9 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Страница для печати
Комментариев: 579
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Ответы

чт, 28.02.2013 - 19:39

butcher:

Твердость валюты определяется тем, что на ее единицу можно купить в течение длительного периода. И ни чем другим.

Ответ: Это всего лишь Ваше мнение. А словари почему-то имеют другое мнение:

ТВЕРДАЯ ВАЛЮТА

(hard currency) Валюта, которая обычно принимается повсюду в мире. Обычно таковыми являются валюты западных промышленно развитых стран, хотя подобного статуса добились и другие валюты, особенно внутри торговых блоков. Авуары твердой валюты ценятся благодаря их универсальной покупательной способности. Страны с "мягкой" валютой (soft currencies) предпринимают большие усилия для получения и поддержания резервов твердой валюты, часто прибегая для этого к жестким ограничениям на операции с ней своих граждан.
 
Собственно говоря, какая радость для человека, если он будет знать, что вот 30 лет назад на определенную сумму можно было купить столько же хлеба, яиц, молока, других жизненно необходимых вещей, сколько и сейчас? Если при этом количество денег увеличится несущественно, а времени на покупку этих  жизненных благ придется затратить гораздо больше из-за стояния в очередях? Обычный человек будет вычислять сколько усилий он потратил на свое жизнеобеспечение. Если инфляция уменьшила вес денег в 2 раза, но получает он больше в 3 раза, значит он в выигрыше. А если при этом он не будет тратить усилия в стоянии в очередях, ну дак вообще прекрасно. Так что воспоминаниями о том, как дешево было в советские времена, обывателя не проймешь.
 
butcher:
То, что блондинистые обыватели считают - это их проблема. Уж поверьте, обыватели никогда ничего не решали, они всегда присоединялись к чьему то мнению, т.к. своего у них зачастую нет.
Ответ: Извините, это Ваша проблема, это же Вы хотите, чтобы обыватель прислушался к Вам и поддержал Вас в какой-нибудь революции. Но раз Вам плевать на мнение обывателя, ну тогда остается пожелать Вам удачи, большой пребольшой. Ну чтобы какой-нибудь блаародный инопланетный Румата проникся бы Вашими идеями и добрым словом и инопланетным пистолетом  с гипноизлучателем перекроил бы мозги обывателя по Вашим лекалам. Иначе по иному Вы останетесь при своем мнении, а абсолютное большинство при своем.
 
butcher:

Ну вот и договорились, что советский рубль это не самая твердая валюта на Земле, а неконвертируемая валюта.

  Вы подтверждаете эти слова до сих пор? Не то, что это расхожее мнение блондинок, а то, что это Ваше утверждение? То что это вообще понятия одного логического ряда?

Ответ: Да. Подтверждаю. Вам остается только утешать себя, что де это и мнение блондинок. И всяких экономических словарей. Все они почему-то считают твердой валютой только ту, которая принимается повсюду в мире за универсальную покупательную способность. Так что можете продолжать героически бодаться с дубом.

 

Аспирин:

Да сфигали? Троцкий помнится жизнь отдал, а от убеждений не отказался. Троцкист Че гевара умер вообще выше всяких похвал.

Ответ: Троцкий расстреливал и эсэров, и меньшевиков, и красных командиров, потом бурно протестовал против расстрелов своих бывших товарищей. Его никто не просил под страхом смерти отказаться от своих убеждений, ему просто проломили голову ледорубом. А многие другие революционеры, безжалостные к врагам революции, перед смертью каялись, просили прощения, готовы были на всё.

Аспирин:

Карать же преступников это нормально. Безнаказаность порождает рецедивы.

И что это менят в впросе преступности контробанды вылюты и еже с ней?

Ответ: И кто будет решать что преступление, и какое наказание? Вчера расстреливали за обмен валюты, завтра за посещение сайта государственного преступника. В США вон можно посадить на 6 лет человека за то, что в его компе нашли "детскую порнографию". И Вас так же могут за это посадить. Ведь подбросить в жесткий диск файлы гораздо проще, чем наркотики или валюту в ваш карман. И доказывай, что ты не верблюд. На Зоне. Но Вы же сами ратовали за усиление наказаний, за расстрелы. И кого будете винить, что Вы оказались преступником, понесшим заслуженную кару? Себя что ли?

