9 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Хельгу//Интересующийся написал://сб, 16.02.2013 - 20:44

Хельгу написал: "...В 70-е годы и до Перестройки я ни разу не купил фантастики и приключенческой литературы в магазине. И в библиотеках эти Дюма были только в читальном зале. Приходилось сдавать по 20 килограммов макулатуры, и только потом с талончиком можно было пойти в этот магазин за не бог весть какой печатной продукцией. Напрягало даже не это, а то, что этих чертовых талонов постоянно не хватало, и нужно было тащить эти 20 кг как можно раньше и стоять в очереди. Иначе тащи обратно.

Причём родители (и родители многих моих одноклассников) как-то успели нахватать довольно большие наборы этой приключенческой и фантастической литературы, то есть в 60-е годы, а куда всё подевалось в 70-е? Причем рассказывалось, что де в каких-то кишлаках этой продукции завались, но не поедешь же туда, не знаю куда специально."

Вопрос мне знаком, и могу подтвердить, что так оно и было. Многим до сих пор непонятно: "а куда всё подевалось в 70-е?"; и почему было "в каких-то кишлаках этой продукции завались".

Я уже ранее приводил пример того, что в 70-80 годах, по сравнению с 60-ми, значительно понизилось качество пояснительного материала в учебниках.

А после перестройки свежеотредактированные тексты русских сказок стали заметно хуже доперестроечных; ухитрились даже сказки Пушкина испохабить с помощью рисунков.

"И кефира не хватало, нашей бабушке, чтобы братец имел кефир, приходилось бежать в магазин в 5 утра, иначе не хватало. С молоком было полегче, но иногда тоже не хватало."

Я сам с подобной проблемой не сталкивался, но поскольку неизвестно, где проживала бабушка комментатора Хельгу, уличить его во лжи, даже случайно, не представляется возможным.

"Ну и сгущенка как-то исчезла из обихода, осталась только для ветеранов. Говорили, что де не хватает в стране оцинкованных листов, чтобы делать банки.

И мороженное как-то оказалось только одного вида томатное (которое мне и даром не надо было).

И шоколад как-то начал исчезать из продажи, вначале исчез куйбышевский, потом и местный, потом и суррогат шоколадные плитки."

Конкретики совершенно никакой, поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть тоже нет никакой возможности. Можно только отметить, что перестроечные силы, как я думаю, начали работать еще с 60-х годов, и когда они подвели страну к перестройке, в их руках уже находились значительные возможности, с помощью которых они, в конце концов, почти полностью оголили магазинные полки.

Здесь стоит упомянуть об очередях за мясом, про которые комментаторы от Пятой колонны неустанно и беспрестанно информируют нынешние поколения россиян.

Хельгу//butcher написал://сб, 16.02.2013 - 21:23

"Политбюро считало, что все необходимое у себя мы произвести не можем. И тратило нефть на зерно, закупали до 30 млн тонн. Но мяса и молока все равно не хватало. Как и многих и многих других потребительских товаров."

Так вот, очереди за мясом (за магазинным мясом) были - при одновременной переполненности всех домашних холодильников. Откуда? - от верблюда. Например, жители близко, и не очень, прилегающих к Москве областей отоваривались мясом в столице. Почему так? - а потому что некоторые достаточно высокопоставленные и одновременно заинтересованные лица таким хитроумным образом распределили товарные фонды. Стоит заметить, что на базаре мясо никогда не переводилось - по цене в полтора-два раза дороже, чем в магазине.

Вообще, в то время почти любой дефицитный товар можно было отыскать на просторах нашей Родины; и непременно там, где этот товар был в свободной продаже, он, как правило, пылился на полках - как, к примеру, приключенческая и фантастическая литература в каких-то кишлаках. Почти в каждой местности "имелись" свои дефицитные товары, которые в то же самое время пылились на полках магазинов в других местностях. И при этом главные специалисты по "распределению товаров" оставались в глубокой тени - так хорошо сионисты умеют запутывать следы. Только после перестройки и уничтожения СССР стало понятно, зачем, и кем, это делалось.

"В общем, чем дальше, тем хуже и хуже, а с началом перестройки вообще красотень."

Совершенно верно, связь аналитического заключения: "чем дальше, тем хуже и хуже" с перестройкой и с последовавшим уничтожением СССР отрицать невозможно. Как невозможно отрицать и факт предательства.

Вспоминается еще, чего тогда не было: не было беспризорных детей; не было бомжей и любителей рыться в мусорных свалках. В подтверждение можно привести то обстоятельство, что если бы данные факты имели место, Хельгу, как я думаю, ни за что не упустил бы их из виду в своих попытках "исказить" условия жизни в СССР. Ну, еще не было автомобильных пробок - мечты крашеных блондинов.

