1 АКАДЕМИЧЕСКИЕ КОМПРАЧИКОСЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1018
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Начал за здравие...

«Хотя для той информации, которую мы можем получить органами чувств (интенсивность света и его частоту глазами, интенсивность звуковой волны ушами, концентрацию вещества в воздухе носом и др.) достаточно  лишь положительных чисел, представляется неверным думать, что природа ими одними и ограничивается.»

... кончил за упокой!

Но как начал!..

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Ю.И. Мухину

Однако главное, чтобы все эти советники были здесь же и разделяли с хозяином его ответственность за свои советы. Вот это положение потребует от советника досконально знать и хозяйство своего хозяина, и конкретную внешнюю обстановку, в которой это хозяйство работает

Классический пример такого- штаб полка, ведущего боевые действия. "Хозяин"- командир полка," советники"- НШ, зампотыл,зампотех,начальник разведки  и пр.

Реальный помощник реальных экономистов В. В. Леонтьев, во введении к своей книге «Экономические эссе» пытается разъяснить, желающим это узнать, что экономика - это сугубо наука практиков, ПРАКТИКОВ!

 Именно .Так как реальность - это всегда лучший критерий оценки теории.Можно какую угодно модель выстроить на компьютере, но пока эта модель не соприкоснётся с реальностьюю - она НИЧЕГО не стоит.Ни в экономике. ни в физике, ни в управлении.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

В том то и дело, что в

В том то и дело, что в управлении и экономике модель дорогого стоит, главное найти того, кто поверит. И на экзамене в академии генштаба все обучение строится на моделях. И самое смешное, что модели в головах создают другую реальность, как, например, в Арбатском ВО.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Махновец

 Любая модель -есть отражение реальности.Но НЕ САМА РЕАЛЬНОСТЬ.

И на экзамене в академии генштаба все обучение строится на моделях.

 Пока не учился.Но что вы подразумеваете под словом "модель" в данном случае?

И самое смешное, что модели в головах создают другую реальность, как, например, в Арбатском ВО.

 Если б только там.Самые фантазёры, наиболее оторванные от реальности - в Кремле.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Любая схема, даже АКМ в

Любая схема, даже АКМ в разрезе - модель. Любые модели безусловно необходимы, так как являются наглядными средствами передачи информации. Другое дело, что моделирование оторвалось от жизни и создали широкий простор для манипулирования.
К слову, М.Калашников не умел чертить чертежи, а свои изделия создавал сразу в металле.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Махновец

Тогда  учебная модель должна  наиболее точно копировать РЕАЛЬНОСТЬ.Для чего необходимо эту самую РЕАЛЬНОСТЬ и изучать.Что предлагает Дубровский и Мухин.Чтобы собрать как можно больше знаний, то есть информации, для конструкции наиболее близкой к реальности модели.На которой, соответственно и будут обучаться молодые специалисты, перед тем как воплощать свои знания в практику в РЕАЛЬНОСТИ.Тут же ВСЕ НАОБОРОТ. Сидят придурки,которые облаивают Мухина и Дубровского, придумывают какие то СВОИ, абсолютно оторванные, от РЕАЛЬНОСТИ модели.А когда Реальность не подходит под их исскусственную МОДЕЛЬ, они начинают отрицать РЕАЛЬНОСТЬ, ссылаясь на свои, ничем не обоснованные фантазии.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Гости - электроны....

   Это как то напоминает анекдот с бородкой ...

   Пришел к Петуху редактору Пингвин и принес поэму Айсберги

посмотрев поэму петух ...сказал а Зерна  где...?

    А почему про Китайское экономическое чудо Все молчат...?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Гость

А почему про Китайское экономическое чудо Все молчат...?

Дешёвая рабочая сила, тёплый климат, полное отсутствие   каких либо экологических мероприятий на производстве,копирайторство.Всё.Все составляющие так называемого "китайского чуда".

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Не совсем так расставляете акценты

  Главное в китайском чуде - возможность сбыта на американский рынок. В бизнесе сбыт - это ключевое. Не будет сбыта - не будет и производства, даже если оно у вас в 10 раз дешевле, чем у остальных. 

  А основной рынок сбыта сейчас (даже для Европы) - это США. Тот, кому они открывают свой рынок, сразу же начинает совершать "экономические чудеса", кому закрывают - начинает стагнировать.

  Китайские заводы в основном сориентированны на американский рынок. Китайские товрищи поняли, что это не только благо, когда начался кризис и в Америке упал сбыт. Тут же у них поползло вниз и их производство. Перебросить сбыт на внутренний рынок сложно, поскольку покупательная способность китайского населения крайне низка и они не в состоянии покупать то, что было нацелено по сбыту на американский рынок.

