9 ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО!

Аспирин написал

Бронзовый не тупи.

Тебя прямо сказано что что бы получить право на трату рубля за кордоном нужно было произвести что то конкурентноспособное за кордоном.

Не можешь? Не имеешь право тратить ТРУД ДРУГИХ БОЛЕЕ УМЕЛЫХ ЧЕМ ТЫ на закордонных производитлей.

И вся дискриминация строго по труду и справедливости.

Ответ: Вы полностью воспроизвели логику незабвенного мальчиша-плохиша Егор Тимурыча Гайдара. По его и Вашей логике страна должна получить ровно столько рублей, сколько она сможет заработать на внешнем рынке. Пусть экономика рухнет в тартатары, зато всё будет строго по труду и справедливости (Вашей справедливости). Имеешь возможность продать за долляры нефть, газ, металлы, значит ты самый умелый работник, не имеешь, ну кто ж виноват, что ты такой неумеха?

Мухин Ю.И. написал Назарову:

Вы очень молоды, поэтому не знаете, что на советский рубль можно было обменять товар в любой точке мира (обменяв его на местную валюту).  Именно поэтому вывоз рублей строжайше запрещался (считался котрабандой и уголовно наказывался), а валютчиков расстреливали.

Ответ:

Вот как раз на советский рубль, а также на трешку, пятерку обменять товар в любой точке мира было нельзя, потому что это были казначейские билеты, по которым государство не имело никаких обязательств (перед иностранцами). Обменять можно было только начиная с червонца. За эти банкноты СССР обязывался платить всем достоянием СССР. И валютчиков расстреливали как раз за то, что за какую-нибудь валюту давали раз в 5 больше червонцев (четвертаков, полусотенных и сотенных), чем родное государство.

Оно конечно, валютчики суки и гады, и паразиты. Но родное то государство чем лучше? Кручу, верчу, обмануть хочу. Казначейский билет не валюта, товаров в магазине не купишь, едь в Маскву или бегай по магазинам. Ну чем это социалистическое государство лучше спекулянтов?

Мухин Ю.И. написал Назарову:

Вы хотите получить рубли в обмен на созданный вами товар, а потратить рубли за границей. В чем проблема? Вы тогда, как и сегодня, могли обменять прямо товар на импортный товар. - по бартеру. Однако дело в том, что ни тогда, ни сегодня, вы не создаете товара, который за границей хоть кому-то был бы нужен. Вы паразитируете на тех инженерах и рабочих, которые его создают. Вам вообще нельзя предъявлять претензии на какие либо товары.

Гм, а кому можно? Работникам нефтегазовых металлургических отраслей? Но в СССР и они не видели этой самой валюты.

Аспирин, по-видимому, израильского производства, поездивший по миру, но живущий в русской деревне (в "Рублевке", что ли?) сначала заявил:

Аспирин////чт, 14.02.2013 - 20:27

"Всё это замечательно, только одно но.

СССР достиг полной занятости населения только в 1946 году."

На данное заявление последовало возражение:

Совок//Глобализованному мыслителю//чт, 14.02.2013 - 21:54

На которое Аспирин тоже, и резко, возразил:

Аспирин////чт, 14.02.2013 - 23:53

"БСЛ ты идиот. Хватит это демонстрировать.

printver.blogspot.ru/2011/03/blog-post_4863.html

И как обычно идиот БСЛ не понимает разницы между ликвидация безработицы и полная занятость."

Смотрим по ссылке:

"Безработица в СССР
50 лет назад, в 1956 году, партия и правительство с удивлением узнали, что в СССР сотни тысяч людей месяцами и годами не могут найти работу, в то время как во всех учебниках написано, что последний безработный в стране был трудоустроен в 1932 году. Историю социалистической безработицы изучал обозреватель "Власти" Евгений Жирнов."

И теперь получается: либо соврал Аспирин, либо обозреватель "Власти"; а еще может быть вариант, что и Аспирин, и Евгений Жирнов работают в одной упряжке, но несколько несогласованно. В-общем, и в целом - непонятно.

Назаров//Аспирину//чт, 14.02.2013 - 23:53

"...Ведь советский рубль деньгами не являлся.

Вот российский рубль-деньги. Настоящие стопроцентные деньги.

А советские рубли так деньгами стать и не смогли. Не хватило на это, мягко говоря, странной советской экономической системы.