Аспирин:

Заплутал мил человек в собственных имышлениях. Если валюта СССР была нафиг не нужна за рубежём то её и запрещать не имеет смысла. Покатают и обратно привезут.

Ответ: А Вы не плутайте, не путайтесь. Где я говорил, что валюта СССР никому не была нужна? Весь сыр-бор в том, что несознательные граждане продавали ее раз в 5-10 дешевле,чем хотело Государство.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 А словари почему-то имеют

сб, 02.03.2013 - 00:37

 А словари почему-то имеют другое мнение:

  Словари - вещь замечательная и нужная. Беда только в том, что они использовались и используются как оружие идеологической войны, потому авторитетом не являются.

Собственно говоря, какая радость для человека, если он будет знать, что вот 30 лет назад на определенную сумму можно было купить столько же хлеба, яиц, молока, других жизненно необходимых вещей, сколько и сейчас?

  Вы действительно такой наивный? Человек имеет возможность накопить из заработка на нужный ему предмет. И не скупая баксы и золото, а просто складывая рубли в банке, не теряя на марже. У Вас есть уверенность, что Вы вложив сегодня все свои сбережения в доллары, передадите Вашим внукам через 30 лет ту же покупательную способность, что есть на сегодняшний момент?

 Но раз Вам плевать на мнение обывателя, ну тогда остается пожелать Вам удачи, большой пребольшой.

  "На что в культурном ядре надо прежде всего воздействовать для установления (или подрыва) гегемонии? Вовсе не на теории противника, говорит Грамши. Надо воздействовать на обыденное сознание, повседневные, "маленькие" мысли среднего человека. И самый эффективный способ воздействия - неустанное повторение одних и тех же утверждений, чтобы к ним привыкли и стали принимать не разумом, а на веру. "Массы как таковые, - пишет Грамши - не могут усваивать философию иначе, как веру". И он обращал внимание на церковь, которая поддерживает религиозные убеждения посредством непрестанного повторения молитв и обрядов." С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием. Так что обыватель имеет инерцию мнения, но не само мнение.

 Все они почему-то считают твердой валютой только ту, которая принимается повсюду в мире за универсальную покупательную способность.

Если я никогда не вызжаю за границу - мне начхать на то, в каких странах принимается рубль. Но жителю США не начхать на то, как обесценивается доллар. Так что дальше хвалите справочники, они научат, как в больницу попасть.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ответ: Троцкий расстреливал и

пн, 04.03.2013 - 20:32

Ответ: Троцкий расстреливал и эсэров, и меньшевиков, и красных командиров, потом бурно протестовал против расстрелов своих бывших товарищей. Его никто не просил под страхом смерти отказаться от своих убеждений, ему просто проломили голову ледорубом. А многие другие революционеры, безжалостные к врагам революции, перед смертью каялись, просили прощения, готовы были на вс

Человек слаб.

А касаемо Троцкого ему стоило отречся от своих убеждений и нокто на него бы не охотился. Однако ж не фига.

 

Ответ: И кто будет решать что преступление, и какое наказание? Вчера расстреливали за обмен валюты, завтра за посещение сайта государственного преступника. В США вон можно посадить на 6 лет человека за то, что в его компе нашли "детскую порнографию". И Вас так же могут за это посадить. Ведь подбросить в жесткий диск файлы гораздо проще, чем наркотики или валюту в ваш карман. И доказывай, что ты не верблюд. На Зоне. Но Вы же сами ратовали за усиление наказаний, за расстрелы. И кого будете винить, что Вы оказались преступником, понесшим заслуженную кару? Себя что ли?

 

Это к тому что мелкобриты были молодцы когда нароктой барыжили?

Или к тому что контробанда это не преступление?

Или просто либерастический осуждамс проклятого совка?