  Полагаю, что Вы не заблуждаетесь на счет "свободного" рынка, "честной" конкуренции и прочей благоглупости, которой заполнен учебник "Экономикс" - настольная книга покойного Гайдара и всех наших либералов.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Илья Юрьевич

Главное в китайском чуде - возможность сбыта на американский рынок. В бизнесе сбыт - это ключевое.

Конечно ключевое.

Тот, кому они открывают свой рынок, сразу же начинает совершать "экономические чудеса"

Полностью согласен.

Перебросить сбыт на внутренний рынок сложно, поскольку покупательная способность китайского населения крайне низка и они не в состоянии покупать то, что было нацелено по сбыту на американский рынок.

Логично, так как они платили сущую мелочь своим рабочим, дабы снизить себестоимость продукции, и, соответственно снизить её конечную стоимость.А теперь - замкнутый круг.Невозможно развивать внутренний рынок, не повышая зарплаты бюджетникам.А повышать зарплаты нельзя, так как это приведёт к росту себестиимости продукции, ориентированной на сбыт на Западе.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Для подтверждения правоты

Для подтверждения правоты Дубровского цитировать Ацюковского, чьи научные теории, мягко говоря, вызывают сомнение у многих, а проще говоря, считают его фриком от науки. 

Г-н Дубровкий, так чем же все таки вам Карно не угодил, кроме как знаком минус в формуле?

Вроде бы до сих пор теорема Карно выглядела правдоподобно, особых противоречий выявлено не было. Понятно что такое машины не существует в природе, ну так она же идеальная, она нужно для выявления более общих закономерностей. Вот и оставьте его в покое.

 

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Вроде бы до сих пор теорема Карно выглядела правдоподобно...

Вроде бы до сих пор теорема Карно выглядела правдоподобно, 

А прочесть мою статью http://yadisk.cc/d/gKW-kpBkIR7 и попытаться понять, о чём там говорится - невозможно?

Родное сердце, теорема Карно говорит о том, что херфизикам пофиг что брать в качестве рабочего тела теплового двигателя. Так?

А реально говорит о том, что КПД двигателя напрямую зависит от свойст рабочего тела. Так?

Можете проанализировать эти два факта в своей мудрой головушке?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

>А реально говорит о том, что

>А реально говорит о том, что КПД двигателя напрямую зависит от свойст рабочего тела. Так?

Где он такое говорит? Говорится что максимальный КПД тепловой машины выражается вот такой вот теоремы. Понимаете, максимальный - когда мы выбрали для наших задач наилучшее.

Вот и приведите пример паровоза, у которого бы КПД был выше чем разность температур в топке и воздуха, деленную на температуру в топке. Ну нету такого парозова, как тут не старайтесь. А про  ДВС кстати никогда речи и не шло ибо там продукты сгорания топлива подмешиваются.  Так что прав был Карно, дойдя своим умом до этого, в то время весьма неочвидного, факта.

Представьте себе, и статью я вашу читал и высказывался по поводу вашего французского.

 

 

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Извините за очепятку.

НАДО:

>А реальноСТЬ говорит о том, что КПД двигателя напрямую зависит от свойст рабочего тела. Так?

 

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

> Для подтверждения правоты

> Для подтверждения правоты Дубровского цитировать Ацюковского, чьи научные теории, мягко говоря, вызывают сомнение у многих, а проще говоря, считают его фриком от науки. 

Вы сами-то Ацюковского читали ? Или как обычно, "Сам я Ацюковского не читал, но решительно осуждаю"

Он, кстати, в своей жизни сделал много, в отличие от херфизиков и к своим теориям пришел решая практические задачи, когда столкнулся с агрессивной импотенцией официальной науки.

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Эфиродинамику" Ацюковского

"Эфиродинамику" Ацюковского читал. Не согласен по многим пунктам.

Но в данный момент суть вопроса не в том, насколько много сделал Ацюковский и насколько верны его теории, а насколько он авторитетен. К сожалению, в силу объективных или субъективных причин, его авторитет не сильно высок, даже если он действительно гениален.

Конечно тут можно удариться в нигилизм и обвинить всех херофизиков в костности и замшелости, но у вас есть лучше рецепт как иначе отфильтровывать разных "петриков"?

 

 
Evil
(не проверено)
Аватар пользователя Evil

> "Эфиродинамику" Ацюковского

> "Эфиродинамику" Ацюковского читал. Не согласен по многим пунктам.

