, потому как уже не только азотистое а и фторное удобрение и фосфорное. Можно посеять овощи. Хотя их, обычно чередуя, сеят парно перед озимыми. То есть , например картошка-капуста-озимые.

Овощи выбирают чаще всего под зиму на юге, и неприхотливые. которые худо-бедно, да вырастут.

Привожу основные варианты посева:

На севере:

зерновые-трава-озимые (траву подбирают с таким сроком роста, что бы хватило времени на пахоту и сев озимых). Следующий год: овощи-зерновые-трава. Или овощи-овощи-озимые. В первом случае зерновые обычно не пшеница. Там опять же с расчётом успеть до зимы что бы не сеять под зиму ничего. В зависимости от спроса можно и пару раз кормовые травы посеять. Или уж совсем экзотический вариант (скорее для выращивания экологически чистых продуктов) что-то типа чистых паров но с удобрением. Когда идёт трава+бобовые и всё запахивается.

В центре впринципе то же самое, но там ещё короче условно морозный период и больше времени для манёвра. К тому же там нет постоянного снега и он лежит меньше, чем нужно для озимых. Потому их там сеят редкие экспериментаторы-фанатики. Или я даже не знаю кто ещё. .

На юге...Кхм...Всё что угодно и как захочется. Впринципе пшеница-пшеница-рожь тоже сойдёт. И не потому что баварской зимой пшеница всё таки ростёт плохо, даже морозостойкая, и семена никто не будет переводить, а потому, что по вегетационному периоду как раз ровнёхонько в год и выходит, а ведь надо ещё на оборку и вспашку время тратить. потому и выбрал третий злак с меньшим вегетационным периодом. Но после придётся посеять что-нибудь на удобрение. Или на один цикл оставить без засева. Хотя опять же это там делается редко. Гораздо проще посеять тот же  клевер. то будет дикая трава рости, а тут всё же удобрение.

Вот там уже можно сеять и термовегетационные культуры. Потому как всего там достаточно и рости они будут быстро. Не как в тропиках но всё равно дней 10 выиграть можно.

Но немцы редко сеять злаки круглогодично, им и так хватает. Они лучше много земли под виноград и хмель выделя...ТАК!!!! ТАК ВЕДЬ же во всей южной германии ростёт ХМЕЛЬ!!!!!!!!!! А чорт. Этож Купцову не надо объяснять...а остальным надо. Так вот, хмель-ещё более теплолюбивое растение, чем плющ. Хмель загибается уже при плюс пяти-шести градусах. ТАКТАК, точно гессен можно к южной германии отнести, там хмель ростёт. Вот я дятел, получается там больше пяти градусов зимой. Всё, ошибочка вышла.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не устал копирастить? Я таки

Не устал копирастить?

Я таки не понял есть два - три урожая у дойчей или нет.

А то можно напомнить про отаву.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Как убивали Советский Союз

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

Этот вопрос
обсуждался многократно. Целью статьи Торгашева не ставился разбор этого
вопроса, но в конце он кратко тоже пытается высказать своё мнение на сей счёт.

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

        

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Этот вопрос обсуждался многократно. Целью статьи Торгашева не ставился разбор этого вопроса, но в конце он кратко тоже пытается высказать своё мнение на сей счёт.

Мне ещё в прошлом году попалась статья на эту тему. Начинается она со стандартных, в общем-то, объяснений. Но далее в ней идёт интересная подборка и цифр и соответствующий анализ - что и привлекло моё внимание.

 

В мае прошлого года Юрий Игнатьевич опубликовал хорошую статью "Качество товаров". И тогда, и сейчас нашлись и найдутся посетители сайта, основной тезис которых (несмотря на вполне правильные и толковые объяснения по "качеству" в той статье) таков: "В СССР было плохое качество товаров. С одной стороны, это было закономерное следствие социализма, а с другой - основная причина его краха". Такие посетители обязательно приведут примеры из собственной "несчастной" жизни, как покупали-меняли 5 или 10 телевизоров или стиральных машин, и какие они все были гадкого качества, и как они мучались.

 

Специально поэтому обращаю внимание на предпоследнюю таблицу в статье: во всём мире люди считают собственные деньги и не будут покупать заведомое барахло. Из таблицы видно, как со свистом уходило из СССР на  экспорт это так называемое "барахло".

------------------------------------------------------------------------------

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

Александр Одинокий (историк, г. Алматы)

ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЕКА ПАРТИЙНОЙ ВЕРХУШКИ В КПСС

(К вопросу о ликвидации СССР)

 

О развале Советского государства написаны горы статей, книг, были миллионы словесных выступлений. Обсуждение этой темы не утихает, и об этом ещё долго будут писать и говорить. Но в этом море точек зрения крайне редко можно услышать и прочитать добросовестное, действительно научное обоснование. Как правило, злостные противники советского строя, проплаченные писаки вбрасывают в сознание населения, особенно в головы подрастающего поколения, ложь о том, что советская власть, социалистическое общество, навязанные большевиками российскому народу, не выдержали проверки временем и в 90-ые годы обанкротились, а страна распалась. Крах социализма и коммунистического правления стал якобы закономерным итогом утопической затеи. Немало и более крепких утверждений.

В последнее время появляются откровения тех громил, которые все рушили, ломали, со зверством уничтожали всё советское, особенно ельцинское окружение: у некоторых из них появились угрызения совести и они начинают говорить правду по ряду вопросов.

По прошествии 20 лет после контрреволюционного переворота ельцинский министр печати и информации (1990 – 1992), а позднее – заместитель председателя правительства М. Полторанин в изданной им книге воспоминаний «Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса» утверждает: «Люди хотят достучаться до правды, а она за тяжёлыми засовами демагогии и удобных для власти мифов, сочиняемых по заказу. На официальном уровне идёт героизация палачей постсоветской эпохи и воспевание палачества как явления...» Это пишет непосредственный и активный участник погромов КПСС и СССР. В своём сочинении он энергично разоблачает нынешний режим Путина-Медведева. Его свидетельства очень важны для понимания всей ельцинской банды громил, которые планомерно готовили изъятие из торговли продовольственных и промышленных товаров. Они организовали пустые полки в торговле, а их последыши именуют это голодом советских людей, до которого довели коммунисты и социалистический строй, так это подаётся.

Что же поведал нам в своей книге господин Полторанин: «Советский Союз не был нищим на паперти, о чём врут сегодня телеприслужники олигархов. Держава прочно стояла на ногах.... Продуктов питания на душу населения тогда производилось значительно больше, чем сейчас. Из развитых стран по этому показателю мы уступали только США. Даже благополучная Англия на душу населения производила в год меньше России пшеницы – на 61 кг, картофеля – на 118, мяса – на 2,5, молока – на 120, масла – на 3,9 килограмма, яиц – на 118 штук. Доступные для всех цены не давали товару залеживаться на полках....

Помнится, все мы тогда ворчали: «Мало заботится о нас государство». «Мы, журналисты, особенно и подзуживали читателей в своих публикациях» («Правда» за 13 – 16 от 01.2012, №2, с. 4)».

Это не вся правда. Автор данной статьи – живой свидетель того, как продажные писаки тогда призывали население разобраться с советской властью и коммунистами. Достаточно ознакомиться с изданиями того времени: «Огонёк», «Комсомольская правда» и десятками других газет и союзных журналов. Этот же вой публиковался в республиканских изданиях, в том числе и в Казахстане.

Далее в своей книге М. Полторанин рассказывает о том, какие меры принимала ельцинская и горбачёвская команда, чтобы обрушить внутренний рынок: «...На закупку импортной продукции выделили часть золотого запаса страны. За два года он сократился на 1,5 тысячи тонн. Но в качестве «зарубежного» нередко оформлялось отечественное продовольствие, предварительно изъятое с внутреннего рынка.

Так в портах Ленинграда, Риги и Таллина суда загружались дешёвым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну».