Всё это бред. Зависит от условий среды. В определённые моменты преступление не будут таковым. А в другие наоборот.

Например спекуляция продовольствием в голод это престпление, наказываемое смертью. В иные времена всеголишь базар в воскрестный день.

Не наводи тень на плетень.

 

Ответ: А Вы не плутайте, не путайтесь. Где я говорил, что валюта СССР никому не была нужна? Весь сыр-бор в том, что несознательные граждане продавали ее раз в 5-10 дешевле,чем хотело Государство.

 

ТОесть подрывали основы государственной экномической политики. Ай молодца.

И что за это орден?

ПОкупали значит был СПРОС. Это означает что была нужна. Ещё бы продать дерьмовый коврик по завышенной цене и ещё и ЗА ЗОЛОТО. Прям как сейчас когда наши дураки скупили всю фигню в европе за реальные ценности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

marshrut-moskva: А если

чт, 28.02.2013 - 21:06

marshrut-moskva:

А если серьезно..., то я таки понял у Вас главное:

 

1.

Вы пока НЕ готовы сконструировать ТО, что было бы мило Вашему сердцу и Душе под названием Россия совеременная

 

2.

Я таки понял, что мысли и поступки товарища Сталина Вам отнюдь НЕ чужды

Ответ: 1. Вы хотите, чтобы я конкурировал с Юрием Игнатьевичем? Не готов.

2.Не чужды.

marshrut-moskva:

а это и не новость

Это основа международной специализации труда
Еще Давид Рикардо все это объяснил
Да и А.П. Паршев эти работы знает. Ведь он сам привел реальный пример с маслом и зерном
В чем же дело?
 
 

А в том, что мировой рынок не свободный

В свое время Англия могла выбирать, чем ей торговать на мировом рынке, вином или тканями. Торговать вином она могла бы с меньшими издержками для себя, но выбрала сукно, оставив вино Испании и Португалии. И далее всё пошло в духе нашего примера с маслом и зерном. И вывод тот же – всем выгодно.
А вот и не всем
Что такое производство тканей в то время? Это развитие передовых технологий. Именно в текстильной промышленности они тогда и находились. То есть англичане говорили, например, испанцам и португальцам:
«Вы, ребята, производите вино, а сукна мы вам дадим, сколько надо».

В итоге эти две страны сегодня беднейшие в Западной Европе, а Англия успела развить науку и технику, создала огромную империю и достаточно долго противостояла внешним угрозам.

Ответ: Гм, а почему Вы верите Рикардо? У меня глубокие сомнения в том, что он адекватно описал ситуацию. Во первых Франция тоже торговала вином, именно оттуда знаменитые бренды "Шампанское" и "Коньяк" (а какие испанские бренды Вы знаете?), но беднейшей страной Европы как-то не стала. Да и Англия имела свой бренд "Виски".

Во вторых, суконная промышленность стала центром передовых технологий разве что в XIX веке.

breedscat.ru/page/anglijskaja-promyshlennost-v-pervoj-polovine-xvii-v/next/3

Уже в середине XVI в. сукно составляло 80% стоимости английского экспорта и даже в конце XVII в., несмотря на развитие других отраслей промышленности,— половину его. Суконная индустрия к концу века давала половину национального дохода.