Это как раз совершенно нормально - он и сам открыт для конструктивной критики.

> Но в данный момент суть вопроса не в том, насколько много сделал Ацюковский и насколько верны его теории, а насколько он авторитетен. К сожалению, в силу объективных или субъективных причин, его авторитет не сильно высок, даже если он действительно гениален.

Ну как сказать. По крайней мере в физической среде достаточно авторитетен, чтобы жать руки с покойным Гинзбургом и приглашать того на свой семинар (куда тот, конечно, не пошел).

> Конечно тут можно удариться в нигилизм и обвинить всех херофизиков в костности и замшелости, но у вас есть лучше рецепт как иначе отфильтровывать разных "петриков"?

Петрик без Грызлова безопасен. Вопрос в методологии этой фильтрации.

Предложенное устройство/метод необходимо проверять на работоспособность, а не на соответствие некой "научности", то есть сомнительному содержимому голов предводителей научной секты. И не нужно жалеть потратить на это немного денег - даже один рабочий эффект из ста окупится сторицей.

Работает ? Отлично, иди сюда. Не работает ? Иди отсюда. И не надо поручать это академии наук.

В противном случае научные сектанты надежно подавляют как прогресс, так и открытие новых эффектов.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

>Предложенное

>Предложенное устройство/метод необходимо проверять на работоспособность, а не на соответствие некой "научности", то есть сомнительному содержимому голов предводителей научной секты. И не нужно жалеть потратить на это немного денег - даже один рабочий эффект из ста окупится сторицей.

Что у Ацюковского работает практически кроме теории? Хотя бы простейшая модель устройства, но работающая. Движитель там какого нибудь нового типа. Так ведь нету.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Практическая польза от комплексных чисел

Позвольте привести свой пример, то, чем я сам занимался на практике. Постараюсь объяснить доходчиво:
Литьём под давлением производится более трети всех изделий из полимерных материалов. Чтобы отлить бампер для машины или деталь для телефона, вам нужно расчитать как саму форму, так и то, под каким давлением и при какой температуре её заливать и как скоро можно доставать готовую деталь. Как и в любом практическом деле можно что-то определить эмпирически, но существенно сократить время и затраты помогут расчёты. Расчёты сложные, вам не обойтись без дифференциальных уравнений. Тут на выручку приходит математический приёмчик: после преобразования Фурье дифференциальное уравнение переходит в степенное, т.е. если у вас было диф. уравнение второго порядка (со второй производной), то после преобразования у вас получится обычное квадратное уравнение. Что оно физически означает, это квадратное уравнение? Скорее всего ничего реального, это просто Фурье-образ, однозначная проекция в другом измерении. Важно то, что квадратное уравнение решить обычному человеку проще, чем дифференциальное. Так вот, получаем решение квадратного уравнения, делаем на нём обратное преобразование Фурье (возвращаемся обратно в наше измерение) - получаем решение исходного диф. уравнения.

Причём здесь комплексные числа, спросите вы? А при том, что преобразование Фурье - это частный случай преобразования Лапласа, где параметр преобразования чисто мнимый - вы возводите экспоненту не в действительную степень, а в мнимую, т.е. на деле используете синус и косинус. Часто решение квадратного уравнения получается комплексным (не имеет действительных корней). Ничего странного или страшного - нам до комплексности или мнимости этих Фурье образов дела нет. Просто при обратном преобразовании в наше измерение действительная часть образа переходит в экспоненциальный рост или затухание, мнимая часть переходит в гармоническое колебание. Всё реально и однозначно в нашем измерении.
Фурье был практиком - расчитывал как глубоко от поверхности нужно прокладывать водопроводные трубы в Париже, чтобы они не замерзали зимой. Вот и столкнулся с понятием температурных волн, разработал математический аппарат для их описания. Аппарат оказался удобным и для многих других задач.