Д. и. н., профессор, писатель С. Г. Кара-Мурза в своей книге «Потерянный разум» (М., Эксмо, Алгоритм, 2007) сообщает о подобных фактах, которые опубликовал Теймураз Авалиани (народный депутат СССР, депутат Госдумы 1996 – 2000 гг., являлся председателем забастовочного комитета Кузбасса с 17.07.1989 г. по 27.01.1990 г.). В его воспоминаниях о первой забастовке, в ходе которой он и был избран руководителем стачкома, он пишет: «Забастовки шахтёров были спровоцированы необъяснимым ухудшением снабжения и одновременно созданием психоза посредством интенсивной идеологической кампании. Обстановка накалялась. Ситуация выходила из-под контроля властей. Власти не могли не знать о настроениях в рабочих коллективах. Для того и существовали органы КГБ. Однако сами подливали масла в огонь. С прилавков магазинов исчезло всё... Я и тогда и сегодня уверен, что вопрос не решали специально. Исподволь готовили взрыв. И взрыв не заставил себя ждать... ЦК КПСС организовал, по сути дела, травлю партийных и хозяйственных кадров, обвинив во всём местные власти. Апофеозом травли и распространения анархии стали выступления Горбачёва в Красноярске, Донбассе, Москве с призывом к рабочим: «Вы их давите снизу, а мы будем давить сверху». К 17 июлю 1989 года в Кузбасс налетели более ста иностранных корреспондентов телевидения и газет... Многие из иностранных журналистов не только писали, снимали, но и подбирали из числа актива забастовочных комитетов «студентов» для своих курсов. Буквально начиная с августа подобранных ими членов забастовочных комитетов различные профсоюзные, неправительственные организации Греции, Англии, Франции, США стали приглашать к себе на различные семинары, курсы, просто ознакомительные поездки за счёт приглашающей стороны. Цель приглашающих была одна – пропаганда своего образа жизни и агитация за создание независимого профсоюза горняков (НПГ). Когда наши группы возвращались из этих поездок, следом контейнерами, автотранспортом шла гуманитарная помощь: сигареты, макароны, масло, мочалки, компьютеры, ксероксы, бумага, лекарства и т. д. Прибывающая помощь раздавалась тем, кто переходил из углепрофсоюза в НПГ. Так создавался НПГ при полном непротивлении действовавшего профсоюза и при активнейшей поддержке сначала межрегионалов, а затем ВС РСФСР во главе с Ельциным. Результат известен. Шахтёры нанесли удар, который добил советскую систему, и они, выполнившие свою роль, были отброшены режимом Ельцина в сторону, а шахты стали закрывать, началась массовая безработица, в том числе и среди шахтёров.

В последние годы и Миша Меченый в свойственной ему болтовне признаёт осознанную природу продовольственных проблем во второй половине 80-х годов, когда планомерно создавались условия для контрреволюционного разгрома СССР. В день своего 80-летия этот клятвопреступник с редкостным бесстыдством в «Независимой газете» повторил высказывания своего подельника А. Н. Яковлева, а именно: «Для пользы дела приходилось... лукавить. Я сам грешен – лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идёт». «Без дебольшевизации России не может быть и речи о её выздоровлении, возрождении и приобщении в мировой цивилизации». Вот каким в действительности был этот злобный враг и преступник М. С. Горбачёв. Как этот и его подельники могли оказаться на ключевых постах в партии и государстве – вот серьёзная проблема для коммунистов, с которой необходимо разобраться и не допустить в новых условиях.

В своих преступных целях «архитекторы перестройки» проигнорировали предостережение крупных учёных разных стран, которые обратились к Горбачёву. В письме президенту СССР 31 учёный-экономист ведущих университетов мира, в их числе четыре лауреата Нобелевской премии в области экономики, призывали президента сохранить общественную собственность на землю и формировать государственные доходы за счёт взимания ренты за пользование землёй и природными ресурсами. Учёные предупреждали об «... опасности, что страна заимствует у нас такие черты экономики, которые мешают западным странам процветать в той мере, в какой они могли бы. В частности, есть опасение, что вы можете последовать по нашему пути, позволив частному сектору присваивать большую часть земельной ренты». Правители СССР не только не вняли голосу разума, а всё сделали ещё хуже того, о чём предупреждали учёные-экономисты западных стран («Деловая неделя», № 46, 29 ноября 2002 г., с. 6 – 7).

Сформировавшаяся преступная группировка методически осуществляла подготовленный в недрах западных структур план по развалу КПСС и СССР.

Тем, кому 70 и более лет, хорошо помнят те времена, когда в магазинах было всё необходимое и по доступным ценам из продовольственной корзины, но хотя объёмы производства росли, а в торговой сети они начали исчезать на глазах. В тоже время на складах было забито, особенно на базах госрезервов. Так искусственно создавался дефицит и накалялось социальное недовольство. Так, например, для того чтобы толкнуть шахтёров Кузбасса выступить против власти, готовили здесь социальный взрыв. Начались задержки с выплатой заработной платы, поступил запрет на выдачу спецодежды, исчезали товары с прилавков магазинов. Сначала исчезла мясная и молочная продукция, потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. Затем в дефицит превратились чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И, наконец, хлеб. И всё это в течение короткого времени. Вот так создавался благоприятный фон для приезда и общения Б. Ельцина с шахтёрами Кузбасса, он призвал их к забастовкам и уверял их, что когда власть будет в его руках, то все будут жить в достатке. Об этих фактах говорил один из кузбасских народных депутатов СССР (об этом сообщала «Правда» за 13 – 16 от 01.2012 г., с. 4). Подобные факты происходили в других районах СССР, республиках, краях и областях. Однако ни один преступник так и не был привлечён к суду за подобные уголовные преступления. Совершенно бездействовали правоохранительные органы, прокуратура. И вызывает особый вопрос работа органов КГБ всех уровней и её высшего руководства: Крючкова и Бобкова. И их структур в республиках, областях и т. д. Подобные преступления не имеют срока давности. Многие преступники живы и здравствуют, стали миллионерами, миллиардерами, живут, не тужат. Трудящиеся вправе судить их народным трибуналом, чтобы подобное не повторялось в будущем.

К концу 90-х годов СССР имел 5 процентов от мирового населения, но страна производила отдельных видов товара и продовольствия в 1991 году (хотя этот год уже был не из лучших лет):

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Именно в эти годы развернулась кампания по внушению, что в СССР не только мало производят товаров и продуктов, но они низкого качества. Есть в этом немалая доля правды, особенно качественной дизайнерской составляющей. Часть населения даже тогда поверила тому, что обувь у нас не выпускали. А на деле её производилось 27 процентов от мирового объёма, это в 4 раза больше, чем выпускалось в Китае, и в 6 раз больше, чем в США.

 

 

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

          Если взять фактические объёмы производства промышленных товаров и продовольственных видов с учётом, что население СССР составляло всего 5 процентов от мирового, то почему в магазинах были пустые полки и на глазах образовался дефицит во всём?

8 мая 1989 года газетой «Правда» в рубрике «О чести и достоинстве» была опубликована статья Д. Куликова, в которой сообщалось, что в «Тамбове выстраиваются огромные очереди за спичками, в магазинах не стало соли. В дополнение к талонам на сахар с 1 апреля выделены талоны на стиральные порошки, туалетное и хозяйственное мыло. Дефицит товаров первейшей необходимости унижает людей. Тем более что местные власти не дают на сей счёт никаких разъяснений». Такое положение было и в других городах СССР. Явный дефицит образовался именно тех товаров и продовольствия, производство объёмов которых не только не сокращалось, а даже возрастало. Ответом этому может быть с большой долей уверенности, что это делалось осознанно, делалось всё для государственного переворота, для негативного отношения населения к власти.

Объёмы производства в 1991 году не сократились, они оставались на уровне 1985 года. Тогда в чём дело? Наши бывшие правители с партийными билетами, которые сегодня руководят строительством общества «дикого капитализма», большую часть продукции гнали за границу. Можно допустить, что они это делали сознательно, для дискредитации социалистического строя в глазах собственного народа и спасти своё лицо от разоблачения.

Вывоз из страны превышает все мыслимые и немыслимые пределы.

Имея около 5% населения от общемирового, в СССР в 1991 году было получено 16,2% пшеницы, 34% ячменя, 45% овса, 55% ржи, 34% молочных консервов, 20% шоколада, 42% рыбных консервов, 35% вишни, 80% дынь, 70% абрикосов, 30% яблок и т. д. от мирового производства, а в отечественных магазинах этих продуктов было не так просто сыскать. Позднее появились просто анекдотичные факты.

Так, официально в Турцию в 1990, 1991 году не предусматривался экспорт советских телевизоров. Однако в этой стране их продали более 2-х миллионов штук. Это почти 25% всего годового производства. Граждане некооперативных организаций вывезли из СССР в 1990 году товаров народного потребления и продали в другие страны на сумму более 51 млрд. рублей, а в 1991 году – уже более чем на 180 млрд. рублей.

Нас все уверяли, что в условиях рынка наши товары на Западе никому не нужны, а факты говорят об обратном. За бугром цену советским товарам знали хорошо.

В январские дни 1992 года пресса сообщила, что в стране не хватает 20 млн. тонн зерна и предстоит неизбежная закупка на Западе. Вот-вот наступит голод или что-то подобное. Спасти советских людей, вконец обленившихся, могли только фермеры Запада?

В 1991 году СССР произвёл 194 млн. тонн зерна, причём ячменя – 30% от мирового производства или (5 урожаев США), пшеницы – 16,2% (или 2 урожая США), овса – 45,1% (или 4 урожая США), ржи – 55% мирового производства.