Ибо, что такое деньги? Это вещь на которую можно обменять в любом магазине товар. Причём эта вещь ЕДИНСТВЕННО необходимая для такого обмена.

Российский рубль единственно необходимая вещь для обмена.

Советский рубль-далеко не единственная."

Назаров, конечно же, имеет в виду советские спецмагазины, которые были, конечно же, искривлением нормальной экономики, но советские деньги здесь не причем. Деньги - это условная материальная ценность, удобная для счета, перемещения, и хранения. В этом смысле советские деньги - настоящие деньги.

США торгуют оружием; место этой торговли вполне можно назвать спецмагазином. Может ли любой американский гражданин, имеющий достаточное количество настоящих стопроцентных денег, купить себе в этом магазине настоящий боевой танк?; или боевой самолет? Что скажет юрист?

Американские доллары - тоже настоящие деньги, но вместе с этим они являются инструментом настоящего мошенничества. Американцы предоставляют всему миру в бессрочное пользование свою долларовую бумагу по баснословной цене: каждую стодолларовую купюру себестоимостью 3 цента (Совок подтвердит, надеюсь) они продают за 100 долларов. Подсчитайте-ка рентабельность этого их "производства"

.

Похоже, Назаров такой же экономист, как и юрист.

Да////пт, 15.02.2013 - 10:25

"Во-первых, наличие нужного товара в магазине, во-вторых, необходимость отстоять очередь (иногда несколько лет), в-третьих - наличие необходимых связей... Так что, пожалуй, с Назаровым насчет денег соглашусь."

А еще было "длинное, зеленое, пахнет колбасой": это когда, к примеру, одна Москва "кормила" несколько областей - в результате соответствующего распределения "фондов". Явно умышленное вредительство. "Наличие необходимых связей" - из той же оперы. Все это - излюбленные места приложения своих талантов богоизбранными.

Гость//Аргументы//пт, 15.02.2013 - 10:56

"В 1991-1994 годах в Чечне произошла чудовищная этническая чистка при попустительстве ельцинского режима - представители всех национальностей, кроме чеченцев и некоторых кавказцев, были изгнаны или уничтожены."

С учетом логики предательства, правильнее, наверное, будет сказать: "при подстрекательстве ельцинского режима".

Михаил М\\zveroboi11nik'у\\сб, 16.02.2013 - 02:48

zveroboi11nik: "Что правильнее: пашущий гедонист или аскет не приносящий никому прибыли?"

Михаил М: "Кто безопасней для общества? Безусловно аскет, хоть и не приносящий никому другому прибыли. От него как от козла молока, но козёл не придёт грабить и насиловать. А гедонист может, если это будет на пути к его желаниям.

Кого легче контролировать или обеспечивать? Аскета, дай ему лепёшку и забудь про него.

С кем можно накормить голодных, вылечить больных, победить врага? Да в принципе с обоими можно, если трактовать условие «не приносящий никому прибыли» в узком денежном смысле. Если наш аскет вообще не приносит никому никакой пользы, то и голодным помогать не будет, и врагу сдастся за лепёшку (т.к. ему ничего больше не надо). Значит для общества полезней будет гедонист."

А как же быть с прежним утверждением: "...но козёл не придёт грабить и насиловать. А гедонист может, если это будет на пути к его желаниям".

"Тут главное только держать его желания под контролем и направлять его энергию в нужное русло."

Т.е. нужен еще и контролер (бог?).

Условно говоря, Сталин построил общество аскетов, а Гитлер - общество гедонистов. Аскеты победили. При наличии Сталина.

Ты меня вычислил?! Мои посты банишь... Даже в лучшем случае "идут" целую вечность. Вся соль пропадает...

Чёрт тебя побери!!! Где мои посты?!!

Сначала я "послал" zveroboi11nik-у на его пост от "пт, 15.02.2013 - 13:21":
Сия "замечательная" фраза звучала иначе: "...если не пить, не курить и баб не ...ь...".
Это ж как "три составные части..." и т.д. - бог троицу любит!
Закономерно то, что изрекающий ту фразу, в лучшем случае числился "мастером", ни в коем случае не являясь таковым по сути.

Затем Аспирину на пост от "пт, 15.02.2013 - 18:04":
По-поводу "printver.blogspot.ru/2011/03/blog-post_4863.html"...
И на старуху бывает проруха! Экой ты упрямец, однако...