Аспирин

Жертва зомбовещания судит о производстве по наличию в магазине.Во бедолага.

В целом ничего нового.

Вот зомбированный дурилла. Не хватало по ЗАВЫШЕННЫМ СОВЕТСКИМ НОРМАМ, по капиталистическим и тем более по дореволюционным и пост совестким страна жрала в три горла.

Ответ: А я разве возражаю? Жрала. И самыми недовольными оказались те орлы, кто в эти самые 3 горла жрал. Кто стучал касками на Горбатом мосту? Неужели интеллигенты?

Впрочем я не сомневался, что Вы первым выбежите разоблачать жертву зомбоящика.

Аспирин

Когда контрабандист ползет через пропасть по жердочке, или купец плывет в маленьком суденышке по океану, это почтенно, понятно. Люди деньги зарабатывают.

Я конечно понимаю что либерасты по сути своей уголовники, но с каких пор КОНТРАБАНДА перестала быть преступлением?

Ответ: Если бы Вы внимательно читали дискуссию, а не спешили бы с шашкой наголо почикать презренного отступника от светлых идеалов хрущевизма-брежневизма, то могли бы понять, что наказание последовало только из-за того, что матрос потратил на покупку ковра не выделенные ему на прокорм валюту, а советский червонец. Сам коврик был куплен для личного пользования, и в принципе нигде и никогда предметом контрабанды считаться не мог, как не могут быть предметами контрабанды какие-нибудь сувениры. Весь криминал в том, что был выпущен из страны советский червонец. Даже если бы этот матрос на этот червонец купил бы не этот несчастный ковер, а к примеру бутылку кока-колы и тут же ее выпил, его все равно ждало бы наказание (разумеется, если бы об этом узнали). 

Такие как Вы ну никак не могут понять, что иное лечение многократно хуже самой болезни.

butcher

Он купил за 10 рублей , билет гобанка СССР, ходивших внутри страны. А чем еще внутри страны люди расчитывались?

Ответ: Я уже говорил, казначейскими билетами в 1, 3, 5 рублей, монетами. По которым наше родное государство не брало никаких обязательств. В отличие от билетов госбанка номиналом в 10, 25, 50, 100 рублей.

butcher

За границей - не имел, он не хозяин денег. Как не имеет права никто передавать свою банковскую пластиковую карту, на которой написано: "Является собственностью банка". Любая нормальная страна защищает свою финансовую систему. Так что все по честному.

Ответ: Можно список этих нормальных стран, где за выпущенную в чужие руки банкноту можно лишиться работы? В каких законах СССР, конституциях это записано?

Совок

Надо быть истинным потомственным интеллигентом, уже не первое поколение не зарабатывающим, а получающим деньги за болтовню, а не реальное, нужное людям дело,чтобы не понимать такие очевидные вещи:

1) СССР жил в мире, где ему противостоял блок кап.стран, т.е. враги.

2) Подлинная советская валюта нашим врагам могла понадобиться либо для засылки шпионов, чтобы они не засыпались на фальшивой (специально для вас - обменников в СССР на каждом углу не было), либо как образец для фальшивомонетчиков, что могло подорвать финансовую систему страны. В средние века фальшивомонетчикам заливали расплавленный металл в горло, тогда интеллигенции ещё не было (на счастье правителей и народов), и люди понимали, что фальшивые деньги ведут к разорению всей страны с соответствующими последствиями в виде голода и политических потрясений - восстаний и гражданских войн.

Ответ: Роль обменников с успехом выполняли товарищи валютчики. 

Про то, что спецслужбы не могли достать отдельные советские банкноты для организации производства фальшивых, ну это клиника. Вы наверное каждый раз под кроватью шпионов ищете.

Мухин Ю.И. :

Я вам открою тайну: кредит - это торговля деньгами. Не все эту торговлю считают моральной, но многие страны на ней очень хорошо наживаются.

Ответ: где наша страна нажилась на этой торговле? Хоть один есть пример этой успешной торговли в хрущевско-брежневские времена? Ну раз пролет, ну два пролет, но если все разы подряд, это уже умение находить того, кто обязательно долги не вернет. 

Мухин Ю.И. :

Как много узнаешь о счастье от таких, как вы. За последние 20 лет были годы, когда я банан в руках не держал и не знал, что несчастен.

Ответ: И не курили, не потребляли чай, кофе, изделия из какао? А это всё (табак и чай сейчас поголовно) импортные продукты, на них эту самую валюту наша страна тратила и тратит. 