Так, нуждалась ли страна в импорте? Нет и нет, сколько можно врать? Длительное время закупки якобы вели только кормового зерна, но СССР кормового зерна производил от 10 до 14% мирового производства. 5 кг американской кукурузы или 3 кг пшеницы по своим кормовым качествам равны одному кг советского овса, которого государство получило 45% мирового производства. Разве можно разгадать такой ребус или ходы управителей, находясь в здравом уме?

Что перерожденцы творили, только одним им известно. Разве все эти перевёртыши не заслуживали народного суда и всеобщего проклятия? Самое прискорбное то, что они пролезли в ряды партии и опорочили её идеалы.

Чего было не наслушаться, стоя в очередях за продовольственными товарами, в том числе молочными. Дефицита в этих продуктах не было годами, пока не начали производить сухое молоко и вывозить его за границу.

Так, по официальной статистике, СССР не вывозил молочных консервов в ЧССР, ГДР, ФРГ и Финляндию. Однако в Финляндии продавалась сгущёнка, а в ЧССР она продавалась с немецкой маркировкой, хотя поступала прямо из СССР. С Алтая вывозили до 90% сухого молока, которое там производилось.

СССР производил 34% мирового производства молочных консервов, а дома их в магазинах многих регионов «днём с огнём не найдёшь». Производство масла с 1972 года к 1991 году возросло на 1/3, и дефицита в нём не было, оно свободно лежало в прилавках магазинов. Но перестроечники дело довели до того, что вначале установили норму в 1 кг на месяц, а затем по 200 грамм, а цена возросла с 3,5 рублей до 200 и выше за килограмм. И снова загадка?

В 1991 году в СССР было произведено 1,9 млн. тонн масла или 21,4% от мирового производство, это на 26% больше на одного человека, чем в благополучной Англии. И в это время по официальной статистике утверждалось, что в СССР ввозилось от 200 до 450 тыс. тонн масла в год из других стран, но из каких – тайна «за семью печатями». Известно, что тогда продавали масло только Дания, Франция, Нидерланды, Австралия и Новая Зеландия, а остальные завозили масло.

В 1972 г. в странах Западной Европы и США масла хватало, и в СССР тогда ещё никто не помышлял о карточной системе на масло. В 1985 году на мировом рынке нехватка масла составила 166 тыс. тонн, и в СССР, несмотря на рост производства масла, появились талоны на масло.

В 1990 – 1991 г. г. нехватка на мировом рынке уже выросла до 595 тыс. тонн, и в СССР масло совсем исчезло, хотя его производство ещё существенно увеличивалось.

Примерно такое же положение с мясом. В 70-е годы на мировом рынке был излишек мяса, и оно в СССР продавалось свободно. В 1988 году нехватка мяса на мировом рынке составила 670 тыс. тонн, и в этом году уже в СССР было потреблено мяса и мясопродуктов на 668 тыс. тонн меньше, чем произведено. В последние годы вывоз мяса ещё более увеличился.

Уж совсем странная история с сахаром. В 1990 – 1991 г. г. СССР произвел 15,7% всего мирового сахара, что в 2 раза больше, чем в США, и не менее, чем СССР производил его в 80-х годах, когда «сахарной проблемы» не существовало.

В конце 80-х годов мировое производство сахара сократилось, что соответственно вызвало рост цен в 2 – 3 раза. Запад архинуждался в советском свёкольном сахаре. Это, по их замыслам, снизило бы цены на мировом рынке. Удалось бы сохранить доходы и рабочие места в сахарной промышленности Запада. Задача была блестяще выполнена. Из СССР было вывезено 2,6 и 4,3 млн. тонн для покрытия дефицита, а для собственного рынка правители закупили 700 тыс. тонн у западных стран по более дорогой цене, чем у Бразилии и других экспортеров. Таким образом, Запад решил свои задачи, а мы по умыслу наших правителей из собственного кармана оплатили их благополучие.

СССР производил 13% мирового производства растительного масла, 31% кондитерских изделий, 20% шоколада, от 15 до 20% различных консервов, в том числе рыбных 42%, а полки магазинов были пусты.

В 1991 году в СССР было произведено 12,2% мирового производства маргарина, которого в то время в ряде регионов СССР не имелось на прилавках магазинов. А его было изготовлено в два раза больше, чем в США и ФРГ.

Преступная деятельность управителей всех уровней горбачёвско-ельцинской компании подтверждается и такими фактическими примерами, когда произведённая на предприятиях СССР продукция реализовывалась за границей, а дома её продавали даже менее половины.

 

 

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

         Этот перечень можно продолжить. Важно подчеркнуть то, что советские люди бегали по очередям, чтобы приобрести нужные им товары, которых годами не могли достать. Всё делалось для того, чтобы советские люди обозлились на советскую власть и коммунистов, которые не могут удовлетворить потребности своего народа.

В СССР собирали от 30 до 80% мирового производства различных фруктов, овощей от 29 до 45 млн. тонн. И это вы, господа фальсификаторы, преподносите как провал социалистической системы, её исторический крах?

Хотя история и не терпит сослагательного наклонения, если да как бы, но мы позволим сказать, что если бы не ошибки, злоупотребления правителей, игнорирование научной теории в строительстве социалистического общества и не сволочные дела купленных буржуазией перевёртышей, абсолютные достижения СССР были бы намного более внушительными, чем они оказались к 1985 году. Из уроков необходимо делать правильные выводы. Чтобы было ещё нагляднее, приведём производство основных сельскохозяйственных продуктов на душу населения в 1989 г. в сравнении со странами развитого капитализма.

 

 

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

          Разве это не ответ, господа-фальсификаторы, вам и вашим хозяевам на исторический вопрос – кто кого кормил! Есть ли возможность у медиков вас излечить или, в самом деле, уже нет такой возможности? Вот какие наступили времена.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Товарищи

Товарищи администраторы!

Помогите! Подскажите, пожалуйста, как вставлять таблицы. Парился целый час - разваливаются при вставке из Word. В конце-концов, перевёл таблицы в графику и вставил как рисунки. Получилось коряво. Неужели нельзя проще?!

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Кучма Николай

Нормально получилось, спасибо за коммент, очень полезно вспомнить, как это было, и через что нас прогнали, чтобы доказать, что социализм - это тупик. У меня одна мечта, причём хрустальная - всех тварей посадить на кол, согласен все колья выстрогать самолично и за свой счёт. Пули и петли - маловато будет.

Я когда-то тоже вставлял таблицы через картинки. Не думаю, что есть другой способ.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А не надо

А не надо вообще ничего из Ворда вставлять. Выглядит как...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Wazawai

=
А не надо вообще ничего из Ворда вставлять. Выглядит как...
=
Согласен, что "Выглядит как..." Самому материться охота, глядя на это. Я через Word никогда не вставляю, но тут надо было вставить таблицы и никак не получалось. Тут ещё время подпирало. Так что таблицы-картинки вставил, а "вордовский" текст не заменил и получилась такая вот порнография. Извините. :))

 
panther
Аватар пользователя panther

Кучме

И что собственно весь этот винегрет из надёрганных из статистики цифр доказывает? Только то, что СССР на излёте своего существования имел достаточно высокую долю в мировом производстве низко- и в очень узкой области среднетехнологичной продукции. Но это совершенно не означает, что в стране с такими показателями не было экономических проблем. А они были, и главные из них:

1) Низкая производительность труда.

2) Неэффективное использование ресурсов.

3) Технологическое отставание от развитых стран мира.

4) Низкий уровень качества жизни граждан.

Поясню примерами. Да, в 80-е годы никто не голодал и уровень калорийности потребляемых продуктов был выше физиологических норм. Но давайте посмотрим структуру продовольственного потребления граждан СССР относительно граждан развитых стран мира:

http://istmat.info/node/500

Обнаруживаем, что хотя по потреблению большинства продуктов СССР вполне соответствует их уровню, но вот по уровню потребления мясопродуктов отстаёт в среднем в 1,3-1,5 раза, а по потреблению ягод и фруктов - в 2,5-4,5 раза. В то время как жители развитых стран давно принялись составлять структуру своего рациона на основании здоровых пищевых норм, граждане СССР питались преимущественно хотя и калорийной, но малоздоровой пищей.

Теперь смотрим, за счёт чего это продовольствие получалось. Во-первых, в структуре занятости населения СССР в сельском хозяйстве было занято 10929 тыс.чел. из 112936 работающих, то есть 10%. Теперь смотрим США:  В 2005 г. в сельском хозяйстве и смежных с ним отраслях было занято около 2 % экономически активного населения страны. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=436948   Понимаю, что 2005 год - не 1990-й, но разница и так понятна.

