9 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 553
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

законы пропаганды

законы общественного развития сами по себе не созреют никогда ..., если не стимулировать это созревание - пропагандой.

===================

а реклама памперсов - направлена на вызревание их будущего содержимого?

Что ж это за законы, если они без пропаганды не зреют. Это уже овощи из гмо на гидропонике какие-то, а не законы развития. Пропагандируем - есть закон, все видят. Не пропагандируем - его и нет в помине...

Чудно как-то мыслите

А был ли мальчик?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"а реклама памперсов -

"а реклама памперсов - направлена на вызревание их будущего содержимого?"

Вы удивитесь, Н.В., но да. Хотя она направлена не прямо, а опосредованно. Многие женщины хотят иметь детей, но их многое и останавливает. И не в последнюю очередь будущие заботы по уходу за малышом. А тут она постоянно слышит и видит, что появился вот такой товар, существенно облегчающий самые неприятные моменты. Эта информация и невольные выводы по поводу накапливаются в подсознании и однажды срабатывает кумулятивный эффект, женщина решается родить ребёнка и рожает его. Вот и вся механика. Спецы по рекламе подсчитали, что в среднем и в зависимости от нужд человека для возникновения этого эффекта ему нужно показать потенциально желаемое от 25 до 40 раз. Это что касается ТНП. Конечно, все люди разные. Некоторые и после 100 раз плеваться будут, а некоторые женщины всё равно родят десяток и без всяких памперсов. Но когда дело касается статистики и счёт идёт на миллионы, то эти тенденции очевидны и вносят немалую лепту.

"Что ж это за законы, если они без пропаганды не зреют."

А чтож это за деревья, если они без воды вянут?

Мир вокруг живой, все его части, самые большие и самые малые находятся в вечном движении, содружестве и одновременно борении друг с другом. Иначе, во взаимовлиянии. Диалектический взгляд на мир и заключается в его умозрительном охвате с постоянным учётом этих тенденций. Он придаёт объём всем рассуждениям и картинам. Взять простую штуку - мост. Он тоже в движении, только незаметном. Но оно есть. Что говорит эпюра? Балка постоянно давит на опору, потому что постоянно действует сила тяжести + её собственная масса. От этого сам её материал испытывает напряжение, что вызывает деформацию. Она незаметна, но она есть и всё время увеличивается. Но материал опоры тоже имеет свои характеристики и тоже деформируется, всё время сопротивляясь этому. Пока есть равновесие всех этих сил, мост стоит. Как только оно нарушено и сила давления превысит силу сопротивления, мост рухнет. Вот поэтому, а не просто потому что мы знаем понятия "сгнил", или "взорвали". И это далеко не все действующие силы... Это настолько простые вещи, что мне как-то даже неудобно их объяснять, такое впечатление что издеваюсь. 

Ну да ладно... Общественные законы развития являются продуктом синтеза биологической природы человека с чисто человеческой психологией и сознанием. Без человека как человека не было бы и законов общества, им бы просто неоткуда было взяться (были бы просто повадки особей или особенности поведения стай). Строго говоря, их "объективность" (постоянное существование независимо от воли) объективна только пока существует само это общество. Но так как мы по умолчанию считаем, что оно будет существовать бесконечно долго, то и объективность этих законов может считаться вполне достаточной. Но тут ради уточнения, скажу что вопрос двоится. Кроме обсуждаемого, есть ещё одна штука, которую можно считать даже более объективной. И поэтому большинство как-то по умолчанию переносит её на всё остальное, по поводу несозревших условий и их ожидания. Условия, они ведь разные бывают и весь вопрос в том, о чём речь.

Например, общество никогда не построит ядерный реактор раньше паровой машины. Для этого действительно объективно нет нужных условий. А это знания о мире и их воплощение в технике. Отдельные люди могут додуматься до принципа, но воплотить никак. Вот по этим как раз условиям. Демокрит додумался до атомного строения материи, Мох Александрийский до фрактальности мира, Аристотель до происхождения человека от обезьяны, Герон Александрийский построил паровую машину, гальваника была известна чуть ли не в каменном веке и т.д. Но для даже осмысления обществом этих гипотез и строительства машин не было нужных условий. Жизнь была медленной, а представления большинства людей о мире таковы, что это всё мало кого могло заинтересовать. Не было почвы для этого интереса, а значит и крайне затруднена пропаганда. А там ещё и мировые религии навалились, затормозив прогресс человечества на почти 700 лет. Но дело всех этих людей не пропало даром и всё-таки в каком-то количестве голов эти идеи находили отклик. Иначе из такой древности до нас бы просто не дошли их имена и дела. Всегда кто-то должен начинать. Почитайте как выращивают кристаллы, это самый наглядный пример. Создают нужные условия и помещают в раствор затравку - маленький готовый кристаллик или просто инородное тело. А иначе ничего не выйдет...