Мухин Ю.И. :

Вы прочли мою книгу по обязанности и не поняли, что там за чем следует, но идею высказали хорошую - мысленный эксперимент.  Понятно, что если бы всех таких, как вы, генсеки направили на поля и заводы, а всю вашу продукцию продавали за границей и на выручку покупали вам бананы, то вы были бы счастливы. Не так ли?

Ответ: Вы почти на 30 лет опоздали с отправкой меня на завод.

Симтоматично, что на мой вопрос Вы не ответили. Предпочли демагогию про гнилую интеллигенцию и славный рабочий класс, которому Вы посвятили немало ласковых слов за их стучание касками на Горбатом мосту.

Мухин Ю.И. :

Но тогда в будущем видится мера - всех таких, как вы, собрать в одну область, дать вам возможность результаты вашего труда продавать на свободном рынке, а на вырученные деньги покупать бананы или мерсы, или что вы хотите, то вы были бы счастливы?

Осталось обсудить, какую область вам выделить? Может, Москву? Правительство выедет, работники вместе с ним, а к вам подселят братьев по разуму из других областей. То-то вы заживете! Ведь результаты вашего труда людям так нужны, что у вас будут самые длинные бананы!

Ответ: Стеной как Западный Берлин обносить будете? А то вот этими самыми бананами и будем спекулировать.

Ну прям как идиот инженер, который, чтобы повысить мощность ну скажем парового котла, убирает все предохранительные клапаны, и потом очень удивляется мощности взрыва. СССР своей борьбой за валютное бабло сам себя обрёк на ликвидацию.

Если Вам по щучьему велению, по моему хотению дать власть в России, вы можете лишить народ и кофе, и чая, и шоколада, и этих пресловутых бананов с прочими фруктами, и табачных изделий? Нет? Ну так чего к этим бананам прицепились?

Мухин Ю.И. :

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Вы бы рассказали, за какими товарами западные счастливчики ездили в СССР? Даже исключив то, что сразу после пересечения границы у них начинали болеть и выпадать зубы в виду бесплатного медобслуживания.  Что увозили, даже меняя валюту по официальному курсу? Могу начать: бинокли, фотоаппараты, транзисторные приемники, шоколадные конфеты... Не бог весть что, но выгодно было.

Ответ: Вот именно, что выгодно. Особенно, если обменять свою валюту на рубли у валютчиков. Те раз в 5 давали больше, сами потом продавали еще раза в 2 дороже. Ну сами же свидетельствуете, что эти робяты догадливые, к стоматологам без знания языка и местоположения поликлиник добирались.

Я почему-то сомневаюсь, что эти робяты иностранцы в 6 утра занимали очередь у зубной поликлиники (особенно зимой), в 8 заходили в регистратуру, там заполняли карточки, как это приходилось делать мне (и талонов на всех, как всегда, не хватало). Возможно, по документам, им лечили зубы бесплатно, но платить они платили. Но выгода от обмена валюты у валютчиков настолько была велика, что хватало и на зубы, и на конфеты, и на эти фотоаппараты с биноклями и прочими приемниками и инструментами. И на посещение баров, ресторанов, забав с интердевочками.

И кто им эту халяву организовал? Разве не родное советское государство?

...

это редкий случай,Хельгу...

Ну, что бы в спарринге с оппонентом сразу бились и butcher...,и Славянин..., и Аспирин..., и Интересующийся..., и Совок..., и А.Сергеев..., и даже сам Мухин

При этом Вы, Хельгу даже НЕ изволите психовать, хотя Вас уже здесь даже с обезьяной сравнили !!!

Прямо таки завораживающий здесь выходит поединок, хотя в сути своей он недалеко ушел от встречных Ваших аргументов, что мы здесь обретали ранее от менее Вас выдержанных мясоедовых, крашеных блондинов, кролов, пантер и прочая, прочая...,прочая

...

Давайте оставим пока в стороне матросский коврик и затертый до дырЪ бананЪ, ровно с очередями в поликлинику через талоны к врачу, отсутствию в СССР баночно фасованного пива и досадного распределения сгущенки только через пайки для ветеранов ВОВ на фоне спецраспределителей и учереждений типа ТоргСинЪ и Березка

Зайдем с другой стороны и зададимся вопросом вширь

Вы согласны с тем, что за нашей страной значатся некие особенности, которые странным образом НЕ позволяют нам двигаться в Истории человечества ровно как и остальные народы ???

Или этих особенностей ровно нет и енто все выдумки товарища Паршева ???