Далее. Смотрим, что оказывается только РСФСР без прочих республик имела аж 34,1% мирового объёма производства комбайнов. Комбайны в силу их низкого качества и варварской эксплуатации по принципу "не свой, не жалко" отправлялись в металлолом через год-два эксплуатации, а промышленность радостно гробила ресурсы на поставку в село новых. Такая "эффективность" прямо влияла на качество жизни граждан, поскольку например в производстве легковых автомашин (и то морально устаревших на 15 лет) РСФСР имело жалких 3,4% мирового производства: http://www.vlant-consult.ru/files/russia-2002.pdf  

Весь СССР чуть больше за счёт "Запорожцев", но не суть. Уровень производства автомобилей конца существования СССР в США был достигнут ещё в 1929-м году, а в 1990-м превышал его во много раз.

Что касается уровня технологического развития, то СССР, как следует из представленных в статье цифр, только-только начал обеспечивать своих граждан в нормальном объёме цветными телевизорами (которые всё равно были в дефиците), каковая задача была решена развитыми странами лет за 15-20 до этого:

http://www.kaig.ru/utv.pdf

В 1991-м на Западе уже было начато производство жидкокристаллических панелей, миллионами производились персональные компьютеры и шло активное внедрение робототехники на основе компьютеров в массовое производство. СССР же выпустил в 1990-м 3 миллиона устаревших не пользовавшихся спросом чёрно-белых телевизора (около 30% от общего выпуска).

Реальные, а совсем не выдуманные экономические проблемы СССР можно перечислять долго, не на одну книгу большого формата хватит. Поэтому попытки советских агитаторов рисовать СССР исключительно в розовых красках и есть та самая фальсификация действительности, против которой на словах они так ратуют.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

Хорошо, не буду в этот раз лепить вам фотографию геббельса, а просто приведу слова нашего идеологического и политического врага: "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах."

http://www.contrtv.ru/common/2025/

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Все так

Но нужно не забывать, что Тэтчер говорила о стране в целом, советские люди её не интересовали (впрочем, так же, как и свои), а их уровень жизни тем более, она оценивала достоинства экономики в целом - плановость, отсутствие инфляции, темпы прироста ВВП (другой вопрос, куда этот прирост закапывался) и т.п. С этой точки зрения экономический потенциал СССР был действительно огромным. Тем не менее, все, о чем пишет пантер, имело место быть, проблемы действительно существовали. Просто "железная леди" ставила себя на место советских руководителей, резонно рассуждая, что при здравом подходе все недостатки советской экономики вполне решаемы. Но решать их советским руководителям было недосуг, у них была другая задача - сделать те блага, которыми они пользовались благодаря служебному положению, принадлежащими им на праве собственности. Узаконить капитализм для себя, оставив социализм для народа. Социализм для народа оставить не получилось - аппетиты в процессе еды выросли и народ остался в пролёте.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Formamid

Что ж цитатку-то обрезали?

Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Правильно, вот только этого "рационального ведения хозяйства" не было и в помине. Кроме того, надо понимать, что во-первых, базовый уровень, от которого ВВП считатася, тоже имеет значение: чем он ниже, тем легче добиваться роста. В Южной Корее, когда она шла от уровня крестьян с мотыгами, средний прирост ВВП был примерно 25-30% в течение двух десятилетий. В СССР к 1990-му году уровень ВВП на душу населения составлял 30-40% от уровня развитых стран. И кстати темпы его роста были ниже, чем у ФРГ и Японии.

Во-вторых, этот уровень роста достигался за счёт извращённой структуры занятости населения. Если в развитых странах около половины населения работало в сфере услуг и только порядка 25-30% в сфере всяческого производства, то в СССР в сфере услуг было занято около 15% населения. Низкую производительность труда в производстве система компенсировала за счёт направленияв него дополнительной рабсилы, ухудшая тем самым качество жизни населения.

Но Тэтчер была права в том, что если бы правительство СССР грамотно и разумно провело экономическую реформу, СССР мог бы повторить экономический прорыв Китая, причём в более болезненном для Запада варианте, поскольку в СССР наряду с невеждами с дипломами было и большое количество квалифицированных научно-технических работников, в отличие от Китая. Поэтому СССР мог вклиниться в исконно западные сектора мирового рынка, продавая в страны третьего мира не ширпотреб, как это делали китайцы, а продукцию высоких технологий.

Но этого как известно не произошло, поскольку сделаны были не реформы, а тупое присвоение сырьевых отраслей, где львиную долю прибыли составляет природная рента, советской партийной номенклатурой.

 

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

"Правильно, вот только этого "рационального ведения хозяйства" не было и в помине."

Согласен на все сто!

"Во-вторых, этот уровень роста достигался за счёт извращённой структуры занятости населения. Если в развитых странах около половины населения работало в сфере услуг и только порядка 25-30% в сфере всяческого производства, то в СССР в сфере услуг было занято около 15% населения"

Вот тут я с Вами не соглашусь. На Западе развивают сферу услуг сверх необъодимости просто потому, что других рабочих мест нет - они переехали в Китай. Не нужны десять одинаковых лавочек в одном доме, не нужны десять аптек и два десятка парихмахерских на один квартал.

"Но Тэтчер была права в том, что если бы правительство СССР грамотно и разумно провело экономическую реформу, СССР мог бы повторить экономический прорыв Китая, причём в более болезненном для Запада варианте, поскольку в СССР наряду с невеждами с дипломами было и большое количество квалифицированных научно-технических работников, в отличие от Китая. Поэтому СССР мог вклиниться в исконно западные сектора мирового рынка, продавая в страны третьего мира не ширпотреб, как это делали китайцы, а продукцию высоких технологий."

Что понимается под грамотность и разумность - вещь весьма субъективная. Во всяком случае это не переход на рыночные рельсы. Главное, что не следовало упразднять - это плановую экономику, помноженную на моральные стимулы, что было главным козырем советской экономической системы. А на запад мы и так в достаточном количестве продавали продукцию высоких технологий. И не только военную технику. Это и высококлассные для своего времени станки, и лучшая в мире сельхозтехника и много чего ещё. Продавать то продавали, валюта рекой текла. Только вот тратили её либо на зерно для скота, либо ещё на какую ерунду, а то и вовсе воровали и складировали в офшорах, на которые потом скупали советские предприятия во время приватизации.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

СССР мог бы повторить

СССР мог бы повторить экономический прорыв Китая, причём в более болезненном для Запада варианте, поскольку в СССР наряду с невеждами с дипломами было и большое количество квалифицированных научно-технических работников, в отличие от Китая. Поэтому СССР мог вклиниться в исконно западные сектора мирового рынка, продавая в страны третьего мира не ширпотреб, как это делали китайцы, а продукцию высоких технологий.

 

Почему блин мог? Он это СДЕЛАЛ и без всяких реформ.

Все эти разговоры о якобы не эффективном хозяйстве СССР от зомбоящика.

 

Мысли глобально, действуй локально.

panther
Аватар пользователя panther

для Formamid

На Западе развивают сферу услуг сверх необъодимости просто потому, что других рабочих мест нет - они переехали в Китай. Не нужны десять одинаковых лавочек в одном доме, не нужны десять аптек и два десятка парихмахерских на один квартал.

Вовсе нет. Это объективный экономический процесс. Во-первых, любое производство требует ресурсов намного больше, чем сфера услуг, а ресурсы ограничены и имеют свойство дорожать при повышении их потребления. Во-вторых, есть спектр человеческих потребностей: если он сыт, обут, одет, у него нормальное жильё и машина, то и тратить он в большей степени начинает на туризм, отдых в кафе и ресторанах, интеллектуальное развитие и иные услуги по своему вкусу, а не на то, чтобы тупо и дальше увеличивать потребление еды и шмоток. Хотя индивидуумы разные встречаются.

Что понимается под грамотность и разумность - вещь весьма субъективная. Во всяком случае это не переход на рыночные рельсы. Главное, что не следовало упразднять - это плановую экономику, помноженную на моральные стимулы, что было главным козырем советской экономической системы.

Не вышло бы. Те же китайцы и так и сяк пыжились, но без толку. Аналогично и все попытки восточноевропейских стран как-то реформировать социалистическую плановую модель на основе государственной собственности провалились. Нельзя построить эффективную современную систему на этих принципах. Доказывать сейчас не буду, не на один пост этот тезис.

А на запад мы и так в достаточном количестве продавали продукцию высоких технологий. И не только военную технику. Это и высококлассные для своего времени станки, и лучшая в мире сельхозтехника и много чего ещё. Продавать то продавали, валюта рекой текла.