Если вы набили руку на преобразовании Фурье, то вам под силу любые мыслимые интегрально-дифференциальные уравнения. Да что уравнения - эти готовые описания системы - знай решай себе, тупо следуя алгоритму. Часто физику-практику приходится сталкиваться просто с чёрным ящиком: подаёте на вход стимул, а получаете на выходе нечто. И как это описать? А описать и использовать проще простого, если вы знакомы с теорией операторов. Связь стимул-отклик описывается оператором. Если он линейный и стационарный, то представляется свёрткой. А свёртка после преобразования Фурье преобразуется в простое произведение. Всё что вам нужно вычислить, это поделить друг на друга Фурье образы отклика и стимула. И всё, простое деление! И у вас есть Фурье образ этого чёрного ящика - однозначное его описание.
Кому это нужно? Вот вам другой пример. Когда-то мой бывший шеф возмущался, что я пытаюсь сделать неадеабатический калориметр, говорил, что нельзя так конструировать инструмент в принципе, т.к. температура будет зависеть от конкретного образца и из-за этого его невозможно откалибровать и учесть утечки тепла. Ну не знала наука таких примеров, не были знакомы с нужным мат.аппаратом практики в этой области. А оказалось всё просто - все утечки и теплоёмкость образца входят в Фурье образ как простые слагаемые. Всё можно легко откалибровать, если знать как. В итоге получился новый класс калориметров, высокочувствительных, высокоскоростных.  
 

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Практическая польза от комплексных чисел

Михаил, ты чего сказать-то хотел?

Что в математике существуют некие преобразования Фурье и ты об этом когда-то слышал?

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Петру Ивановичу

Дорогой Пётр Иванович, я всего лишь о практической пользе...
Вы угадали, я когда-то прослышал о неких преобразованиях какого-то там француза ещё эпохи Великой Революции. Т.к. я сам умом не вышел, то взял его готовые уравнения и применил для своей халтурки. И ничего, американская фирма (вторая в мире по объёму производства калориметров) этим заинтересовалась и мы получили патент.
Будучи лохом, я от этого материально мало чего поимел (свозили пару раз в командировку на фирму), но главное то, что идея работает, люди ей пользуются. Что ещё надо человеку, от чистого сердца работающего на благо общества?
Вот я и думаю, коли вы вышли умом, и результаты ваши революционные, не возитесь вы с маразматиками в Академии Наук, а обращайтесь сразу на фирму. Вам этом многие советуют.
Что я посоветую: ваши работы в термодинамике, как я понимаю. Я лично знаю людей из нескольких ведущих фирм в США, Европе, Японии и Юж. Корее, занимающихся созданием приборов для термоанализа как в промышленности, так и для научных исследований. Могу даже свести вас с ними, если есть рациональное зерно в вашей работе. Но его я не вижу. Вы можете списать это на мой ограниченный ум, но легче вам от этого не станет. Пожалуйста не сердитесь, а наберитесь мужества воспринимать критику. Многие на этом сайте указывают на ваши ошибки, но на этой площадке трудно вести серьёзную научную дискуссию, т.к. легко подмешивается базарная ругань. Лучше всего личное общение, по крайней мере по скайпу.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Миш..., Вы единственный, который предложил именно...

...

практический вариант разрешения Сути этой полемики между  типа теоретиками и типа практиками

Встречного движения от позиционированного здесь всем практика за истекшие трое суток, на Ваше строго практическое предложение, закономерно НЕ последовало

Лично я для себя делаю вывод, что здесь на Форуме - практические теоретики именно практичнее теоретических практикантовЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

marshrut-moskva

 Спасибо! Хорошо что вам стало ясно, кто в этой полемике демагог.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Спасибо

Великолепный пример практического использования математических знаний, все бы так пользовались своим высшим образованием, как вы!

Но.

Но какое это имеет отношение к теме статьи?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Wazawai

Спасибо за комплимент. Моей заслуги мало - просто повезло оказаться в нужном месте в нужное время.

Но какое это имеет отношение к теме статьи?

Подтверждаю Мухинский тезис о том, что именно практики и экспериментаторы являются единственными теоретиками того, чем они занимаются. Кроме того в обсуждении спрашивалось о практической пользе комплексных чисел.
Вот Фурье был практик и разработал мат. аппарат именно для решения практической задачи. И я в своих практических задачах пользовался его мат. аппаратом, наряду с функциями комплексной переменной.

 
Дубровский П.И
(не проверено)
Аватар пользователя Дубровский П.И

Михаилу М.

Подтверждаю Мухинский тезис о том, что именно практики и экспериментаторы являются единственными теоретиками того, чем они занимаются. Кроме того в обсуждении спрашивалось о практической пользе комплексных чисел.

То есть Вы согласны с тем, что ни Мухин, ни я не запрещают пользоватся для инженерных расчётов любыми математическими аппаратами - дифференциальным и интегральным исчислением, рядами, даже разрешают вычитать и делить, и даже - о ужас, пользоваться комплексными числами, если это действительно где-то оправдано.

Надо только понимать, что все физические величины - это величины абсолютные, и никак не отрицательные и уж совсем никак не комплексные. Это я доходчиво разЪяснил?