А все дело так сказать в уровне демократии..., тех верхах, что нами руководят..., и разумеется в явной недостачи встречного народного Контроля за этими руководящими верхами с нашего низа ???

А...???

Оторвитесь пока от спора в деталях

Покажите , если это для Вас очевидно ту страну, которую бы Вы хотели видеть здесь

НО...

Не как потребитель внутри этой страны...

Ясен пень, кто ж от баночного пива с бананами и БЕЗ талонов - то откажется жить, только в обнимку с голимой идеей аскетовЪ в своей поголовной народной массе. Как потребитель Вы очевидно нарисуете именно каркас счастливого потребления

Не....

Покажите нам здесь страну Россия, в которой Вам бы страстно хотелось жить, при этом созидая ее именно как  КОНСТРУКТОР

Конструктор, который видит сразу и вперед все особенности человечьей психологии именно потребления, когда дай волю которой во всей гамме физиологии живого существа... -

и скоренько можно приехать к грустной верификации созданного уже в срок менее чем за прошедшие полвека. Мы ведь это только что видели и на примере с Ваших слов плохой организации потребления, как Вы считаете в судьбе СССР..., и последние вот уже почти четверть века на примере БЕЗконтрабандной системы жрем что можем если наворуем и нас не посадят , в рамках подсказанной модели от умудренных спецов МВФ с ее чубайсо-гайдаровыми присными

Сей младореформаторский типа триумф мне надеюсь здесь комментировать и подтверждать  для Вас не придется  ???

Впрочем...

Если у Вас хватит желания, то начните  конструировать Вашу страну на наших пространствах даже не от нонешних путинских дней

А сконструируйте ее , даже скажем с дистанции времен александров благословенных и александров освободителей

Хотя..., Вы можете начать откуда угодно

Главное - создайте ее хотя бы мысленно...и так, что бы Ваш монолит выстоял не то что под ударами реальных соседей России - близких и дальних..., а шоб каркас не повалился от местных виртуальных специалистов по знанию приматовЪ

marshrut-moskva:

это редкий случай,Хельгу...

Ну, что бы в спарринге с оппонентом сразу бились и butcher...,и Славянин..., и Аспирин..., и Интересующийся..., и Совок..., и А.Сергеев..., и даже сам Мухин

При этом Вы, Хельгу даже НЕ изволите психовать, хотя Вас уже здесь даже с обезьяной сравнили !!!

Прямо таки завораживающий здесь выходит поединок, хотя в сути своей он недалеко ушел от встречных Ваших аргументов, что мы здесь обретали ранее от менее Вас выдержанных мясоедовых, крашеных блондинов, кролов, пантер и прочая, прочая...,прочая

Ответ: Большое мерси, как говорится, доброе слово и кошке приятно.

То, что меня записали в обезьяны, не так смешно, как то, что меня записали в либералы.

К сожалению мои оппоненты мыслят штампами, если и не времен Очакова и покоренья Крыма, так времен Первых пятилеток. Тогда нашей пропагандисткой машине пришлось придумывать для НДСАП прозвище фашистов (чтобы не упоминать название Социалистическая), что де основная сила этих фашистов это презренные лавочники (рабочие там де в меньшинстве). Так и мои оппоненты, раз кто-то против них, значит он из гнилой интеллигенции, либераст, а то и вообще животное, жаждущее нажраться бананов. Ну объяснишь им, что и мои родители, и я сам работали на заводах, так всё равно же не поверят.

marshrut-moskva:

Давайте оставим пока в стороне матросский коврик и затертый до дырЪ бананЪ, ровно с очередями в поликлинику через талоны к врачу, отсутствию в СССР баночно фасованного пива и досадного распределения сгущенки только через пайки для ветеранов ВОВ на фоне спецраспределителей и учереждений типа ТоргСинЪ и Березка

Зайдем с другой стороны и зададимся вопросом вширь

Вы согласны с тем, что за нашей страной значатся некие особенности, которые странным образом НЕ позволяют нам двигаться в Истории человечества ровно как и остальные народы ???

Или этих особенностей ровно нет и енто все выдумки товарища Паршева ???

Ответ: Согласен, согласен, также и с мыслью товарища Паршева, с которой он оппонирует товарищу Мухину: ну что если в наших условиях на тонну масла затрачивается 10 тонн нефти, а на внешнем рынке эту тонну можно купить, продав 5 тонн этой же нефти, то лучше покупать масло у Новой Зенландии, а сохраненные тонны нефти направить на более рентабельное производство (цифры условны).