За то Кучма Горбачёва и упрекает. И доля истины в этом есть: никак не совместима плановая система с работой на внешних рынках с меняющейся конъюктурой. В результате и стали возникать внутренние невосполнимые дефициты: негибкая экономика оказалась не в состоянии адекватно отреагировать на крайне положительный для любой рыночной экономики фактор повышенного спроса.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

"Вовсе нет. Это объективный экономический процесс. Во-первых, любое производство требует ресурсов намного больше, чем сфера услуг, а ресурсы ограничены и имеют свойство дорожать при повышении их потребления. Во-вторых, есть спектр человеческих потребностей: если он сыт, обут, одет, у него нормальное жильё и машина, то и тратить он в большей степени начинает на туризм, отдых в кафе и ресторанах, интеллектуальное развитие и иные услуги по своему вкусу, а не на то, чтобы тупо и дальше увеличивать потребление еды и шмоток. Хотя индивидуумы разные встречаются."

Объективный экономический процесс - деиндустриализация. Во-вторых спектр человеческих потребностей - это дело десятое. Вы изволили считать процент людей, занятых в сфере обслуживания. Что за этим процентом кроется нормальные люди понимают - по две аптеки, по две парихмахерских и по три магазина на дом. Не знаю насколько вам потребно такое положение вещей, у меня другие потребности.

"Нельзя построить эффективную современную систему на этих принципах. Доказывать сейчас не буду, не на один пост этот тезис."

Вот тут следовало бы повесить большущий портрет геббельса, чтобы Вы в него смотрелись как в зеркало!

Ведь оцените идиотизм ситуации. Мы рассматриваем заявление Тетчер, в которой та заявила что даже с большущими проблемами советская экономика всё равно превосходила западную, а в перспективе могла бы смести её с рынков. Вы зацепились за проблемы, и перевели обсуждене в то русло, что решать эти проблемы можно только копируя западные типы экономики. Ну где здесь логика?

"И доля истины в этом есть: никак не совместима плановая система с работой на внешних рынках с меняющейся конъюктурой. В результате и стали возникать внутренние невосполнимые дефициты: негибкая экономика оказалась не в состоянии адекватно отреагировать на крайне положительный для любой рыночной экономики фактор повышенного спроса."

А Маргарет Тетчер высказывала другое мнение - она боялась за то, что СССР вытеснит Запад с мировых рынков.

А внутренние дефециты стали возникать из-за другого - из за рыночных реформ горбача, таких как закон об индивидуальной предпринимательской деятельности, закон о кооперативах и прочие его распоряжения, напроч порушившие баланс между налом, безналом и товарным наполнением.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Formamid

Объективный экономический процесс - деиндустриализация.

Вовсе нет. Объективный экономический процесс- это постоянное повышение производительности труда. За счёт этого происходит вполне закономерное снижение численности работающих в промышленности. Современная роботизированная линия, обслуживаемая одним оператором может заменить труд тысяч людей на заводе образца 100-летней давности. Хотя процесс роботизации несколько замедлился в последние десятилетия в связи с применением дешёвой китайской рабочей силы, но и Китай постепенно движется в том же самом объективном направлении.

Во-вторых спектр человеческих потребностей - это дело десятое.

Хоть стой, хоть падай. А что же тогда первое? Экономика в нормальном обществе и существует, чтобы удовлетворять человеческие потребности, и только извращенцы могут считать, что их жизненная функция состоит в том, чтобы удовлетворять Экономику

Ведь оцените идиотизм ситуации. Мы рассматриваем заявление Тетчер, в которой та заявила что даже с большущими проблемами советская экономика всё равно превосходила западную, а в перспективе могла бы смести её с рынков.

Тэтчер даже в "испорченном телефоне" пересказа её слов не заявляла о том, что превосходила. И также глубоко сомневаюсь, что она могла употребить слово "смести", она на дуру совсем не похожа была. Потеснить - да, но не более того, и то при условии "эффективного использования ресурсов". Но ещё раз повторю, что ни одна соцэкономика во многих десятках стран мира, где она существовала, добиться этого не смогла.

Вам ещё доказательства нужны? Хорошо, рассмотрим конкретный случай, который привёл в статье Кучма. В 1988-м для СССР возникла удачная мировая конъюктура по цветным телевизорам: при курсе доллара 1/5 рублям стало очень выгодно их экспортировать. Любая рыночная экономика была бы рада такому событию по уши, инвесторы лили бы в эту отрасль деньги, менеджеры предприятий лезли из кожи вон, чтобы как можно быстрее нарастить объём производства и получить побольше прибыли, пока конкуренты не обскакали. За счёт этого экономика получила бы массу дополнительных денег, которые могла бы инвестировать дальше, граждане государства - зарплаты и благосостояние.

Что произошло реально в социалистической плановой экономике, описано в статье журналиста Одинокого, которую привёл Кучма. Плановикам нафиг не нужно брать на себя ответственность и менять пятилетние планы, смежникам телевизионщиков нафиг не нужно повышать какие-то объёмы, им и так хорошо, план выполнен. То, что чёрно-белые телики уже не пользуются спросом, а цветных - дефицит, их всех мало волнует. поскольку их зарплату и премию им платит государство, а не покупатели. А государство заплатит и за угробленные на никому не нужную продукцию ресурсы. В результате никто не удосужился и палец о палец ударить.

В то же время директорат предприятий для реализации дкфицита на экспорт насоздавал разных НТТМ и кооперативов, через которые гнал телевизоры на экспорт, часть маржи естественно оставляя себе любимым. Предприятие - оно же не своё, а государственное, чего ради делиться с ним прибылью? Да и в принципе невозможно было что-то инвестировать частным образом в госпредприятие.

В итоге вместо экономического бума и сверхприбылей соцэкономика разбазарила возможные инвестиции,  создала дефицит и недовольство покупателей внутреннего рынка, а потенциально куда более ёмкий рынок отдала китайским конкурентам, у которых на тот момент уже хватало ума понимать, что от такой"плановой экономики" надо бежать, как от огня.

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

"Объективный экономический процесс- это постоянное повышение производительности труда. За счёт этого происходит вполне закономерное снижение численности работающих в промышленности."

Типичный офисный планктон, который производства в глаза никогда не видел. Как в своё время замечал ещё Паршев, единственные автоматизирвоанные  линии производства автомобилей были установлены на ниссане и на АЗЛК. АЗЛК сейчас уже нет - эффективный рынок сделал своё дело.

Я в своей жизни поработал и на производстве, и вашего "объективнго процесса" там в глаза ни разу не видел. Потому что автоматизация сама по себе дорогая и не всегда себя окупает. Вложения в автоматизацию связаны с большими рисками и по-настоящему оправданы только в социалистической автаркии, где реально стоит задача высвобождения рабочих рук.

Если посмотреть на количество людей в мире, которые заняты в промышленности, то вы удивитесь - этот показатель не уменьшается.

"А что же тогда первое? Экономика в нормальном обществе и существует, чтобы удовлетворять человеческие потребности, и только извращенцы могут считать, что их жизненная функция состоит в том, чтобы удовлетворять Экономику"

А Вы однако демагог. Где я говорил про удовлетворение самой экономики? Это ваша вольная трактовка, не имеющая никакого отношения к тому, что я говорил. Я лишь говорил что на процент рабочих сферы обслуживаний на Западе обусловлен другими причинами, среди которых спектр потребностей стоит на десятом месте - он не на много отличался от советского.

Вообще у меня складывается такое ощущение что вы застряли где-то в 89-91 годах, и всё никак из них не можете вылезти. То что вы говорите - один в один то, чем нам "ссали в уши" советские журналы, газеты и прочие СМИ той поры. А между тем, если найду, могу Вам как-нибудь дать ссылочку на Алана Гринспена, героя САСШ тех горбачёвских лет. Так вот, уже в двухтысячных он сказал, что будущее за "плановой экономикой советского образца".

Вы постоянно путаете тёплое с мягким. Какая связь бюрократии с плановостью? Вот плановость изчезла и что, меньше бюрократии стало? Или мы завалили весь мир дешёвыми цветными телевизорами?

Вы вобще знакомы хотябы с тем что такое промышленность, сколько смежников работают над производством всего-лишь одного наименования товара? Это только в ваших иллюзиях можно на пустом месте взять и нарастить производство чего-то. Черно-белые телевизоры, цветные... Вот в войну в 41-42 годах у нас запустили в серию Т-60 и Т-70, с которыми Т-34 и КВ было не сравнить. Вопрос на засыпку: зачем? А ответ простой: эти танки могли делать на заводах, которые не могли делать средние и тяжёлые танки. А танки, хоть какие, были нужны. То же самое и с телевизорами. Нельзя просто так взять и запустить на производстве черно-белых телевизоров производство цветных. А телевизоры были нужны всякие.

"В то же время директорат предприятий для реализации дкфицита на экспорт насоздавал разных НТТМ и кооперативов, через которые гнал телевизоры на экспорт, часть маржи естественно оставляя себе любимым."