Однако, несмотря на очевидный расцвет сукноделия, формы производства были весьма различны.
В качестве иллюстрации централизованной мануфактуры можно привести суконные предприятия некоего Уильяма Стампа, арендовавшего бывшие монастырские помещения в Мальмсбери и Осни, в которых одновременно было занято около 2 тыс. рабочих. Хорошо известна мануфактура Джека из Ньюбери, воспетая в балладе, изображающей процесс производства сукна в виде кооперации с разделением труда. В одном предприятии мы видим сортировщиков, чесальщиков, прядильщиков, ткачей, стригалей и т.д., каждый из которых выполняет только лишь одну операцию в процессе фабрикации сукна. Все они были наемными рабочими, лишенными средств производства.
Чаще всего в такой мануфактуре производились лишь конечные, требовавшие применения наиболее квалифицированного труда операции по изготовлению тканей, предыдущие же, менее ответственные операции производились на дому, домашними рабочими.
В данном случае перед нами соединение концентрированной и рассеянной мануфактуры — мануфактура комбинированная.
Хотя число подобного рода вариаций можно было бы умножить, несомненно, что абсолютно преобладающей в суконном производстве была не централизованная, а рассеянная мануфактура, представляющая собой производственную кооперацию работающих на дому ремесленников «под командой одного и того же капитала».
Капиталист-предприниматель в этом случае не строит производственных помещений, не приобретает для них оборудования, а ограничивается лишь покупкой сырья, в данном случае — шерсти, которое он передает последовательно для переработки ремесленникам различных специальностей.
Предприниматель здесь лишь номинально выступает промышленником, фактически же он остается купцом, эксплуатирующим непосредственных производителей в исторически унаследованных формах производства. Ремесленники внешне продолжают работать по-старому, сохраняя известную самостоятельность, превращаясь, однако, постепенно в находящихся под властью капитала домашних рабочих.

То есть никаким центром технического прогресса в те времена (16-18 века) суконная промышленность не была. Самым передовым центром техпрогресса было судостроение. И именно Испания с Португалией захапали самые золотоносные районы Америки, оставив французам и англичанам тогдашнюю "Сибирь", пушное изобилие части Северной Америки. А англичане пробавлялись пиратством. Именно Испания попыталась вторгнуться в Англию Великой Армадой. И Англию от вторжения спас больше адмирал Шторм, чем Дрейк. Так что никак не видно, что англичане в чём-то превосходили по технике испанцев.

Наиболее технически продвинутой страной была по моему мнению Голландия. Смотрел документальный фильм про голландские ветряные мельницы, и там промелькнула фамилия голландского математика (увы, не запомнил), который сумел увеличить производительность этих мельниц в ТРИ раза. В результате Голландия стала центром тогдашней промышленности, ее мельницы и мололи всё, что могли, и пилили доски. И голландский флот стал одним из мощнейших флотов мира, англичане с трудом его сломили. И Пётр Первый учился не в Англии, а в Голландии.

marshrut-moskva:

Поэтому запрет на вывоз валюты все же нужен
(...Это именно тот момент,Хельгу..., который должен быть все таки Вами принят, как бы Вы всей своей Душой не были бы за свободу перемещения дензнаков через границы
В том числе и российских дензнаков...или приравненных к ним через конвертацию купюр с импортными знаками отличия - прим. М.М.)
Ответ: Так я и не против, я против пропагандонского объявления советского рубля самой твердой валютой. Слишком похоже на дешевый развод лохов.  Не надо нужду выдавать за немыслимую добродетель.
 
marshrut-moskva:
Ну..., то есть если Вы меня поняли правильно, Хельгу - такой стране, как Россия, ну совершенно НЕ обойтись БЕЗ границ, в том числе и таможенных...,БЕЗ взвешенной политики соотношения понятий монополия и свободное ценообразование именно с учетом не тольео лично потребительских..., но и ОБЩИХ интересов для всех наших граждан
Правда при этом государство и его исполнители должны четко зависеть своим карманом от результатов той политики, которую они проводят ВНУТРИ и ВОВНЕ российского общества
Мухин, правда предлагает, что бы эти исполнители зависили еще от этих результатов и своей свободой..., и даже самою жизнью !!!

Ответ: Юрий Игнатьевич вроде бы как раз объясняет, что ставить на кон жизнь правителей очень и очень неправильно, и может спровоцировать этих правителей на неадекватные действия. Это народу надо?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Хельгу..., я что-то отвлекся от этой ветки...

пн, 04.03.2013 - 07:39

...

прошу меня простить....

Если Вам нетрудно, дайте сносочку Вашей последней мысли о том, что -

...Юрий Игнатьевич вроде бы как раз объясняет, что ставить на кон жизнь правителей очень и очень неправильно...

