2 ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ. СЛАВЯНЕ. РУССКИЕ

Опубликовано:
Источник: книга Кутузова
Комментариев: 595
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ну отего вы вскипятились

Ну отего вы вскипятились гордыней и оставили христианские добродетели, ибо обзываете брата своего христианина больносмысмыслом!!! Я вот не обзываюсь, ибо смиренен!!!
Обосновываю:
1. Ига не было, а было великое огромное государство на территории современной Руси.
2. Руководителем этого государства был Дмитрий Донской.
3. В это же самое время руководителем этого же государства был хан Тохтамыш.
4. Князь Дмитрий разгромил бунтовщика Мамая и Тохтамыш разгромил этого же бунтовщика только согласно официальной версии чуть позднее (но там буквально год или два разницы, но тут возможно просто ошибка 2-3 года для исрических событий почти 500 летней давности несущественна).
5. Хан Тохтамыш и Дмитрий никогда не сталкиваются вместе. В описаниях (истоических хрониках) они никогда не присутствуют в одно время и в одном и том же месте как два разных человека.
6. Указанные факты если их рассматривать в совокупности дают основания для предположения, что это одно и то же лицо.

Теперь докажите, что это два разных человека!!!

Ну где то так

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

Я не кипячусь, а называю вещи своими именами.

Здравомыслия я у вас не обнаружил.

 

Практика  показывает, что больные новой хронологией быстро впадают в ересь. У вас еще Христос не русич?

По учению святых отцов первым признаком отсутствия Смирения является утверждение о наличии Смирения.

 

Бедный, бедный Здравомысл, вы вероятно не понимаете чем Утверждаю отличается от Обосновываю.

 

Признаю, что слишком многого от вас хотел.

 

А вот , извиняюсь вижу обоснование. 

=1) Князь Дмитрий разгромил бунтовщика Мамая и Тохтамыш разгромил этого же бунтовщика=

2) Хан Тохтамыш и Дмитрий никогда не сталкиваются вместе.=

КРУТО.

Достойное доказательство. :))))))))))

 

Теперь мне абсолютно понятно почему вы сторонник новой хронологии.

 

Дорогой мой, а теперь пожалуйста о взаимоотношениях Тамерлана и Тохтамыша. Или Фоменко об этом ничего не написал, поэтому вы ничего не знаете.

 

А как Тохтамыш получил потом звезды знаете? Тоже не знаете.

 

Вот такие и становятся новохронологами.

 

Приведу еще раз обоснование для хохмы и КВНа

 

Всё таки мне удалось выудить у Фоменковца одно из доказательств. Оцените

1) Князь Дмитрий разгромил бунтовщика Мамая и Тохтамыш разгромил этого же бунтовщика

2) Хан Тохтамыш и Дмитрий никогда не сталкиваются вместе. (Поход на Москву в 1382 году Здравомысл встречей не считает, за ручку же не здоровались значит не встречались).

 

Кстати Джордж Буш - старший побил Саддама Хуссейна и Джордж Буш - младший побил Саддама Хусейна. Не хотите сделать заявление, что это один человек???????????? 

 

Короче вот уровень тех для кого Фоменко с Мамай-Мамой пишут книжки.

 

 

 

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Здравомыслу Наумычу

 1. На территории современной России  судя по всем реальным фактам, а не  не Вашим и фоменковским  выдумкам в 14 веке существовали русские   княжества, Московское, Рязанское, Тверское, Новгородское и другие более мелкие  княжества Руси,  К западу от русских княжеств была Литва которое хоть и считается единым государством, но реально внутри состояло на тот момет из более менее автономных княжеств , а  к востоку от Русских княжеств  было татарское государство Золотая Орда,  которое начало дробится к середине 14 века.  В Сибири были зачаточном состоянии , так же некоторые угорские образования, например Кондинское княжество и.т.д.

 Реальность показывает большое кличество государственных образований  и огромного единого государства никакго не наблюдается. Глупости не говорите.

 2. Дмитрий Донской был князем московского княжества, князем Рязанского княжества был Олег,  Великим во князем Литвы во времена Дмитрия Донского  был Ягайло,  В Орде  совсем другом государстве в отличии от Московского княжества во времена Дмитрия Донского из за смуты сместилось более 20 ханов, и Орда в 1360 -1380 как минимум сама состояла из 2 государственных образования как минимум уйдя в раскол -замятню. при этом имена этих ханов фиксируются на монетах того вемени с дататами при этом ( татрские монеты датировались в большинстве случаев ) И при этом все эти государства четко фиксируются археологически как различные государства, различные культуры и.т.д..

 3. Тохтамыш был Ханом золотй Орды после1380 года. С московским княжеством он рассорился так как Дмитрий Донской отказался платить дань, которую до этого княжество платило Орде, в 1382 году Таохтамышу удалось взять Москву за отказ ему платить дань,  но потом у самого Тохтамыша начались большие проблемы, так как с востока у него началась война с Тимуром и ему было уже потом не до русских княжеств. Дмитрий Донской умер в 1389 году. После чего князем Московским становится его сын Василий Дмитриевич,  а Тохтамыш продолжает жить и фиксироваться историческими хрониками, монетами еще после кончины Дмитрия  и.т. д.

 То есть это совсем разные люди и выдавать этих людей за одно лицо это сумашедший треп.