Вот Фурье был практик и разработал мат. аппарат именно для решения практической задачи. И я в своих практических задачах пользовался его мат. аппаратом, наряду с функциями комплексной переменной. 

Если был получен нормальный результат, могу сказать только одно - молодцы. И Вы, и Фурье. А если Вы стали говорить, что по проводникам ходят комплексные или отрицательные токи, то Вам одна дорога - в Кащенко.

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Петру Ивановичу Дубровскому

Надо только понимать, что все физические величины - это величины абсолютные, и никак не отрицательные и уж совсем никак не комплексные. Это я доходчиво разЪяснил?

Доходчиво. Я понял вашу точку зрения но с ней не согласен. Всё упирается в определения. Скажите, импеданс или теплоёмкость, это физические величины? Для меня - да, и они комплексные.

 
Петр Иванович Дубровский
(не проверено)
Аватар пользователя Петр Иванович Дубровский

Михаилу.

Скажите, импеданс или теплоёмкость, это физические величины? Для меня - да, и они комплексные. 

И что, и размерность у этих физических величин - комплексная?

Импеданс, насколько я в курсе, измеряется в Омах. Или Вы просто протупили, прочитав в Википедии, цитирую: Электрический импеданс (комплексное сопротивление... ) и т.д.

Комплексное тут значит не с корнем квадратным из -1, а сумма активного и реактивного...

А теплоёмкость - что, где там Вы смогли найти намёк на [i] - ума не приложу... Или хотя бы отрицательную теплоёмкость где-то нашли? 

 
Михаил М
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил М

Петру Ивановичу Дубровскому

Комплексное тут значит не с корнем квадратным из -1, а сумма активного и реактивного...

Именно что комплЕксное, а не кОмплексное. Комплексное число можно представить в виде действительной и мнимой частей или в виде модуля и аргумента по формуле Эйлера. В зависимости от удобства и традиции, используют то или иное представление. Электрический импеданс Z удобно представлять в виде модуля (измеряют в Омах) и аргумента (фазы). В реологии модуль упругости E и модуль сдвига G обычно представляют в виде действительной и мнимой частей, так же как представляют диэлектрическую проницаемость в диэлектрической спектроскопии, или теплоёмкость в модуляционной калориметрии.

Откуда берётся эта мнимая часть, этот сдвиг по фазе?
В общем случае отклик системы на внешний стимул может иметь временную компоненту (запаздывание, релаксацию, время жизни и т.п.). Теоретически нет разницы рассматривать стимул и отклик как фунции времени (time-domain) или частоты (frequency domain). С практической точки зрения часто бывает удобнее (больше статистического веса а потому точнее) ставить опыты на определённых частотах, т.е. анализировать спректры, сравнивая амплитуды и фазы стимула и отклика. Если никакой временной задержки в отклике нет, то не будет никакого сдвига по фазе, а измеряемая величина будет действительной. Если есть временная задержка, то отклик будет сдвинут по фазе и измеряемая величина будет комплексной.
 

В случае с теплоёмкостью, внешний стимул - это скорость нагревания, отклик системы - это тепловой поток, связь между стимулом и откликом - это теплоёмкость. Спектр теплоёмкости можно вычислить как отношение амплитуды теплового потока к амплитуте скорости нагревания. После учёта задержки в теплопередаче, в простейшем случае ваша теплоёмкость будет просто скалярной вещественной величиной, с нулевым свдигом фаз между скоростью нагревания и тепловым потоком. Если, однако, в материале тепло передаётся сперва одной подсистеме, а уже потом другой, то возникнет временная задержка в отклике и теплоёмкость становится комплексной.
Примеры:
При низких (креогенных) температурах в антиферромагнетиках магнонная (взаимодействие спинов) теплоёмкость сравнима по величине с фононной (колебания решётки) но тепло от нагревателя передаётся сперва фононам и только потом, с задержкой по времени, передаётся также магнонам - теплоёмкость в такой системе комплексная.
Ниже температуры стеклования тепло поглощается в основном фононами (колебания решётки), другие степени свободы заморожены. Выше температуры стеклования к колебаниям решётки добавляются конформационные, вращательные колебания молекул. В интервале стеклования теплоёмкость комплексная, т.к. требуется время, чтобы тепловая энергия поглатилась вращательными степенями свободы.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:(

«Откуда берётся эта мнимая часть, этот сдвиг по фазе?»

Какая же она мнимая-то? Реактивный ток и реактивная мощность реальны до чёртиков...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.