Так в том то и дело, что механизмом развала Союза были рыночные реформы! Именно рынок привёл нас в то состояние, в котором мы находимся сейчас.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Formamid

Как в своё время замечал ещё Паршев, единственные автоматизирвоанные  линии производства автомобилей были установлены на ниссане и на АЗЛК. АЗЛК сейчас уже нет - эффективный рынок сделал своё дело. Я в своей жизни поработал и на производстве, и вашего "объективнго процесса" там в глаза ни разу не видел. Потому что автоматизация сама по себе дорогая и не всегда себя окупает.

Какими-то другими источниками информации, кроме то цитат из Паршева, то "испорченного телефона" из где-то сказанных слов Тэтчер пользоваться не пробовали? Вообще-то, к Вашему сведению, для анализа экономических процессов компетентные люди используют статистические данные, а не слухи и обрывки высказываний. Вот смотрим последнюю статистику по производительности труда:

http://vmurmanske.ru/news/794928

Растёт? Растёт потихоньку. За счёт чего растёт? Не за счёт же того, что кто-то лопатой интенсивнее стал махать, а именно за счёт постепенной модернизации производственных процессов.

 могу Вам как-нибудь дать ссылочку на Алана Гринспена, героя САСШ тех горбачёвских лет. Так вот, уже в двухтысячных он сказал, что будущее за "плановой экономикой советского образца".

Не надо мне давать очередные субъективные мнения и цитатки, меня интересуют исключительно факты. А факты однозначно свидетельствуют о том, что ни одна плановая экономика советского типа не сумела эффективно войти в период модернизации, когда от них стало требоваться не банальное расширение на примитивном технологическом уровне, а интенсификация использования имеющихся ресурсов.

Какая связь бюрократии с плановостью? Вот плановость изчезла и что, меньше бюрократии стало?

Самая прямая. Кто же планирование-то по мысли социалистических идеологов проводить должен? Именно бюрократия. То, что сейчас бюрократии стало только больше, есть следствие того, что государственная система управления по сути осталась вполне советской. Если ЦК КПСС переименовали в Администрацию Президента, это не значит, что изменились принципы управления системой, как была недемократическая пирамида власти во главе с безответственными деятелями, так и осталась.

Вы вобще знакомы хотябы с тем что такое промышленность, сколько смежников работают над производством всего-лишь одного наименования товара? Это только в ваших иллюзиях можно на пустом месте взять и нарастить производство чего-то.

Конечно знаком. Как знаком и с тем, что другим танцорам ничего не помешало на куда более пустом месте нарастить это самое производство телевизоров и оттяпать себе изрядную долю рынка, что оказалось непосильной задачей для плановой экономики. Смотрим график производства телевизоров в Китае:

http://www.kaig.ru/utv.pdf

Так в том то и дело, что механизмом развала Союза были рыночные реформы! Именно рынок привёл нас в то состояние, в котором мы находимся сейчас.

Вот это и есть в чистом виде геббельсовская пропаганда, которую Вы так не любите. Миф о том, что якобы проводились какие-то "реформы" был запущен той самой советской партийной верхушкой, которая использовала этот миф как дымовую завесу для присвоения самых жирных кусков государственной собственности. Действия что Горбачёва, что Ельцина в экономическом плане не имели ничего общего с разумной экономической политикой. Расстрел Верховного Совета в 1993-м и стал следствием того, что депутаты это прекрасно поняли и пытались повернуть события в русло реформ, а не грабежа.

Для примера можно взять действия по якобы "либеральной реформе" пресловутого Гайдара, которого выставили в качестве козла отпущения. Если сравнить действия правительства в 1992-м (кстати с Ельциным во главе, Гайдар был лишь зампредом) с действиями любых либеральных правительств в аналогичной ситуации, то ничего общего не обнаруживается. Так, азбучной истиной либеральных реформ являются подавление инфляции и предотвращение монопольного установления цен, для чего в данном случае было достаточно жёстко зафиксировать цены на энергоносители, что и требовали сделать экономисты из ВС.

На практике правительство Ельцина-Гайдара напротив, искусственно запустило инфляционный маховик, резко сдвинув показатели рентабельности в сторону сырьевых отраслей (которые партийные чиновники и стремились присвоить в первую очередь) и выведя остальные отрасли в также искусственно созданную нерентабельность, что в итоге и привело к их развалу.

 

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

"Какими-то другими источниками информации, кроме то цитат из Паршева, то "испорченного телефона" из где-то сказанных слов Тэтчер пользоваться не пробовали? Вообще-то, к Вашему сведению, для анализа экономических процессов компетентные люди используют статистические данные, а не слухи и обрывки высказываний. Вот смотрим последнюю статистику по производительности труда:

http://vmurmanske.ru/news/794928"

Мои источники информации гораздо более весомые чем ваши. Ваши статистические данные бредовые, неизвестно кем и как полученными, лично меня просто смешат. От балды написанные проценты неизвестно как посчитанной величины "производительность труда". Вам самому то не смешно?

"Не за счёт же того, что кто-то лопатой интенсивнее стал махать, а именно за счёт постепенной модернизации производственных процессов."

Неизвестно что растёт, неизвестно как растёт, но уж точно растёт за счёт "модернизации". Забавно.

"Не надо мне давать очередные субъективные мнения и цитатки, меня интересуют исключительно факты."

Это не субъективные мнения и оценки, это признания наших политических и идеологических врагов. Признание того, что наша система была более передовой чем западная, и если бы они не смогли развалить страну горбачёвщиной, шансов у них не было.

А вот то, что представляете вы - это пустопорожний трёп. Взятые с потолка неизвестно кем цифры, неизвестно что характеризующие и произвольно Вами трактуемые. Это как с процентами занятых в сфере обслуживания. Да, факт есть, но то, что это обусловлено измененно структурой потребностей - ваш вымысел, ни откуда не следующий. И в остальном всё точно так же.

"А факты однозначно свидетельствуют о том, что ни одна плановая экономика советского типа не сумела эффективно войти в период модернизации, когда от них стало требоваться не банальное расширение на примитивном технологическом уровне, а интенсификация использования имеющихся ресурсов."

Пустые фразы. Непонятно вообще что Вы имеете в виду под модернизацией, и что за интенсификазия каких-то там рессурсов. Можете сформулировать этот тезис более конкретным с примерами и иллюстрациями. Личто мне вообще непонятно о чём вы тут говорите. Вроде бы речь не идёт о технологическом отставании - взять хотябы тот же Буран - это явное свидетельство того, что в технологическом плане мы были впереди планеты всей. Так о чём идёт речь?

"Самая прямая. Кто же планирование-то по мысли социалистических идеологов проводить должен? Именно бюрократия."

А почему именно бюрократия? А почему не делократия?

"То, что сейчас бюрократии стало только больше, есть следствие того, что государственная система управления по сути осталась вполне советской. Если ЦК КПСС переименовали в Администрацию Президента, это не значит, что изменились принципы управления системой, как была недемократическая пирамида власти во главе с безответственными деятелями, так и осталась."

Ну а это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Может у нас и госплан остался? Или может быть у нас рыночных отношений нет? О чём Вы вообще говорите?

"Как знаком и с тем, что другим танцорам ничего не помешало на куда более пустом месте нарастить это самое производство телевизоров и оттяпать себе изрядную долю рынка, что оказалось непосильной задачей для плановой экономики. Смотрим график производства телевизоров в Китае:"

Ну зачем такой идиотизм писать? Для развёртывания любого производства требуется огромное количество рессурсов, как людских, так и материальных. И их всегда можно направить на развёртывание другого производства и всегда подсчитывается баланс что и как нужно сделать. Телевизоров хватало, были и другие задачи поважнее чем заваливать мир своими зомбоящиками.

"Вот это и есть в чистом виде геббельсовская пропаганда, которую Вы так не любите. Миф о том, что якобы проводились какие-то "реформы" был запущен той самой советской партийной верхушкой, которая использовала этот миф как дымовую завесу для присвоения самых жирных кусков государственной собственности. Действия что Горбачёва, что Ельцина в экономическом плане не имели ничего общего с разумной экономической политикой. Расстрел Верховного Совета в 1993-м и стал следствием того, что депутаты это прекрасно поняли и пытались повернуть события в русло реформ, а не грабежа."

Ну чем не геббельс: вам говорят про развал Союза, а вы про ельцина.

А чем по вашему обусловлен дефицит всего в горбачёвские времена если не рыночными реформами горбача? Вы же сами привели пример того, как разные деятели толкали при горбаче дефицитные товары за кордон!