 4. Князь Дмитрий Донской  разгромил  Мамая в 1380 . При этом странно Мамая называть бунтовщиком, так как сам Дмитрий в 1363 году получил ярлык на великое княжение от мамаева ставленника  Абдуллаха ,  то есть Дмитрий  когда получал ярлык  признал власть той части Орды, которая контролировалась Мамаем а не другим Ханом.   Потом Дмитрий и та часть Орды которая контролировалась Мамаем рассорились, что и вылилось в итоге в столкновение. При битве с Дмитрием Донским Мамай в итоге убежал, потеряв значительную часть войска он ослаб, чем воспользовался хан другой части Золотой Орды Тохтамыш, который и разделася в итоге со своим политическим соперником.

 5)  Да Тохтамыш и Дмитрий Донской  лично вместе не сталкиваются, ну и что?  Когда Тохтамыш начал  подходить  к Москве, Дмитрий Донской выехал собирать войско на север ибо у Москвы было недостаточно  сил что бы отбится  самостоятельно, но были силы что бы продержатся до помощи с северных частей княжества и союзников,  которых Дмитрию требовалось собрать. Дмитрий выехал на сбор подмоги, а   Тохтамыш осадил город и Москва вероятнее всего  продержалася бы и дождась бы Дмитрия с подмогой против татар,  но Нежегородские князья которые примкунли к Тохтамышу  ввели москвичей в заблуждение уговорили москвичей сдать город, пообещав что Тохтамыш города не тронет,  а только убедится что Дмитрия личного врага в Тохтамыша в горде нет. Москвичи поверили и впустили Тохтамыша но он не сдержал слово и раззорил город и ушел. Спустя некоторое время в Москву явился Дмитрий с подмогой, но подмога уже не потребовалась, так как город был уже раззорен. Потом Дмитрий после этого погрома продолжал правтиь Москвой еще семь лет до своей кончины  оставаясь её князем, а Тахтомыш фиксируется в совсем других местах. То есть как раз то что они постоянно фиксируются в разных месах как раз доказывет о том что они разные люди.

 

 6) Высосанные  Фоменко из пальца предположения напоминают тяжелый бред.

Так как Дмитрий и Тохтамыш постоянно фиксируются в разных местах , что это  как раз доказывает, что они абсолютно разные люди. Один и тот же человек одновременно в разных местах присутствовать не может

 

Простой человек.

ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

По пункту 3,4,5,6 есть другое мнение,уважаемый Алексей!

 И оно имеет место и право быть там,где нет никаких ответов у официоза исторической науки: " НОРМАННЫ — РУСЫ СЕВЕРА   Ю.Д.Петухов

Версия А. Фоменко в свете Подлинной Истории

Русы в Европе. Миф о «татаро-монгольском иге»

Мне часто задают вопросы о «новой хронологии» А. Фоменко и Г. Носовского, которая наделала столько шума в историческом и околоисторическом мире, что сотни гневных отповедей «ниспровергателям» вылились в целую серию томов под красноречивой вывеской «Антифоменко». Такая бурная реакция интересна, она говорит о том, что работы новаторов сильно задели многих историков и их школы.

К сожалению, сами новаторы не являются профессионалами в области истории и потому они достаточно сумбурно смешали все, что им казалось недостаточно или неверно освещенным в историографии, в одну кучу, не сумев выделить главного. И потому, когда мне в очередной раз задают вопрос, как я отношусь к гипотезам и концепциям Фоменко и Носовского, я отвечаю: двояко. Прежде, чем как-то относиться к их работам, надо выделить основное в них. На мой взгляд, это три проблемы. Первая — сама хронология, то есть пересмотр хронологии существующей, и наличие системы (именно системы!) исторических двойников. Второе — очевидное присутствие русских в Европе — авторы намеренно и целенаправленно акцентируют на этом внимание, ибо таковое присутствие непреложный факт. И третье — критический разбор традиционной концепции трехвекового «татаро-монгольского ига» на Руси.

Вкратце рассмотрим все три проблемы и попытаемся дать на них четкий научный ответ. Это вполне возможно, потому что как таковых данных проблем в природе не существует.

^ 1. Новая хронология и исторические двойники

Приоритет в данном вопросе принадлежит вовсе не Носовскому — Фоменко, а известному ученому-энциклопедисту Н. А. Морозову. О возможности пересмотра хронологии Фоменко и Носовский узнали от своего учителя М. М. Постникова, математика, прочитавшего им ряд лекций по теории Н. А. Морозова еще в 1977 году. Но суть не в приоритетах.

Безусловно, существующая версия (именно версия) исторической хронологии достаточно условна и не может ни в коей мере считаться абсолютной. Она верна (в части древнейшей, древней и средневековой истории) ровно настолько, насколько ведущие мировые историки согласились между собой считать ее верной. То есть существующая хронология не объективна, но субъективна. И для понимания данного факта вовсе не надо исследовать все затмения и движения планет (этот анализ, пусть и математический, внесет еще большую путаницу).

Условность существующей хронологии очевидна.

Погрешность в определении даты, например, для Древнего Египта, может составлять и тысячу, и две тысячи лет — разброс весьма существенный. Мы никогда не сможем установить точных дат. Никогда. И нам в этом не поможет никакая математика. Для истории и историографии не столько важны сами даты, сколько их последовательность, то есть что после чего произошло. Важен ряд событий, а не их хронология.