Граждане, оцените моральные и деловые качества модератора официального сайта Мухина Ю.И., коего я очень уважаю за его труд. Всё это шло сегодня в седьмом часу утра... После этого по времени я вижу посты других форумчан. Что за наглость?!!

Интересующийся  написал:

. а капиталистам не выгоден рост - при росте производств есть угроза конкуренции и потери рынков... капиталистам идеален монополизм - каждому свои - для того и организуются кризисы, чтобы ограничить рынок изъяв у потребителя деньги... заметьте при кризисах капитализма кроме машенников крупные дельцы никогда не страдают... а люди всегда... это суть развития капиталистической модели хозяиствования - о неи кстати писал доступно и доходчиво еще Ленин... но вы г. очередной "назаров" настолько тупы что не способны понять даже простого американского шпиона Скотта...

Ответ: а можно узнать, где у Ленина про организацию кризисов капиталистами? По моему он доказывал, что кризисы происходят как раз независимо от воли и желаний капиталистов. Если Вы правите Ильича, то зачем ссылаетесь на его авторитет (для многих он уже давно не авторитет)?

Может это Вы просто оказались не способными осознать, что мысли Ленина об имманентной природе кризисов и Ваши мысли об организации кризисов самими капиталистами противоположны? А кого-то тупым называете.

Интересующийся  написал:

ну чего еще не было может подскажите те кто жил при ССР дольше меня?!  а вот все остальное было... зубную пасту можно было купить... нет конечно без надписи блендамет или коглеит но можно... или миксер, да дрель - правда без логотипов бош и сименс но тоже можно... машины продавались, мотоциклы, правда без значков бмв или нисан но ведь продавались... а чего не продавалось то? таки номенклатуру огласите плз г. "назаров"... даже книги Дюма и Конан Доиля продавались... конечно не соЛЖЕницын но таки и книги в СССР можно было купить...

Ответ: Вот про книги как раз не надо. В 70-е годы и до Перестройки я ни разу не купил фантастики и приключенческой литературы в магазине. И в библиотеках эти Дюма были только в читальном зале. Приходилось сдавать по 20 килограммов макулатуры, и только потом с талончиком можно было пойти в этот магазин за не бог весть какой печатной продукцией. Напрягало даже не это, а то, что этих чертовых талонов постоянно не хватало, и нужно было тащить эти 20 кг как можно раньше и стоять в очереди. Иначе тащи обратно.

Причём родители (и родители многих моих одноклассников) как-то успели нахватать довольно большие наборы этой приключенческой и фантастической литературы, то есть в 60-е годы, а куда всё подевалось в 70-е? Причем рассказывалось, что де в каких-то кишлаках этой продукции завались, но не поедешь же туда, не знаю куда специально.

И кефира не хватало, нашей бабушке, чтобы братец имел кефир, приходилось бежать в магазин в 5 утра, иначе не хватало. С молоком было полегче, но иногда тоже не хватало. Может пили слишком много? Постоянно приходилось тащить тяжелые сумки  в магазин сдавать пустые молочные бутылки.

Ну и сгущенка как-то исчезла из обихода, осталась только для ветеранов. Говорили, что де не хватает в стране оцинкованных листов, чтобы делать банки.

И мороженное как-то оказалось только одного вида томатное (которое мне и даром не надо было).

И шоколад как-то начал исчезать из продажи, вначале исчез куйбышевский, потом и местный, потом и суррогат шоколадные плитки.

В общем, чем дальше, тем хуже и хуже, а с началом перестройки вообще красотень.

 butcher написал:

Из за границы - да. А Вы не считаете, что можно у себя произвести все необходимое? И не тратить нефть в обмен на сапоги?

Ответ: Политбюро считало, что все необходимое у себя мы произвести не можем. И тратило нефть на зерно, закупали до 30 млн тонн. Но мяса и молока все равно не хватало. Как и многих и многих других потребительских товаров.

butcher написал:

И Вы хотите сказать, что не будь Гайдара, а будь вместо него Барто, в страну за 1 доллар экспорта присылали бы 2 доллара импорта?

Ответ: А какую еще глупость придумаете за меня и будете доблестно со своей глупостью сражаться?