Что касается бананов, то я, по видимому, не совсем правильно выразился. Мои претензии к хрущевско-брежневскому руководству не в том, что они не тратили валюту на покупку бананов, а в том, что имея полную власть над большинством должников (без нашей помощи многие из них и месяца бы не протянули), не заставили их отдавать хотя бы проценты по долгам этими самыми бананами (и прочими так называемыми колониальными продуктами). Товарищ Сталин вбухал в среднеазиатские республики уйму средств, но заставил эти народы выращивать нужный для СССР хлопок, а потом и воевать заставил на фронтах ВОВ. Посмотрел бы я на реакцию Сталина, если бы какой-нибудь среднеазиатский бай начал бы вешать лапшу на уши, как вешали Хрущеву-Брежневу: мол кредиты дай, а возвращать подождите, пока мы выберемся из колониальной разрухи и построим социялизьм, как только с деревьев слезем.

marshrut-moskva:

А все дело так сказать в уровне демократии..., тех верхах, что нами руководят..., и разумеется в явной недостачи встречного народного Контроля за этими руководящими верхами с нашего низа ???

А...???

Оторвитесь пока от спора в деталях

Покажите , если это для Вас очевидно ту страну, которую бы Вы хотели видеть здесь

НО...

Не как потребитель внутри этой страны...

Ясен пень, кто ж от баночного пива с бананами и БЕЗ талонов - то откажется жить, только в обнимку с голимой идеей аскетовЪ в своей поголовной народной массе. Как потребитель Вы очевидно нарисуете именно каркас счастливого потребления

Не....

Ответ: Уровень демократии, конечно, важнейшая вещь, но ведь и в головах путаница, и Прошлое не можем понять, чего ж Будущее планировать?

Вот рухнул Советский Союз, по всем параметрам вроде бы жизнеспособное, самодостаточное государство, а от чего он рухнул, ну никакого согласия. Больной организм повышает температуру, чтобы уничтожить вирусы, а доктора изо всех сил снижали эту температуру, боролись с симтомами, а не с болезнью. Ну и долечили. И до сих пор с пеной у рта утверждают, что так и надо было лечить.

Мои оппоненты всё сводят к желанием этой самой гнилой интеллигенции. А ведь у этой интеллигенции денег то не было. Эти деньги были в своем большинстве у высокооплачиваемой части рабочего класса. Ведь чтобы жить более-менее достойно, потреблять в нужных для организма количествах эти самые молочно и мясопродукты, рыбу, фрукты, сладости, одеваться, обуваться, отдыхать, средней семье в 4 человека вполне хватало ну 300 рублей. А если люди получают больше? По 500-600 рублей на работающего? Ведь именно такие деньги получали определенные группы рабочих за тяжелые и опасные условия труда, или за мастерство. Ну куда ему деньги девать? Жрать в 3 горла, ну вредно же для здоровья, водку пить, ну дак выгонят с теплого места (если ты не такой уж уникальный специалист). Значит, чтобы выделиться,  нужно приобретать статусные вещи, к примеру черную икру, дорогой коньяк, сервизы, чтобы угощать гостей, родственников и друзей, а они пусть восхищаются вашими возможностями и признают ваш высокий общественный статус. Но вот беда, статусные вещи в плановой экономике имеют тенденцию быстро заканчиваться. И что толку, что магазины завалены вещами, которые никому уже не нужны, а народ хочет статусные вещи. А мода записиывает в статусные вещи то ковры, то икру, то эту самую сгущенку. И народ сметает с прилавков эти товары. И, если эти товары длительного пользования или длительного срока хранения, как тушенка, сгущенка, то набирают впрок, вдруг завтра не достанется. И сам факт угощения кого-либо дефицитом становится признаком удачливости и, соответственно высокого статуса. И сколько уже не делай этой сгущенки по 55 копеек за банку, народ все равно будет сметать с прилавков, чтобы положить их в гараж, а там пусть сгнивает.

И получается, что прилавки пусты, а холодильники забиты, но прожрать все невозможно физически, и приходится выбрасывать. И по всем подсчетам народ жрет в 3 горла, а страждущих не уменьшается.

Но вот беда, на всех статусных вещей не хватает, а высокооплачиваемые готовы платить больше, им денег не жалко на икру, балыки, сгущенки, импортную обувь, одежду и прочие статусные вещи. И у работников ножа и прилавка праздник. Статусные продукты исчезают со свободной продажи и уходят в руки спекулянтов. Которые и распределяют среди жаждущих. Теперь и у спекулянтов есть деньги, уже гораздо больше, чем у простых высокооплачиваемых работяг, и им тоже надо иметь высокостатусные вещи. А социалистическая промышленность выпускает кое-что, ну там золотые украшения, автомобили, за которые приходится переплачивать, ну дак деньги ж легко идут. Но как ни перераспределяй заработанные деньги, их количество соответствует количеству выпущенных товаров. Но часть товара не распродается, а деньги остаются. И они, как вода в дырявой гидросистеме, ищут дырдочку, и находят в импорте. И за этот импорт потребитель, накопивший деньги на воровстве и спекуляцией дефицитом, готов платить раз в 10 больше официальных расценок. Потому-что импортное по определению статусное. Значит обладание импортом как обладание красными штанами в Кин-дза-дза. 