Сами события уже произошли, случились. Они факт (или миф) истории. В принципе не имеет значения, в каком году фараон Мина объединил Верхнее и Нижнее царства Египта, в 3003-м или 2125-м до н. э. Важно знать, кто и что было до него, наряду с ним и что после него. То есть именно одновременность и последовательность событий, их взаимосвязь.

На нынешний момент скаллигеровская хронология (цепь событий) практически полностью удовлетворяет потребностям науки и если и не дает абсолютной ясности и понимания всех процессов, по крайней мере, и не слишком сильно запутывает их. Следовательно, в рамках существующей хронологии исследователю-ученому можно работать и открывать.

Ничего не изменится, если хронология будет равномерно уплотнена, а все произошедшие события равномерно сжаты из, скажем, семи-восьми тысячелетий в два-три. Не изменится абсолютно ничего. Кроме цифр на бумаге. В одну тысячу лет все события истории человечества, увы, не сжимаются. Истина где-то посередине между привычной хронологией и новой.

Но вот если события будут не просто сжаты в новых временных рамках, а произвольно перемещены в них, произойдет катастрофа. Это будет крах исторической науки. А базы для создания новой у нас пока нет.

Так что никакй революции в хронологии не произошло. И не произойдет. Прошлое есть факт свершившийся. Мы можем его лишь фиксировать в рамках тех или иных координат. Никакой незыблемости и никакого абсолюта нет и не было и до Фоменко с Носовским. Последние, как непрофессионалы, просто ничего об этом не знали.

Для закрепления повторим: все хронологии — и старые, и новые — одинаково условны и субъективны.

Что касается «исторических двойников», то они имеют место быть. Но их не столь много, сколь мерещится Фоменко и Носовскому. Они, неожиданно для себя (но не для историков-профессионалов), обнаружили, что в прошлом есть исторические личности-двойники. Вполне реальные, возникшие в результате заимствования молодыми народностями истории (летописей-хроник, преданий, легенд) древних народностей.

Так, например, любому здравомыслящему историку-профессионалу абсолютно ясно, что никакого царя Соломона и его царства в реальной истории евреев не было. А было «вавилонское пленение», был Салманасар (Шалманошарру) — реальный царь Ассирии-Вавилона (всего было пять Салманасаров, Первый правил в 1273–1244 гг., Пятый — в 726–722 гг.). Вот этот собирательный ассиро-вавилонский Салманасар отложился в памяти евреев и спустя столетия был включен ими в их собственную компиляционную хронику под именем царя Соломона. И таких двойников в одной толькой «еврейской истории» были десятки. Принцип был прост: все значимое и весомое извне включалось в собственную хронику для ее значимости, весомости и удревнения. Примерно таким же образом писались хроники Китая, «золотой орды» и «великих моголов», «германцев» в Европе (вспомним Тацита, который писал, что сами непосредственно тунгры («германцы») — это крохотное малое племя, которое всех постепенно подмяло и «приписало» к себе). Вот так и евреи «приписали» себе и Ноя, и Сима, и Авраама, и Моисея, и Соломона, и многих прочих вполне реальных персонажей отнюдь не еврейской истории…

«Двойники» явление характерное. Но далеко не массовое. А Фоменко с Носовским возвели его в степень, придали ему чисто математическую закономерность и распространили повсеместно и на всех, доведя до абсурда, когда Батый становится Александром Невским, Батей и т. д. Здесь они, разумеется, потеряли способность анализировать и чувство меры в целом.

«Двойники» появляются не сами по себе. И не по желанию историков или любителей истории.

Они появляются вместе с появлением письменной культуры у народов, прежде не обладавших таковой. Юные народности стремятся приписать себе как можно больше из окружающей их культурной среды. Русские, народ древний, никогда не пытались приписать себе ни Мамая, ни Батыя, ни прочих находников. Русские всегда дистанцировались от «немцев», «поганых» и «басурман».                                                           2. Русские в Европе

Обнаружив многочисленные (тысячи и десятки тысяч!) следы пребывания русских в Европе, Фоменко и Носовский делают странный вывод: русские завоевали Европу во времена правления Ивана III совместно с казаками, турками и долго правили ею — Европа входила в их Империю. А потом постепенно русские ушли, а местное население сделало все, чтобы полностью истребить следы пребывания русских в Европе.