с опорой не на Ваше вроде бы...., а на произведения самого Юрия Игнатьевича

Видимо я сильно отстал от его концепции народовластия при контролируемых народом правителях, если Ваше вроде бы окажется мухинской сегодняшней действительностью

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Наверное отстали, и давно. Да

ср, 06.03.2013 - 17:58

Наверное отстали, и давно. Да что далеко ходить: www.ymuhin.ru/node/610/programma-prezidenta

 

 

Как известно, это была цель АВН, это нынешняя цель ИГПР «ЗОВ», поэтому хочет Миронов или не хочет, но ИГПР «ЗОВ», скорее всего, за эту его цель станет его командой, хотя он и не обещает, что ответственность власти будет наступать именно по закону АВН или ИГПР «ЗОВ». Более того, у него самого уже есть мысли по этому вопросу: «Предупреждая возможное перерождение человека во власти, будет принят закон «Об ответственности власти», предусматривающий оценки правления в диапазоне от звания «Героя России» до высшей меры наказания».

Стоп! Да, «Герой России» это из нашего закона, но высшую меру мы не предусматриваем, поскольку она не только совершенно излишня, но и откровенно вредна. У нас в проекте закона наказание тюремное всего лишь на срок пребывания у власти. То есть, для депутатов сейчас – 5 лет. Можно Миронова отговаривать сейчас, а можно, когда он придет к власти и начнется обсуждение предлагаемого Мироновым закона перед его принятием. А сейчас отметим, что Миронов оказался «святее Папы Римского» - более радикален, нежели мы.
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.....(((((((((((((((((((((((.................

чт, 07.03.2013 - 09:13

...

Хельгу..., весьма Вам признателен

Я пристыжен

Выходит Славянин там с Мясоедовым совершенно напрасно в подвале под Картиной Елхова и Ихлова - то надрываются

Социализм теперь у нас будет с легализованной проституцией, как самой сердцевиной Сути социализма, а вот в Идее Ответственности Власти перед народом теперь можно просто отмотать срок в 5 лет

БЕЗ всякой стрельбы в лоб, мазаной зеленкой...., и уж разумеется БЕЗ засылки наемных киллеров от Государства-Солнца - для смертельного наказания бежавших за бугор с наворованным устыдившихся правителей государства Солнца - Russia

Хорошо, что ентого не знает МясоедовЪ

Он бы тогда просто бы ржалпотсталомнемогу(с)

Ибо за политическую типа близорукость нашего Призидента,, который допустил в приеме на работу бывшего менеджера по мебели, который в свою очередь за именно 5 лет рулежки МО увел НЕ САМ..., а через подставных лиц, что ишо теперь спустя 5 лет ишо нуна доказывать и доказывать - десятки миллиардов рублей, ....и выходит за все ЭТО, отсидеть за них тока 5 лет....

ДЫК В ПРЕЗИДЕНТЫ ОЧЕРЕДЬ ВЫСТРОИТСЯ !!!

Отбоя у народа НЕ БУДЕТ от таких правителей, что готовы народом контролироваться

А уж скока по линии НЕ Министерства Обороны..., а скажем через подставные лица в нефте-газодобычи денег-то усвистало в акции чужих стран...., то вааще НЕ поддается учету

И все это просто НЕУМЕЛОЕ руководство страной, выходит....

...ага...

А Президент в рамках пущай и коллективной ответственности будет мотать свои законные 5 лет, сделав при должности все возможное, что бы следствие, которое предпримут тока ЧЕРЕЗ 5 лет над его подчиненными - грозило бы этим соподельникамЪ  тока в лучшем случае тюремной отсидкой. Ведь и впрямь...за это время можно много бумажек похоронить, которые уберегут таки от расстрела, если конечно он при легализованной проституции социализма вообще будет. 

Именно эту бессмысленность ОТСРОЧКИ в свое время и пояснял былой наш форумчанин Н.В.

Он оказывается ужо знал эти новации с вредностью разных смертных казней

...