А уж если говорить про реформы после развала Союза, то всё то вам какие-то плохие деятели виноваты, а вот если бы реформы были бы сферическим конём в вакууме.,, И не понимаете того простого факта, что другого ничего и быть то не могло. Союз разваливали чтобы он на мировом рынке не мешался. Я же вам привёл слова Тетчер, которая была не каким-то там досужим умником, с потолка срисовывающим цифры, а активным участником игры, и её откровенные заявления дорогого стоят. Можно ещё в добавок вспомнить Леонтьева, котоырый в восьмидесятые приезжал в Союз, и который проанализировав сиуацию в советской экономике сделал вывод, что никаких серьёзных системных проблем в ней нет. Не была советская экономика неэффективной, просто она много кому мешала. Но Советский Союз до прихода предателей к власти ещё мог за себя постоять, а конфедеративный кисель, образованный на его месте, ничего в рыночных условиях сказать не сможет и будет делать то, что ему скажут.

Вообще ориентация на мировой рынок - очень опасная затея. Одно дело когда мы говорим об англосаксах, которые ведут глобальную игру, и другое дело когда мы говорим про объект (не субъект), который хочет что-то сделать на мировом рынке. А в итоге он теряет и продовольственную безопасность, и сырьевую, и индустриальную и военную и т.д. и т.п. ориентируясь на то, что он что-то сделает кому-то, а ему в замен дадут то-то. И в мечтах о кренделях небесных в погоне за разделением труда в масштабе всего мира, он напарывается на то, что ему могут сказать: не выполнишь нашу волю, мы тебе кислород то и перекроем, закрыв поставки того-то и того-то. И страна полностью теряет суверенитет.

Так что чтобы Вы там не говорили, а идут в задницу китайцы со своими зомбоящиками. Тут уж надо ставить перед собой чёткую цель, что нам надо. Одно дело когда мы хотим свой народ защитить, накормить, обуть, одеть, расселить, и совсем другое когда мы хотим завались весь мир каким-то там барахлом.

Поймите простую вещь: Советский Союз представлял угрозу вытеснения с мировых рынков западных стран именно в виду того, что он был автаркией. Нет рыночной анархии на международном рынке. Там за интересами разных крупных игроков стоит мощь их государств. А если у вас в стране без поставок чего-то там возникнут сезьёзные экномические и социальные проблемы, то на "мировом рынке" вам могут сказать: "а не подвинулись бы вы со своими телевизорами, уважаемые". И у вас сразу пропадает валюта на закупку необходимого. Или вам могут заблокировать какой-нибудь канал получения какой-нибудь продукции. И не факт, что вы бы смогли разрешить эту проблему обратившись к поставкам из другой страны: во первых у этой страны может не быть нужного вам в нужном вам объёме, а во-вторых и на эту страну могут давить. Это очень сложная игра, в которой выигрывает только казино - те, кто устанавливают правила в силу своей мощи и независимости. И выход из нынешнего бардака может быть только один - возрождение автаркии. Тогда это мировое казино становится для вас факультативом, и вы уже можете во многих аспектах претендовать на роль субъекта, а не объекта на мировом рынке.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Formamid

От балды написанные проценты неизвестно как посчитанной величины "производительность труда". Вам самому то не смешно?

Ладно, коли термин "производительность труда" вам непонятен, даю цифры роста мирового ВВП: в 1940 году он составлял 2,7 трлн., а в 2010 - 64 трлн долларов по покупательной способности 1985 года. При этом население мира выросло всего примерно в 2,5 раза. Вот они, тот самый рост производительности труда и модернизация, которых вы в упор не видите.

А почему именно бюрократия? А почему не делократия?

Пустая демагогия, бюрократия всегда остаётся бюрократией, как её ни переименовывай.

Ну а это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Может у нас и госплан остался? Или может быть у нас рыночных отношений нет? О чём Вы вообще говорите?

Я говорил о политической системе, в которой изменений нет вообще. Изменения же экономической системы относительно чисто советской заключаются лишь в том, что высшая бюрократия присваивает себе значительно больший процент национального дохода, нежели это было в СССР и сбросила с себя часть неинтересных ей функций по работе непосредственно по управлению экономическими предприятиями, не забывая при этом взымать с них "за крышу".

Ну чем не геббельс: вам говорят про развал Союза, а вы про ельцина.

Опять нарциссизмом начали страдать и свой портретик разместили. Про Беловежские соглашения не слышали никогда? И кто их подписывал тоже?

Телевизоров хватало, были и другие задачи поважнее чем заваливать мир своими зомбоящиками...

Ну вот, то дефицит и недовольство им населения привели к развалу СССР, то вдруг дефицит был несущественен и "были задачи поважнее" (какие, интересно?). Определитесь уж, в какую сторону врать выгоднее.

Это не субъективные мнения и оценки, это признания наших политических и идеологических врагов

Хорошо, если оценки врагов вам куда понятнее, тогда даю выдержки из доклада ЦРУ 1982 года, то есть в период, когда никакой перестройкой и рыночными реформами и не пахло, цитирую по С.Кара-Мурзе:

Основные положения разведывательного доклада ЦРУ США 1982 г. о состоянии советской экономики:

"Необходимо отдавать себе отчет в том, что Советский Союз, хотя он ослаблен в результате неэффективного функционирования сельскохозяйственного сектора и обременен большими расходами на оборону, в экономическом отношении занимает второе место в мире по уровню валового национального продукта, имеет многочисленные и хорошо подготовленные производительные силы, высоко развит в промышленном отношении.

СССР также обладает огромными запасами полезных ископаемых, включая нефть, газ, а также относительно дефицитные минералы и драгоценные металлы. Следует серьезно смотреть на вещи и подумать о том, что может произойти, если тенденции развития советской экономики из отрицательных станут положительными".

Заканчивая представление доклада Уильям Проксмайер отметил, что он "должен со всей убедительностью разъяснить членам Конгресса США и американской общественности реальное состояние советской экономики, о котором они до сих пор имели весьма смутное представление. Из доклада также следует, что в прогнозировании экономического развития Советского Союза содержится по меньшей мере такая же доля неопределенности, как и в отношении перспектив нашей собственной экономики".

В самом докладе Генри Роуэна, председателя Национального совета разведслужб ЦРУ, отмечалось (содержание доклада приводится в сокращении):

"Западные обозреватели, анализируя функционирование советской экономики, называют ее "слабой" или "разрушающейся", в то время как СССР продолжает увеличивать расходы на оборону, возрастает совокупный общественный продукт в реальном выражении, а по размерам валового внутреннего продукта (ВНП) Советский Союз занимает второе место в мире, уступая лишь Соединенным Штатам.

Мы не считаем, что экономический крах – резкое и длительное снижение объема ВНП – возможен даже в отдаленном будущем.

Наши прогнозы указывают на то, что

1. Рост ВНП будет идти медленно, но останется положительным.

2. Задержка экономического развития обусловлена сочетанием целого ряда факторов. Некоторые факторы не зависят от Советского Союза, другие же отражают те слабые места в советской экономической системе, устранить которые не сможет даже новое руководство Андропова.

Отдельные факторы, замедляющие экономический рост, зависят от политического курса (например, выделение средств на оборону). Эти факторы можно изменить, однако это вряд ли будет сделано в заметном объеме в ближайшем будущем.

3. Тем не менее мы полагаем, что в обозримом будущем ежегодный рост

составит в среднем от одного до двух процентов. Потребление на душу населения достигнет постоянного уровня или даже несколько уменьшится.

… Улучшению жизни советских граждан, т.е. повышению их жизненного уровня, Москва уделяет внимание уже в течение почти 30 лет. Однако повышение благосостояния потребителей всегда зависело от потребностей армии и отступало на второе место, чтобы обеспечить высокие темпы роста капиталовложений, необходимые для обеспечения быстрого роста ВНП.

Однако в настоящее время появились признаки того, что с интересами потребителей обращаются не так бесцеремонно. 11-й пятилетний план, в отличие от предыдущих, предусматривает более медленные темпы роста капиталовложений по сравнению с ростом потребления.

…С точки зрения целей и первоочередных задач, выдвинутых руководством, функционирование советской экономики носит смешанный характер.

С середины 60-х годов СССР увеличил свой арсенал межконтинентальных средств доставки ядерного оружия почти в 6 раз, уничтожив, таким образом, количественное превосходство США в этой области и обеспечив себе возможность нанесения ответного ядерного удара.

За этот же период Москва более чем утроила количество единиц тактического ядерного оружия, уменьшив значение ядерного оружия стран НАТО, которое было противопоставлено более многочисленным обычным вооруженным силам стран Варшавского Договора….

Наряду с усилением своей военной мощи СССР до недавнего времени был способен поддерживать высокие темпы экономического роста.

За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год.

Однако экономический рост СССР в течение этого периода постоянно замедлялся, особенно начиная с 1978 г. Среднегодовой прирост ВНП составлял 6 % в 50-е годы, 5 % в 60-е годы, и почти 4 % в период с 1970 по 1978 г. За период с 1979 по 1981 г. среднегодовой рост составлял менее 2 %. Ожидается, что в 1982 г. ВНП увеличится примерно на 1,5 %.