Здесь следует согласиться только с последним: европейцы на самом деле сделали все и даже более того, чтобы полностью истребить, затереть и уничтожить следы пребывания русских в Европе. Но эта грандиозная попытка не удалась. И не потому что нынешние европейцы плохо поработали над этим. А прежде всего потому, что русские не были кратковременными завоевателями Европы, как это мнится Носовскому и Фоменко. И самого завоевания Европы не было. Русские, а точнее, русы были автохтонным населением Европы, они жили в ней со времен каменного века, они дали как минимум восемьдесят процентов всей европейской топонимики (названия рек, гор, сел, городов, озер, лесов и т. д.), они дали основной базовый язык Европе, заложили ее цивилизацию… и потому их следы уничтожить просто невозможно. Их можно только исказить, переиначить, закамуфлировать, придать «нерусский» вид… но стереть их напрочь невозможно! И русские не ушли сами. Русских начали вытеснять из Европы в V–VI веках н. э. Немногим ранее русы (вандалы и др.) сокрушили прогнивший праздный Рим. Оправившись и впитав в себя силу «варваров», Рим пошел в затяжное контрнаступление, мобилизовав против русов прежде всего племена славянские и только-только зарождающиеся псевдогерманские. В результате этого «дранг нах остен» за полторы тысячи лет русы были вытеснены на Восток. Оставшиеся (а это значительная часть, миллионы и миллионы) были ассимилированы и включены в состав новых романских и «германских» народностей. Но уничтжить топонимику и культурную среду оказалось не под силу никакому «штурму и натиску». И потому самим немцам прекрасно известно, что Лейпциг это Липецк, Дрезден — Дроздяны, Мекленбург — Микулин Бор, а итальянцы знают, кто строил и наименовывал Верону, Венецию, кем были этруски-расены и венеды-венеты…

Вычеркнуть русов из историии Европы невозможно. Потому что русы это и есть Европа . Все прочие лишь их ассимилированные потомки и находники. Кстати, процесс вытеснения русов из Европы продолжается и в наше время: сейчас идет массовая ассимиляция русских в Эстонии, Латвии, Литве, на Украине, в Молдавии — перед миллионами русских там поставлена дилемма: или убираться вон, на Восток, или ассимилироваться, то есть превращаться в нерусских. Повторим, это не ново. Этот процесс идет вот уже пятнадцать веков.

Фоменко и Носовский, видимо, ничего не знают об этом процессе. Не знают, потому что вы не найдете о нем ни строки в учебниках, энциклопедиях и справочниках. Не обо всем еще принято писать открыто. И поэтому Фоменко с Носовским выдвигают свою гипотезу о великой европейской Империи русских. Империи, которая лопнула и рассыпалась. Империя, которую русским помогали создавать турки. И тут опять заурядное и характерное непонимание простых истин.

Обращая свои взоры к Малой Азии и узрев там много общего с Россией, Русью, Носовский с Фоменко делают выводы, что турки «работали» с русскими рука об руку в строительстве общего государства. Это, разумеется, не так. Русские всегда воевали с турками. С тех пор как турки (тюрки) появились в Малой Азии, а точнее, на землях Византийской империи.

Безусловно, общность Руси и Византии была колоссальной. Двуглавый орел (герб русов еще со времен протохеттов), шапка Мономаха, Третий Рим — все было передано на Русь вовсе неслучайно. Русь была не просто единственной и законной наследницей Византии, но ее живым и естественным продолжением. Византия до катастрофического вторжения турок была заселена русами и славянами, все прочие (армяне, греки…) составляли лишь незначительную часть ее населения. Рим не смог сломить сопротивление Византии. И он инициировал удар с двух сторон: с запада и с востока. Уничтожив Византию, Рим окончательно взял реванш и решил «русскую проблему». Но до вторжения турок и оккупации Малой Азии и Балкан Русь и Византия были единым целым. Это и сумели по-своему понять Фоменко и Носовский. Понять и сделать совершенно нелепые выводы.

При этом я не считаю нужным критиковать этих исследователей. Уже то, что они открыто поднимают вопрос о пребывании русских в Европе, есть научный подвиг. Подавляющее большинство ученых предпочитает об этом молчать, так как точно знает, что западная «историческая школа» вообще не желает видеть русских в Европе. Основной принцип романо-германской «академической истории» — стойкая русофобия. И это вполне понятно. Это просто защитный рефлекс. Стоит отказаться от него, стоит сказать «а», как тут же придется говорить и «б», «в» и т. д. — придется полностью восстановить реальную, подлинную историю Европы, в которой на долю «немцев», «французов», «англичан», «итальянцев» придутся лишь последние пять-семь веков, и то в качестве наследников великой автохтонной цивилизации русов (иногда и «наследников»-вертопрахов).

И пусть выводы Фоменко и Носовского неверны. Важно другое. Они привлекли внимание к проблеме. Русские жили в Европе. Русских нельзя вычеркнуть из истории Европы. Русские, по сути дела, это и есть древняя и средневековая Европа. Значительная часть европейцев, особенно немцев и скандинавов, это ассимилированные русские. И это такой же факт истории, как и то, что Рим, Вену, Венецию, Берлин, Осло, Будапешт заложили русы.                                                                                                                                           3. Миф о «татаро-монгольской орде»


Скажу сразу, что никаких монголов на Руси в XIII–XV веках не было. Просто не было. Монголы — это монголоиды. Ни в киевских землях, ни во владимиро-суздальских, ни в рязанских той эпохи не было найдено черепов монголоидов. Не было признаков монголоидности и у местного населения. Об этом пишет наш ведущий антрополог В. П. Алексеев в книге «В поисках предков», об этом знают все серьезные археологи, занимающиеся данной проблемой. Монголов на Руси времен «татаро-монгольского ига» не было. Если бы были те неисчислимые «тумены», о которых нам рассказывают байки и которые показывают в фильмах, то «антропологический монголоидный материал» в русской земле остался бы непременно. И монголоидные признаки в местном населении тоже бы остались всенепременнейше, потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было бы сотням монголов перенасиловать сотни (даже не тысячи) женщин, чтобы русские могильники на десятки поколений заполнились монголоидами. Но в русских могильниках времен «орды» лежат европеоиды.