То есть дефицит вызывает перераспределение доходов, доходы увеличение дефицита, свободные деньги бросаются на иностранную валюту и импортные вещи, прилавки пустеют, государство идет ко дну.

И как с этим бороться?

...

товарищ Сталин знал КАК с этим бороться !!!

Весьма просто

Нужно было просто подчинить нашим задачам Страны Строящегося Коммунизма эти импортные прилавки с импортной валютой и товарами

Ведь как просто...

А если серьезно..., то я таки понял у Вас главное:

1.

Вы пока НЕ готовы сконструировать ТО, что было бы мило Вашему сердцу и Душе под названием Россия совеременная

2.

Я таки понял, что мысли и поступки товарища Сталина Вам отнюдь НЕ чужды

Сие я заключил из Вашего простого -

...Посмотрел бы я на реакцию Сталина, если бы какой-нибудь среднеазиатский бай начал бы вешать лапшу на уши, как вешали Хрущеву-Брежневу: мол кредиты дай, а возвращать подождите, пока мы выберемся из колониальной разрухи и построим социялизьм, как только с деревьев слезем...

3.

Вами товарищ Паршев понят также, как и большинством здесь присутствующих

По-пробую..., хоть и чужими словами кое - что пояснить здесь о примере паршевского масла, взращеного на нашей территории

Ибо я НЕ случайно начал мое обращение к Вам с того, что любая КОНСТРУКЦИЯ нашей страны, при этом расчитанная на КОМФОРТ для российских граждан в желании НЕ отстать от комфорта стран затрепанного золотого миллиарда - это мягко говоря иллюзия

Я чувствую, что в глубине Вашей Души -  Вы все таки с этим согласны

Ибо от либераста Вы четко себя здесь открестили выше

Ан я все же поясню на пальцах это Ваше внутреннее согласие для всех присутствующих и читающих нас форумчан, абы НЕ либерализм был меж нами камнем преткновения

Даже ...О УЖАС !!!, ...

перечя порой при этом самому Андрею Петровичу Паршеву

...

Итак

Самое смешное , Хельгу..., что даже такая панацея как рынок - нас при этом НЕ спасет

Стоит только вглядется в это современную апликацию рынка повнимательнее

Ну..., то есть кашу маслом Не испортишь

  М-М, спасибо за пост. Не знаю кто как, но я прочитал его с удовольствием, особенно то, чего нет у Паршева. Кроме того, Вы предметно показали всем как надо общаться с оппонентом. Прошло уже столько времени, а он до сих пор не ответил - задумался. А это как раз то, что и надо. Т.е. Вы не зря старались. Для сравнения мог бы процитировать пост некоего ........., но не буду. Из боязни опять поднять этим никому не нужную вонь на сайте.

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

А.Сергеев:

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

Назаров, конечно же, имеет в виду советские спецмагазины, которые были, конечно же, искривлением нормальной экономики, но советские деньги здесь не причем. Деньги - это условная материальная ценность, удобная для счета, перемещения, и хранения. В этом смысле советские деньги - настоящие деньги.

Ответ: Как Вам не покажется странным, но деньги человеку нужны, чтобы на них приобретать нужные ему товары и услуги. В СССР в последние годы его существования с этим были проблемы.

Спецмагазины вынужденная мера, чтобы хоть таким образом стимулировать возврат валюты, попавшей в руки граждан.

А.Сергеев:

Normal
0

false
false
false

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}

США торгуют оружием; место этой торговли вполне можно назвать спецмагазином. Может ли любой американский гражданин, имеющий достаточное количество настоящих стопроцентных денег, купить себе в этом магазине настоящий боевой танк?; или боевой самолет? Что скажет юрист?

Ответ: В принципе не запрещено, и многие частные коллекционеры имеют действующие танки, самолёты, в основном естественно старых образцов, в том числе и советская техника. Показывали таких по Дискавери.