Происходящие в экономике СССР процессы во многом напоминают замедление темпов экономического роста, наблюдаемое в странах-членах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).

За первые 3 года 70-х ВНП стран ОЭСР увеличивался на 5 % в год. Кризис, вызванный повышением странами ОПЕК цен на нефть, остановил рост экономики стран ОЭСР в 1974 – 1975 годах. Затем в 1976 – 1979 годах рост ВНП возобновился и составил 4 % в год. Однако в 1980 – 1981 годах рост ВНП в странах ОЭСР достигал всего 1,2 % в год.

Снижение темпов роста советской экономики отчасти явилось следствием того, что 4 года подряд урожаи были плохими или средними. Но в большинстве отраслей экономики, особенно в промышленности, наблюдался застой.

Серьезным тормозом для промышленности стали узкие места, не связанные с сельским хозяйством. Увеличение объема промышленного производства, которое за период с 1971 по 1975 год составляло в среднем 6 % за год, резко снизилось в 1976 г., и за период 1976 – 1981 годов лишь незначительно превышало 3 % в год.

Процесс снижения экономического роста в СССР характеризуется стабильностью. В 1981 г. объем промышленного производства увеличился лишь на 2 %. Ожидается, что в 1982 г. он составит от 1,5 до 2 процентов.

Одно из главных мест в экономической политике СССР отведено усилению военной мощи. На это указывает непрерывный рост расходов на оборону, который с середины 60-х годов составляет в среднем 4 % в год.

В настоящее время расходы на оборону в СССР составляют 13 – 14 % ВНП.

В то же время забота государственного руководства о благосостоянии потребителей несколько умерила стремление к экономическому росту.

Доля советского ВНП, вкладываемая в основной капитал – что является движущей силой экономического роста СССР – в определенной мере стабилизировалась в последние годы и составляет приблизительно 26 % (факторные издержки). В 1960 г. эта доля составляла около 20 %.

С самого начала выполнение заданий 11-го пятилетнего плана зависело от существенного подъема производительности труда. Так, рост производительности труда в промышленности за 1981-1982 гг. составил всего 1,4 % в год вместо запланированных 4,5 % в год.

Отсюда ясно и недвусмысленно следует, что к 1983-му году экономика СССР находилась в состоянии глубокого застоя, её рост почти остановился с тенденцией к дальнейшему падению И обусловлен был этот застой чисто внутренними проблемами неэффективного планового управления. Опасались же на Западе совсем не стагнирующей экономики СССР, а наоборот того, что руководство может провести эффективные рыночные реформы и вывести экономику из кризиса. Поэтому они и беспокоились о том, чтобы таких реформ не было.

 

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

"Ладно, коли термин "производительность труда" вам непонятен, даю цифры роста мирового ВВП: в 1940 году он составлял 2,7 трлн., а в 2010 - 64 трлн долларов по покупательной способности 1985 года. При этом население мира выросло всего примерно в 2,5 раза. Вот они, тот самый рост производительности труда и модернизация, которых вы в упор не видите."

Lol. Давать данные 40 года и 2010 по покупательной способности 85года - это сильно. А может быть Ваши данные больше характеризуют инфляцию. Опять же тут мы сталкиваемся с проблемой, про которую я уже говорил - вы можете сколько угодно приводить цифры, но вы не в состоянии сделать из них адекватных выводов.

"Пустая демагогия, бюрократия всегда остаётся бюрократией, как её ни переименовывай."

Демагогией занимаетесь вы. Если бюрократию переименовать в делократию, она действительно останется бюрократией. Ну так ведь о переименовании никто кроме Вас не говорит! Нужно создать делократию, и заменить её бюрократию.

"Я говорил о политической системе, в которой изменений нет вообще."

Нет изменений в политической системе? Вы в своём уме? Изменения колоссальные. Вы  лучше скажите где их, этих политических изменений, нет, в каких областях. Вместо страны конфедеративный кисель, оккупационные конституции, и т.д. и т.п. О чём Вы вообще говорите? Что за бред?

"Изменения же экономической системы относительно чисто советской заключаются лишь в том, что высшая бюрократия присваивает себе значительно больший процент национального дохода, нежели это было в СССР и сбросила с себя часть неинтересных ей функций по работе непосредственно по управлению экономическими предприятиями, не забывая при этом взымать с них "за крышу".Изменения же экономической системы относительно чисто советской заключаются лишь в том, что высшая бюрократия присваивает себе значительно больший процент национального дохода, нежели это было в СССР и сбросила с себя часть неинтересных ей функций по работе непосредственно по управлению экономическими предприятиями, не забывая при этом взымать с них "за крышу"."

А может быть ещё есть какие-то изменения? Связанные, к примеру, с полной деиндустриализацией промышленности и переходом к сырьевой экономике. Связанные с отказом от госплана, от государственного регулирования цен и т.д. и т.п. Или вы этих процессов не понимаете и не видите?

"Про Беловежские соглашения не слышали никогда? И кто их подписывал тоже?"

Речь шла о развале экономики СССР.

"Ну вот, то дефицит и недовольство им населения привели к развалу СССР"

Типичная антисоветская геббельсовская пропаганда.

Да не нехватка чего-то была главным фактором уничтожения советской экономики, а полный дисбаланс нала/безнала и товарного наполнения, который возник в результате рыночных реформ горбача.

 

 
panther
Аватар пользователя panther

для Formamid

Lol. Давать данные 40 года и 2010 по покупательной способности 85года - это сильно. А может быть Ваши данные больше характеризуют инфляцию

Вы видимо даже не понимаете, что с такими "рассуждениями" выглядите столь же смешно, как мухинские физики-двоечники, не знающие элементарных основ науки. Пересчёт экономических показателей разных лет в валюту какого-нибудь одного произвольно выбранного года по покупательной способности валюты - стандартная методика, применяющаяся именно для того, чтобы исключить инфляционную составляющую.

Нужно создать делократию, и заменить её бюрократию.

Фантазируйте сколько угодно, только будьте добры эксперименты ставить на себе, а не пытаться других выполнять всякие бредовые прожекты.

Нет изменений в политической системе? Вы в своём уме? Изменения колоссальные. Вы  лучше скажите где их, этих политических изменений, нет, в каких областях. Вместо страны конфедеративный кисель, оккупационные конституции, и т.д. и т.п. О чём Вы вообще говорите?

Какой конфедеративный кисель, вы о чём? Советская пирамида власти в чистом виде, на местах власти нисколько не больше, чем её было в советские времена.

"Ну вот, то дефицит и недовольство им населения привели к развалу СССР"

Типичная антисоветская геббельсовская пропаганда.

Свой портрет подарите журналисту Одинокому, это он тут расписывал на несколько страниц, как проклятые "вредители", организуя дефицит для создания недовольства населения, разваливали СССР.

 
Formamid
Аватар пользователя Formamid

для panther

"Вы видимо даже не понимаете, что с такими "рассуждениями" выглядите столь же смешно, как мухинские физики-двоечники, не знающие элементарных основ науки. Пересчёт экономических показателей разных лет в валюту какого-нибудь одного произвольно выбранного года по покупательной способности валюты - стандартная методика, применяющаяся именно для того, чтобы исключить инфляционную составляющую."

Да, только вот почему-то вы 40 год забыли пересчитать по 85тому :)

"Фантазируйте сколько угодно, только будьте добры эксперименты ставить на себе, а не пытаться других выполнять всякие бредовые прожекты."

Будьте добры не навызяывать бюрократическое устройство остальным.

"Советская пирамида власти в чистом виде, на местах власти нисколько не больше, чем её было в советские времена."

Пустая фраза, абсолютно лишённая смысла. При чём тут вообще какая пирамида власти? Конституционный строий изменился, страна распалась, какая советская пирамида власти? Что за бред?

"Свой портрет подарите журналисту Одинокому, это он тут расписывал на несколько страниц, как проклятые "вредители", организуя дефицит для создания недовольства населения, разваливали СССР."

Нет, геббельсовским потртретом здесь пока что можно наградить только Вас. Дефецит дейтвительно создавался,  когда дефицитные товары разрешили спихивать за кордон, к примеру. А в самом конце 80-х - начале 90х дело вообще доходило до физического уничтожения дефицитных товаров. Но это вредительство не было определяющиим фактором того, что в магазинах были пустые полки. Это было лишь добиванием. А реально дефицит возник из-за того, что при фиксированных ценах превысили денежную массу, и подсократили товарную. Если бы денежная масса соответствовала бы товарному наполнению, то не было бы пустых полок при работающих во всю мощь промышленности и сельском хозяйстве.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.