Монголоидность на Руси появляется в XVI–XVII веках вместе со служивыми татарами, которые сами будучи европеоидами приобретают ее на восточных рубежах Руси. Фоменко с Носовским вслед за Н. А. Морозовым пишут абсолютно верно, что никогда никакие монголы из Монголии не смогли бы предолеть того расстояния, что отделяет эту Монголию от Рязани. Никогда! Не помогли бы им ни сменные выносливые лошадки, ни обеспеченный прокорм по всему пути. Даже если бы этих монголов везли на телегах, они не смогли бы добраться до Руси. И потому все бесчисленные романы про «курултаи», «голубые ононы», «золотые керулены», про «каракорумы» и походы «к последнему морю» вместе с фильмами про узкоглазых наездников, жгущих православные храмы, есть просто несусветные и достаточно глупые сказки.

Зададимся простым вопросом: сколько было монголов в Монголии в XIII веке? Могла ли огромная степь породить вдруг десятки миллионов воинов, которые захватили полмира — Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь… При всем уважении к нынешним монголам, надо сказать, что это абсолютная нелепица. Где в степи можно взять мечи, ножи, щиты, копья, шлемы, кольчуги для сотен тысяч вооруженных воинов? Каким образом дикарь-степняк, живущий на семи ветрах, в течение одного поколения станет металлургом, кузнецом, солдатом? Это просто бред! Нас уверяют, что в монгольском войске была железная дисциплина. Соберите тысячу калмыцких орд или цыганских таборов и попробуйте сделать из них воинов с железной дисциплиной. Проще из косяка сельди, идущей на нерест, сделать атомную подводную лодку.

Странствующие монахи(католические лазутчики-шпионы) писали в центр (Ватикан) донесения, путая все, что только можно спутать, внося туда устное народное творчество, которое собирали по кабакам, постоялым дворам и торжищам. Из их донесений писалась «история великих моголов», обрастая деталями, несусветными подробностями, возвращаясь на восток с запада чуть ли не непреложной истиной (как и все «западное»), Восток расцвечивал это все со свойственной ему страстью к велеречивости и цветастости… и рождался Великий Миф о великих и непостижимых Монголах, писались романы, картины, снимались фильмы, ставились спектакли. И из учебника в энциклопедию переписывались байки, как монгольские тумены шли по льду замерзших рек на Русь, а потом в Европу… Только в Европе почему-то на гравюрах этих «монголов» изображали русскими казаками, боярами и стрельцами….

Про монголов надо забыть. Их не было. Но кто-то ведь, кто оставил о себе память в русских летописях, все же был. Кто? Фоменко и Носовский отвечают на вопрос по-своему, нетрадиционно: это были внутренние войны между русскими и татарами Руси, с одной стороны, и русскими, казаками и татарами Орды — с другой стороны. Вполне допустимо, что Большая Русь была расколота фактически на две Руси, на два фронта, на две соперничающие династии: западную и восточную, что восточная русская Орда и была той ордой, что брала штурмом города и веси, что вошла в историю как «татарское иго», «злая татарщина». И на самом деле, летописи ничего не писали про монголов и монголоидов. Они просто не знали про них. А про татар знали и писали.

Но летописи писали про приход «языца незнаемого», «поганьского». Кем мог быть этот «язык»-народ. Тут надо быть не математиком, не романистом, а историком. Потому что ни математик, ни кинематографист, даже такой талантливый, как Тарковский с его надуманно-фантастическим «Андреем Рублевым», просто не знают, кто обитал в тех местах, откуда пришли на Русь «орды». А историк знает.

Огромные лесостепные пространства от Северного Причерноморья через Южный Урал и до Алтая, Саян и самой Монголии, те пространства, которые досужие сочинители заселили вымышленными «монголами», фактически принадлежали хорошо известному науке «протоскифо-сибирскому миру», а потом «скифо-сибирскому». Что это был за такой «мир»?

Задолго до последней волны ариев (индоиранцев), которые во 2 тысячелетии до н. э. ушли из Северного Причерноморья в Иран и Индию, индоевропейцы-европеоиды начали осваивать лесостепную полосу от Карпат до Саян. Они вели полукочевой образ жизни, передвигаясь на волах, запряженных в повозки, обрабатывая земли. Позже они использовали лошадь, прирученную в южнорусских степях. Это они по всему ареалу «скифо-сибирского мира» оставили множество курганных захоронений с повозками, богатой утварью, оружием… Это они безраздельно господствовали на огромных пространствах от Крыма, где в позднее время их знали как скифов, до внутренней Монголии, Хакасии, Минусинской котловины, где антропологи в их захоронениях находят европеоидов. Эти протоскифы и восточные скифы-скиты, передвигаясь медленно, в поколениях, периодически оседая на земельных угодьях, достигли Монголии. И господствовали в ней, принеся туда и железоделание, и искусство верховой езды, и земледелие, и цивилизацию в целом. Местные монголоиды, находившиеся в мезолите (среднем каменном веке), просто не могли конкурировать с этими «скифосибирцами». Это память о них, рослых и светлоглазых европеоидах, породила позже легенды о русобородом и голубоглазом Чингисхане. Так оно и было. Военная элита, знать, воины Забайкалья, Хакасии, Монголии тех времен и были индоевропейцами-европеоидами. Огромные роды «скифосибирцев» были единственной реальной силой, которая могла покорить Китай, Среднюю Азию… И они это сделали, позже растворившись в монголоидных массах Востока, но сохранив о себе память, как о светловолосых и сероглазых гигантах…