Вы бы еще про атомную бомбу спросили. А так чрезвычайно дешевая демагогия, мол раз в Америке нельзя что-либо купить за деньги, то это подобие спецмагазина СССР. То, что в советском спецмагазине можно было купить всё за чеки, инвалютные рубли и эти самые доллары, а в амерском "спецмагазине" атомную бомбу или лунный грунт не купишь ни за какие деньги, - ни за доллары, ни за инвалютные рубли, ни за тугрики, ни даже за полновесное золото, - эта разница ускользает от защитников тезиса о самой твердой валюте рубле. Но эта разница очевидна любому обывателю, ходившему в магазин.

А пропаганда, как пишет один персонаж нашего форума, должна быть умной. Или Вы не собираетесь агитировать обывателей?

Совок:

Про этот успех расскажите тем валютчикам, которых Хрущ приказал расстрелять, хотя на тот момент за это давали, кажется, максимум 10 лет. За это сажали всерьёз и надолго, да и вся эта среда, как я понял значительно позже, была просто пронизана агентами КГБ, так что "успех" этот был ну очень относительным.

Ответ: А это как-то колыхало иностранцев, обменивающих свои деньги у этих валютчиков? Ну взяли этого, завтра прибежит другой, ну может быть чуть меньше обменяет. Какие проблемы для иностранцев? Их кто-то хватал за мягкие места, сажал за контрабанду и незаконный валютный обмен? Если и задерживали при обмене, то тут же отпускали. Они же валютчиконосцы, высшая неприкосновенная каста, обидишь, не будут приезжать, привозить валюту, не то, что презренные совки, которых и расстрелять можно, не велика беда.

Совок:

Шпионов у себя не ищу, т.к. я им не интересен.

Ответ: Простите, а если бы были интересны? То тогда бы искали этих шпионов под кроватью, или сами  искали бы встречи, чтобы продаться? И не надо делать возмущенный вид. Меня вон уже и в обезьяны произвели, и в чижи за такую же невинную в общем-то фразу про бананы.

butcher:

Одно другому не мешает.

Ответ: Если бы речь шла о том, что неконвертируемость рубля и строгий контроль за валютным обменом есть благо для России, то с моей стороны никаких бы возражений не последовало. Но, к сожалению объявлено, что рубль есть самая твердая валюта. А абсолютное большинство обывателей имеют совсем другое представление о том, что такое твердая валюта, и советский рубль назвали "деревянным" совсем не за его твердость. И переубедить его в этом такая же трудная задача, как к примеру убедить даму, что кое-что мягкое гораздо лучше твердого. Самая блондинистая из блондинок будет иметь противоположное мнение. А главное зачем?

Зачем подставляться под общераспространенное мнение по абсолютно второстепенному поводу? Чтобы кто-то в интернетдискуссиях говорил, что Мухин де это тот шизик, считающий советский рубль самой твердой валютой? Ха-ха-ха.

Впрочем, я уже говорил, что пропаганда должна быть умной. Объявление рубля самой твердой валютой умной пропагандой не является.

Совок:

Но вот что происходит в благословенном оазисе свободы - империи Добра при покупке какой-то паршивой кубинской сигары:

"США: категорическое НЕТ кубинским сигарам!

Соединенные Штаты ввели запрет на импорт в страну кубинских сигар. 
Ранее американцы, имеющие право посещать Кубу, могли ввозить в США кубинские товары, в том числе и сигары, общей стоимостью не более 100 долларов. 
Согласно новым правилам, импорт кубинских сигар полностью запрещен. Нарушение будет караться штрафом до 250 тысяч долларов для частных лиц и до миллиона долларов для компаний. Нарушители также могут быть подвергнуты тюремному заключению сроком до десяти лет. 
Кроме того, гражданам США запретили покупать и курить кубинские сигары не только на территории Соединенных Штатов, но и во всем мире."

Ответ: Увы, Вы перепутали 2 совершенно разных явления. СССР запрещал своим гражданам бесконтрольно использовать рубли за границей, чтобы защитить себя от разорения. Мол вывезенные рубли наши враги используют для снабжения шпиенов и каких-то финансовых афер. Власти США используют запрет на покупку кубинских, северокорейских, иранских товаров, чтобы лишить эти страны источника твердой валюты, чтобы разорить эти страны, заставить их изменить свою политику, поставить их под свой контроль. СССР запрещал именно потому, что советская валюта была неконвертируемой, США запрещает именно потому, что ее валюта конвертируема и наиболее твердая и желанная для всех участников торговли. То есть разница как между защитой и нападением.

Аспирин:

В Китае смертная казнь за семьдесят преступлений. Включая контробанду.

Молодцы.

Ответ: Ну кто-то разве сомневается, что троцкиста хлебом не корми, дай кого-нибудь расстрелять. Потом очень возмущаются несправедливости, когда и их ведут на эту процедуру.