Вообщем таперь очевидно, что МясоедовЪ окончательно победил на этом сайте

Социализм легализованной проституции, что вызвал восхищение адепта строителей Будущей Руси - это теперь только легкая закуска для оказывается уже переформатированного Государства - Солнца

...

Чудны Дела Ваши..., Юрий Игнатьевич

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

butcher: Вы действительно

ср, 06.03.2013 - 18:30

butcher:

Вы действительно такой наивный? Человек имеет возможность накопить из заработка на нужный ему предмет. И не скупая баксы и золото, а просто складывая рубли в банке, не теряя на марже. У Вас есть уверенность, что Вы вложив сегодня все свои сбережения в доллары, передадите Вашим внукам через 30 лет ту же покупательную способность, что есть на сегодняшний момент?

Ответ: У меня нет таких денег, чтобы вкладывать для внуков, ни в доллары, ни в рубли.

А если бы и были, то какие проблемы? Валютные счета, акции. Что-то да подрастет выше инфляции. В чём принципиальная разница между сохранением денег в социалистической экономике и в капиталистической?

В капиталистической доходность больше (учитывая и инфляцию), правда и риски больше, что вложишься в какой-нибудь супернадежный банк вроде Уорнер Бразерс. А в социалистической? В принципе, зачем этому внучку сохраненные дедушкой деньги? Работа есть всегда, учеба, лечение бесплатное. Чтобы мог погулять? Ну дак я и сам мог бы погулять, или прикупить что-нибудь нужное.

Вы бы сами то от чего отказались ради того, чтобы внучку было легче жить на Ваши сохраненные денежки? От поездок в отпуск к морю с детьми? От встреч с родственниками? Поездок к друзьям, родственникам, родителям? От кино, парков, зоопарков, цирка, мороженного, фруктов? От путешествий по родной стране? Если Вы жили на трудовые доходы и вели более менее активный образ жизни, то вопрос о сохранении денег для внуков как-то становился не очень актуальным.

Они, в конце концов, должны были бы уже в коммунизьме жить, где деньги, в том числе Ваши сбережения, обнуляются. Да даже если бы и не обнулялись, все равно, в результате постоянного роста производительности труда и социалистической экономики, они, дети и внуки должны были бы получать гораздо больше, чем мои скромные сбережения.

butcher:

"На что в культурном ядре надо прежде всего воздействовать для установления (или подрыва) гегемонии? Вовсе не на теории противника, говорит Грамши. Надо воздействовать на обыденное сознание, повседневные, "маленькие" мысли среднего человека. И самый эффективный способ воздействия - неустанное повторение одних и тех же утверждений, чтобы к ним привыкли и стали принимать не разумом, а на веру. "Массы как таковые, - пишет Грамши - не могут усваивать философию иначе, как веру". И он обращал внимание на церковь, которая поддерживает религиозные убеждения посредством непрестанного повторения молитв и обрядов." С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием. Так что обыватель имеет инерцию мнения, но не само мнение.

Ответ: Ну вот, Кара-Мурзу читали, но ничего не поняли. Если человек будет про социализм говорить, что это де тоталитаризм, то абсолютно понятно, чем он занимается. А разве определение "твёрдая валюта" не из того же арсенала? Ну и зачем же Вы этим гнилым арсеналом пользуетесь? Кстати, я забыл, сколько революций сделал этот самый умник Грамши?

butcher:

Если я никогда не вызжаю за границу - мне начхать на то, в каких странах принимается рубль. Но жителю США не начхать на то, как обесценивается доллар. Так что дальше хвалите справочники, они научат, как в больницу попасть.

Ответ: Вот в больнице как раз мы. От того, что Вам было начхать на обмен рубля с долларом, экономика не даже не почешется. А наше Политбюро, когда стране перекрыли дешевой нефтью источник твердой валюты, решило начать Перестройку. Результат Вы знаете.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

   Отличное виляние, но не

ср, 06.03.2013 - 22:45

   Отличное виляние, но не ответ на поставленные вопросы. Не хотите отвечать - лучше просто молчите. Зачем елозить?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.