Вот часть этих скифов-скитов западных родов и пришла на Русь. Антропологически и генетически эти поздние скифы были такими же русами, как и русские, проживавшие в Киеве, Суздале и Рязани. Внешне они могли отличаться лишь манерой одеваться («скифо-сибирский звериный стиль»), диалектом русского языка и тем, что они были язычниками, не знали православия. Последнее давало основание монастырским летописцам называть их «погаными», то есть язычниками.

Пресловутая «монгольская орда» ничего не принесла на Русь, потому что ее не было, — ни слов, ни обычаев… ничего. Что принесла «скифо-сибирская» Орда русов? Само слово «орда» есть искаженное на «европейский манер» лазутчиками-иезуитами русское слово «род», «рада» (как «работа» — «арбайт», так «рада» — «орда»). Князья и цари скифосибирской русской Орды-Рады называли себя ханами. Но и в Киевской Руси князья часто называли себя коганами. Слово «коган-кохан», в сокращении «хаан-хан», ничего общего с монгольскими языками не имеет. Это русское слово, означающее «избранный, любимый» — таким оно и сохранилось на Украине: «коханый» «любимый». Титул «князь-кениг-коннунг-кинг» от слова «конник». А титул «коган-хан» от «избранник».

Вот эти самые, привычные к передвижениям (но не кочевники-степняки!) скифосибирцы и принесли на Русь «ярлыки», дорожные «ямы», походно-воинскую дисциплину. По существу, скифосибирцы, как и индоевропейцы в целом, были концентрированно-выраженным казачеством. И для того чтобы их хоршо себе представить, надо представить русское казачество XVI–XVII веков, которое было и воинским сословием и земледельцами одновременно. Вот именно это «казачество», эта Орда-Рада и осаждала русские города, брала их приступом и пыталась установить свою власть. Вот поэтому русы-скифы Орды-Рады быстро находили общий язык с князьями и боярами Руси, роднились, братались, выдавали замуж на обе стороны дочерей… Представьте себе, могло бы такое получиться с монголоидами, если бы те пришли из Монголии со своими дочками, своим языком и своими обычаями? Нонсенс!

Итак, на Русь Ордою в XIII веке пришли не монголоиды, и не татары (булгары-волгари), а единственно реальная сила, которая существовала на восточных рубежах от Северного Причерноморья до Южного Урала и Саян. Никакой другой силы, которая могла бы покорить Русь или ее отдельные княжества, просто не было. Даже могучие Китай с Индией, если бы они собрали все свои войска, просто не дошли бы до Руси, вымерзли бы, вымерли от голода, болезней… Вся Средняя Азия сидела на «великом шелковом пути», как наркоман на игле… других сил просто не существовало. Монголов из Монголии можно рассматривать на одном уровне с эльфами и гномами.

Вот в чем разгадка того феномена, что трехвековое «ордынское нашествие-иго» не внесло ни малейших антропологических изменений в коренное население Руси.

Сами «ордынцы-захватчики» были русами-европеоидами, восточными родственниками русских. Они влились в состав русского населения вполне естественно. И если и был симбиоз между Русью и Великой Степью (по Н. Гумилеву), то это был симбиоз не между русскими и монголами, а симбиоз между западными и восточными русами, разными родами русских.

Коллектив под управлением А. Фоменко проделал огромную работу: он документально, местами профессионально выявил следы пребывания русов в Европе, долгого, основательного и властного пребывания. А. Фоменко и Г. Носовский убедились, что это факт — русские жили в Европе, владели ей и правили ей. Но сделать последнего шага, понять, что русы с древнейших времен были автохтонным населением Европы, которое затем оттеснили на Восток, а частично ассимилировали юные «итало-германские» народности, исследователи не смогли, барьер предрассудков оказался выше их «новаторского» взгляда. И они объяснили непреложный факт наличия русских в Европе неким позднесредневековым завоеванием Европы Московской Русью, что, к сожалению, неверно. Увы! А. Фоменко и Г. Носовский не профессиональные историки, в их многочисленных изданиях не счесть ужасающих ошибок и заблуждений. Но, пожалуй, больше в них почти гениальных прозрений и находок, на базе которых сотни профессионалов смогут защитить докторские диссертации. «Копая в основном направлении», то есть пересматривая хронологию, авторы «накопали» столько полезного и нужного для Подлинной Истории, что имена их, пожалуй, попадут в достойный ряд. Пересмотр исторической подоплеки Ветхого Завета, перекройка этнической карты мира, вековечная русско-славянская тема, новый взгляд на Орду и «монгольское» завоевание — во всем почерк непредвзятых исследователей, попытка прорваться к истине сквозь густую пелену фальшивок. И уже почти прорыв… Но тяжелы старые оковы на ногах и руках, крепко сидит еще повязка на глазах. Все губит один, идеологический, навязанный будто гипнозом «постулат» германофильской «версии» истории: «в те времена русских и славян не было, и потому мы…» А. Фоменко с Г. Носовским, проделав колоссальный путь, пройдя всю тайгу, сельву и джунгли исторических дебрей, заблудились в трех соснах германофильского норманизма. Будем надеяться, что они смахнут досадную пелену с глаз и выберутся из романо-германского «болота»."                                                                                                      Спасибо за внимание,да благословит Вас Господь наш Всемилостивейший и Всемогущий и сбросит пелену германофильства и ересь жидовствующих с Ваших глаз,с уважением!                 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Понимаете меня попросили