Мухин Ю.И.

Еще открою тайну - наживаются не возвратом кредита, а процентами по нему.

Ответ: Гм, а можно узнать еще одну тайну, кто эти самые проценты платил?

viperson.ru/wind.php

Образованный в 1957 г. ГКЭС за более чем 30- летний период своей активной деятельности обеспечил сотрудничество по созданию 805 объектов в 84 государствах, 11 европейских, 25 азиатских, 36 африканских и 12 латиноамериканских, из которых 72 по статистике ООН были отнесены к числу развивающихся и 23 - к наименее развитым странам.

Оценка внешних финансовых активов СССР в начале 90-х годов составила 140-160 млрд. долл. США, при общей сумме советского внешнего долга - 96,6 млрд. долл. США

Среди получателей кредитов СССР - Куба (около 20% кредитов), Монголия, Вьетнам, КНДР, Ангола, Эфиопия, Индия, Сирия, Ирак, Афганистан, всего около 100 стран. Из них около 50 остались должниками России в настоящее время (приложение No 2). Наименьший оптимизм с точки зрения погашения долга и компенсации затрат нашей страны вызывают бывшие развивающиеся страны социалистической ориентации.

Отличие экономического сотрудничества СССР с развивающимися странами от неоколониалистского грабежа заключалось в применении нерыночных льготных условиях кредитования. Средняя процентная ставка по кредитам предоставленным в 1981-85 гг., была почти в три раза ниже, чем на кредитном рынке, а грант-элемент (элемент субсидий, определяющий потери кредитора по сравнению со среднерыночным уровнем) достигал 30%.

То есть никакой наживы на кредитах даже не предполагалось.

Мухин Ю.И.

Вы не соображаете, о чем вам написали? Бананы, кофе и чай я имел и в СССР, но не видел в их обладании счастья. К тому, же чай и табак были собственные. И я вас спросил, действительно ли для вас нет больше счастья, чем банан? Вы не ответили.

Ответ: Я просто не хочу переводить дискуссию в политический спор, когда оппонент ищет не аргументы для отстаивания своей позиции (Ваш тезис о самой крепкой валюте в мире рубле), а зацепки, чтобы как можно крепче приложить оппонента. Чай у нас в значительной степени был индийский, или смесь индийского с советским. На какие-то компоненты табачных изделий тратилась валюта (когда Горбачев вводил ограничения на спиртное и табак, об этом, что на табачные изделия тратилась и валюта, говорилось на собраниях коллективов). Так что чая не хватало бы, и папиросы были бы хуже, если бы не закупали за границей, не тратили на них драгоценную валюту. И не страдал я от отсутствия бананов, нет так нет. Это же курильщики без табака страдают.

Мухин Ю.И.

Да в бананах же ваше счастье, а не мое, вы же сами об этом написали!

Ответ: Это всего лишь Ваша интерпретация.

Мухин Ю.И.

Да я вас не отправлял на завод, я вам предложил провести мысленный эксперимент и ответить, было бы в СССР больше бананов, если бы бананосчастливцев заставить производить товары для экспорта и покупки бананов? Судя по ответу, такой вариант вам понятен, но категорически не устаривает.

Берлинской стены не надо, просто у вас, любителя валюты, будет своя валюта, а у нас своя. Вот за нее и будете продавать результаты своего труда, покупать бананы и пробовать продать их нам. Во всяком случае, мне нравится, что вы горячо поддержали идею отделить от России всех, у кого счастье в бананах, и дать им свободусамим зарабатывать на  приобретение неограниченного количества бананов.

Ответ: Вы уж простите, но Ваш мысленный эксперимент очень похож на мечтания незабвенного Бальзаминова, ну чтобы царь издал указ: богатые должны жениться на бедных, а бедные на богатых. Так и Вы озвучили свои мечты (но приписали их почему-то мне), чтобы кто-то собрал в одном месте всех чижей России, а трудягам настал бы полный простор. А кто эту операцию по переселению народов сделает? Боженька? Ну дак Вы сами доказали, что его нет. 

У ГДР и Западного Берлина были разные валюты, но ГДР это не помогло.

Мой же предложенный мысленный эксперимент совершенно простой и теоретически возможный. Всего лишь представить, что к руководству Ермаковским комбинатом директор Донской не доехал. Или сам не захотел, или кто-то другой вдруг решился стать директором. И этот комбинат ферросплавов так и продолжал бы догнивать, а работник этого комбината Мухин Юрий Игнатьевич не получил бы возможностей поездить по заграницам, встречаться с президентами и гордиться медалями за продукцию своего комбината.