Провозглашен гайдаровский по сути лозунг: право на импорт имеет только тот, кто дает экспорт. Никто не отрицает, что этот лозунг по своей сути Егор Тимурыча, но признаваться в этом борцунам с либерализьмом как-то стыдно. Впрочем признавать, что советский рубль на каком-то этапе утратил свои регулирующие функции почему-то еще стыднее. Хотя тема про Сталинский социализм, а этот рубль уже из хрущевско-брежневского Застоя. И защищают не Сталинский социализм, а его врагов Хрущева и Брежнева.

butcher написал:

Как то матрос в Греции за рубли купил ковер, ему продали "на ура", причем за смешные деньги. Правда потом злой КГБ того матроса "отматросил" и с кораблей списал.

Ответ: Меня удручает даже не Ваша упёртость, а непонимание того, что своим примером Вы как раз льёте воду на мою мельницу. Во первых, Вы наверняка не помните, за казначейские билеты или за банковские билеты он этот ковер покупал, хотя отвечали про казначейские билеты. Во вторых, с точки зрения КГБ этот матрос не имел права расходовать свои честно заработанные деньги. То есть с точки зрения КГБ советские рубли не деньги. А ведь этот матрос купил не наркотики или оружие, не порнографию или не дай бог Солженицына. А какой-то паршивый ковер. И вот за это чудовищное преступление его наказывают. 

До революции одним из поводов для возмущения рабочих была хитрож...ть хозяев. Когда часть зарплаты выдавалась не деньгами, а своего рода талонами, которые можно было отоварить только в хозяйской лавке, где соотношение цена-качество были ну гораздо ниже, чем в других лавках за деньги. Советский рубль оказался вот таким хозяйским талоном, пусть и растянутым на всю страну.

Мухин Ю.И. написал:

Теперь уже я должен сказать вам - не тупите! Посмотрите структуру экспорта СССР - за границу продавли практически все, что производили.

Ответ: Это, конечно, прекрасно. Но хотелось бы знать, что взамен? А то ведь СССР раздал где-то 100 миллиардов кредитов всяким идущим по некапиталистическому пути. Ну с Кубы мы получали сахар (хотя говорят дороговато), ну Вьетнам нам рис слал, а всем остальным мы долги уже простили, мол никак не выплатят. Проклятые колонизаторы заставляли их выращивать и бананы, и орехи, и прочие фрукты, а я бананы при генсеках раз в год видел, и то хорошо. То есть нам, советским людям, помогавшим этим народам, от этой помощи ничего не досталось.

Мухин Ю.И. написал:

Исключение составляли продукты труда тупой интеллигенции, которая как раз и мечтала об импортных товарах.

В СССР иностранная валюта не ходила, ее никто не имел права видеть, кроме тех, кто ехал за границу в турпоездки или командировки.

Ответ: А разве кого-то колышет отсутствие валюты? Колышет отсутствие товаров.

Про гнилую интеллигенцию. А вот интересно, если бы на славный ермаковский комбинат ферросплавов не приехал бы новый директор, который вытащил этот комбинат из глубокого афедрона, то писатель Мухин так же бы советовал производить высококачественные изделия, пользующиеся спросом за рубежом, чтобы иметь импортные товары? Или же нет? Ведь если бы этот директор не приехал, то весь славный коллектив ермаковского комбината с выдающимся главным инженером Друинским, и самим Мухиным оказались бы этими самыми неумехами и разгильдяями, которым и думать об импортных товарах запрещено.

Интересные факты, раньше в прямом виде не встречал, может Ю.И. пригодится.
Был такой русский философ - Степун. В 22г. был выслан на "барже интеллигентов" из СССР. Жил и печатался в Германии. В 1931 году он пишет:
"...Так «сталь­ные короли» Германии, продающие сталь заграницу по ценам, составляющим около 2/3 внутренне-рыночной цены, ис­кренно возмущаются советским демпингом..."
То есть СССР проводило индустриализацию не только продавая зерно.
Есть ещё интересное, типа субсидирования царскими генералами большевистских газет в войсковых частях (при этом генералы оправдывались тем, что большевики отлично воюют). Или слова Деникина, что не большевики разложили армию, а уже была (армия) разложена."Голодомор" в кап. странах во время эконом. кризиса.
http://www.odinblago.ru/noviy_grad/1/2/