Понимаете меня попросили обосновать некое утверждение. Любое обоснование строится на постулатах (аксиомах и догмах и т.д.) Из первичных утверждений строится теория.
Если они ложные то и теория ложная. Все ясно.
Если исходить из того, что Иги не было, а было большое и сильное государство то Тохтамыш и Донской могут быть одним и тем же лицом.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Зачем обосновывать ложь?

 И если ига действительно не было,в чем уверены серьезные исследователи,а были лишь междоусобицы славяно-руссов,то и Ваше утверждение имеет место и право быть верным.Господь между нами!

 
Владимир А.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир А.

Юрий Игнатьевичт. Дайте, пожалуйста ссылку на статью где Вы улич

Юрий Игнатьевичт. Дайте, пожалуйста ссылку на статью где Вы уличаете Фоменко. Тогда я оценил критику как несостоятельную. Хочу еще раз проверить.
Если пойму что Вы правы перешлю Фоменко. Вы напрасно приписали ему умысел кого то дурить. Анатолий Тимофеевич серьезный и порядочный человек.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

Не хрена вы не Здравомысл.

 

Если много леса, много воды, много земли, много хлеба, много мяса, много одежды,  на хрена тогда Экспансия в Европу, где мало леса, мало воды, мало земли, мало хлеба, мало мяса, мало одежды.

 

Верить не надо (история это не религия), надо изучать. 

Просто прежде чем изучать Фоменко изучите классическую историю, и тогда вы побрезгуете прикоснуться к  Фоменко. 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Просто прежде чем изучать

Просто прежде чем изучать Фоменко изучите классическую историю, и тогда вы побрезгуете прикоснуться к Фоменко.

Дело то тут вот в чем: Фоменко с интересом чистают люди, которые хорошо (сравнительно с другими гражданами) знают официальную историю. И Фоменко именно на этом и играет!!!
Его покупают потому, что он сенсационен, но ведь для того, чтобы теория Фоменко казалась сенсацией вы должны прилично знать традиционный курс истории. Если дебил не знает ни Дмитрия Донского, ни Тахтомыша, то что радости в том, что он прочитаем в книжке, что это один и тот же человек. Совершенно другое дело, если ты хорошо знаешь школьную историю и тут прочитаешь Фоменко!!! И весело, и познавательно и просто приятное чтение. Фоменко интересен постольку поскольку есть общепринятая историческая версия и интересен он только тем, кто знаком со школьной историей.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

Дело то тут вот в чем: Фоменко с интересом чистают люди, которые хорошо (сравнительно с другими гражданами) знают официальную историю.=

 

Сильно сомневаюсь!

 

Вы сами наглядный пример , что это не так.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Обосновывайте тезисы, Зверобой!!!

Ну проведите соц опрос и перестаньте сомневаться. Спросите граждан вам знакомых: Скажите кто такой, например, Ярослав Мудрый, согласно общепринятой истории. Любой фоменковец ответит вам на любой вопрос из школьного курса истории, а вот из тех, кто не знает Фоменку, наверняка будут такие кто не знает ответов на элементарные вопросы из курса школьной истории.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 Ну и кто такой Ярослав Мудрый?

И как он превратился в Батыя?

Одно из доказательств, что Батый это Ярослав Мудрый состоит в том что они никогда не встречались?

Угадал.

Видите как просто.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Любой фоменковец вам скажет,

Любой фоменковец вам скажет, не заглядывая в справочники, что, согласно школьной истории, Ярослав Мудрый сын Владимира Красно Солныщко и внук Святослава Игоревича.
Но вот ведь какое дело: Почему Ярослава зовут Ярославом, ведь он то был христианином, почему его вообще называют мудрым и почему его не называют Мудрославом. И Фоменко обращает внимание на особенноести и многообразия имен в древности.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Почему Ярослава зовут Ярославом, ведь он то был христианином"

Птому что христианское имя Ярослава Юрий.
Городов Юрьев, им основанных, вообще-то довольно много.

Для норманнов он Ярислейф Скупой.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Как так? Юрий! Юрий - это

Как так? Юрий! Юрий - это тоже не православное имя. Георгий тогда? Как так Ярислейф да еще так не хорошо "СКУПОЙ"
Скандинавы - это германский народ, а германцы картавят, то есть звук Р у скандинавов будет звучать как Гх. Отсюда Рюрик бы у славян бы назывался Гхуек, а Ярислейф - Ягхислейф. Вопрос: Почему если Рюрик - это Рюрик, а не Гхьуйек

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А так! Саги почитайте.

Жадный был очень человек, наш Хромец. Точнее прижимистый.
Юрий и Георгий это одно и то же имя.

Германцы картавят только последние сто лет, да и то лишь тевтонские германцы.
Да и всегда есть разница между написанием и произношением.
Вы что иностранных языков никогда не учили?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Во первых, саги - это дурной

Во первых, саги - это дурной источник. Скандинавы были людьми безграмотными. Откуда у них саги? Саги (летописи) могли возникнуть только в развитых и больших аристократиях, а у Швеции, Дании и Норвегии аристократия была мужицкая. У Швеции аристкратия была самая продвинутая, но даже им в короли французы дали безродного Бернадота и шведы были довольно настолько, что не выкинули оного вон, когда Наполеону шею свернули. А вы говорите саги???
Все германцы картавят. (от англов, франков и до саксов). Особенно сильно картавят франки, которые лексику взяли у романских языков (латинянских), а грамматику и произношении оставили в германской сфере, образовав французский суперкартавый язык.
Относительно написания:
Не думаю, Рюрик показывал народу документы, где у него было писано, что он Рюрик. У Рюрика наверняка спросили ты кто?
И Рюрик, если он Рюрик и скандинав должен был бы ответить: Хуик, а слаяне бы так и записали, дескать ты и есть Хуик.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Извините, но это даже для меня слишком.

Редкий бред, но можете подредактировать, для Задорнова.
Может приобретёт для своих выступлений.

Саги это не летописи к слову, а устные героические поэмы, навроде русских былин.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

И для меня тоже ваши

И для меня тоже ваши возрения!!! Вот вы ссылаетесь даже не на летописи а на сказки (былины), да еще и на устные. Это типа Калевалы и Вянемейнена. Ох уж эти шведы-скандинавы!!! Напридумывают всякого, а потом выдают за источники. Совести у них нет!!! Наши то хоть на летописи ссылаются, а скандинавы вообще на сказки (устное народное творчество). Хотя оно и понятно. Скандинавская аристократия - мужицкая, безродная. Чего с них взять то!!!
Кстати, а в чем бред?
По пунктам, пожалста

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вот нечего мне больше делать, бред по пунктам разбирать.

К тому же так он потеряет свое целостное очарование)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Современная компьютерная эра

Современная компьютерная эра существенно подорвала историческую науку, ибо в оную область кинулось очень много людей с неисторическим мышлением. Я помню дискуссии докомповской эры. Знающего человека легко было распознать, ибо Вики не было, тыркнуть пальцем было некуда, а значит и спор выигрывал всегда тот, кто покажет лучшее знание в живом мозге, а не умение пользоваться компом. Сейчас другое дело - каждый может притвориться профессором истории.
Преимущество живого мозга перед Викой в том, что историк имеет целостное восприятие, не разменивающееся на частности и детали. Вот и я обратил ваше внимание на Бернадота, но знаете ли Вы кто это такой без Вики? Кто такие франки, Кто такие германцы, кто такие скандинавы?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Бормотание - не интересует.

Знающий Вы наш, переводчик картавых...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ну и замолкли!!! То то и оно.

Ну и замолкли!!! То то и оно. Живой мозг видит многое и сразу. Вот например, отчего на Руси великие князья начиная с Александра Невского только библейские имена имеют. Ну нет уже из Московских князей Ярославов, Всеволодов, Мстиславов, Олегов, Владимиров, Ростиславов, Изяславов, Ярополков, Святославов? Вот ведь как!!! Отчего? Деталька, но Вика тут не поможет. Александр Ярославович Нвский и был последним из. Кстати Александр - это один единственный русский князь с таким именем. Отчего?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сейчас другое дело - каждый

Сейчас другое дело - каждый может притвориться профессором истории

 

Иметь живой моск и быть профессром истории это не одно и тоже. Зазубрить кучу дат это ещё не значит воспринимать исторический процесс.

 

Имено сейчас и выясняется у кого есть мозг, а у кого только зазубренные даты.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Александр-то русское имя. Эге...

Навроде Ивана с Петром.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

 

Володя Бибон
(не проверено)
Аватар пользователя Володя Бибон

Нужны доказательства

Обратитесь к книгам гумелевца Пензина. Особенно "Русский хан Батый". Ни какой хренологии одна сплошная экономики. Сколько добывали, сколько выплялвляли, сколько подков и еды нужно лошадям и т.д и т.п.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Володя Бибон

Приведите аргументы и факты из этой книги, где Пензин обосновывает, что Батый был русским. 

 

Посмотрим, что это за "Сухов".

 

 

 
Володя Бибон
(не проверено)
Аватар пользователя Володя Бибон

Батый не был русским

А Пензин и не доказывает, что Батый был русским. Он доказывает, что не возможно из монгольских степей прийти зимой на Русь и шататся конным войском по лесам. Перечисляя сколько кормов надо, сколько металла на железо и т.п. и т.п.
Версия Пензина такова, что Церковь создала войско(Орду) под руковдством Батыя для борьбы с сепартизмом князей и борьбой с угрозой с Запада.
Вообще, лучше почитайте сами, думаю книга есть в сети. Может вывод у Пензина и спорный, но вот фактический материал животноводства и кузнечного дела верный.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Володя Бибон

Угу и Великий шелковый путь тоже невозможен.

 

Пензина отправить сейчас в тайгу на три дня. Он вернётся  и напишет, что  жить в тайге невозможно, и что народы ханты и манси это выдумка советских ученых.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.