Совсем другое дело, когда люди борются не с внешними обстоятельствами, а с такими же как и они сами, людьми. Всё зло мира, прямо зависящее от воли человека, имеет своей природой вечное мировое противоречие между тружениками и паразитами. На фоне "болота", людей по природе более тружеников чем паразитов, но малоактивных в своей позиции. Открытые паразиты в силу своей малочисленности и неприемлемых для остальных претензий и действий вынуждены постоянно прятать свой паразитизм: выдумывать всё новые аргументы в его защиту и всё новые его формы. А труженики вслед за ними вынуждены всё это узнавать, анализировать, обличать и рассказывать друг другу с целью сохранения единства и остальному "болоту" с целью пополнения своих рядов. Или хотя бы чтоб оно в целом, острее реагировало на паразитов, не давало им спокойно жить. С обратной целью и паразиты пытаются соблазнять "болото" прелестями паразитизма, внушать повиновение или хотя бы задурить ему голову, чтобы оно вообще меньше обращало на них внимания. Вот и вся "классовая борьба", в коей её видимая часть - два класса. И вот эти догонялки в болоте могут в принципе продолжаться сколь угодно долго. Таким образом, вся проблема сводится к классической проблеме "снаряда и брони". В одном КБ проектируют броню, в другом бронебойный снаряд. Как только в первом создают броню, которую не может пробить прежний снаряд, во втором начинают создавать новый более мощный, пока не создадут, после чего вся история повторяется. Система замкнулась и без сообщения какой-то из её частей энергии извне (или высвобождения этой частью внутренних резервов), может крутиться вечно. Весь вопрос только в изыскании нужного количества этих резервов и способа этого изыскания. В борьбе идей это умножение сторонников через пропаганду, большему просто нечему быть. А сидеть на месте и ждать пока сами собой созреют какие-то особенные "условия"... Они сами собой никогда не созреют (в обсуждаемых рамках реальности). Потому что придуманы и заданы самим человеком. И во-первых, потому что сами собой, а во-вторых потому что одураченный контрпропагандой обыватель этого созревания просто не увидит. Никогда. Ему будут всё время внушать, что они дескать, ещё не созрели. В то время, как они уже давно перезрели... То что может придумать один человек, всегда может извратить другой. А там, у кого глотка громче...

При таком раскладе гораздо продуктивнее сидеть и ждать например, падения подходящей по размерам кометы. И когда после разрушения столицы и прочего тарараха власть неизбежно падёт, вот тогда да, эти условия тут же созреют чисто объективно. Верхи не смогут, а низы смогут "не захотеть" и тут же "не захотят". Система разомкнётся. Тогда власть можно будет подобрать и устроить те порядки, которые считаешь нужными.  

И роль пропаганды не могли не понимать 150 лет назад. Потому что её вообще понимали с начала времён. Недаром то марксисты марксизм пропагандировали и создавали боевые ячейки, а не только ждали "созревания условий". Иначе, кто бы о нём знал? Просто раньше всё так до каши не разжёвывали, полагаясь на здравомыслие и природу самого человека. Ну например, молодой парень решил жениться. Так отец, если нормальный, на свадьбе к нему и приставать со всякими лишними советами не станет. Во всяком случае, пока трезвый. Решил, значит и так знаешь чего там и куда... А если не знаешь, значит умственно отсталый и такого желания просто не могло бы возникнуть. Как-то так...

А тут виды собственности всё обсуждают бесконечно. Что да что он имел ввиду и почему именно то, а не это? И как трактовать то, а как это и почему так, а не иначе? Обсуждают теорию написанную в совершенно других условиях и иностранцем. Когда один и тот же термин или понятие, используемый тогда и сейчас мог иметь совершенно разные значения или подразумевать собой в массовом сознании то, чего сегодня давно уже нет или изменилось кардинально. 

Хотел я тут ещё истины ради позаступаться за Основоположника, ну да ладно, это как-нибудь в следующий раз. Сейчас разбирать долго.

Таким образом мы пришли к тому, что мир находится в вечном движении и напряжении, а любой процесс и даже объект в нём требует поддержки. Ничто не происходит без причины, не возникает само из ничего и не исчезает бесследно. Вообще любой процесс характеризуется двумя важными диалектически взаимосвязанными параметрами: энергией и энтропией. Они никогда не равны нулю и всегда по смыслу  положительны. Чем больше сообщена объекту энергия, тем меньшей становится энтропия и наоборот. Снимите чайник с конфорки и вода начнёт остывать до комнатной температуры. Это оно и есть, энергия уменьшаясь, увеличивает энтропию. Потом система уравновешивается и будет пребывать в таком состоянии до нарушения равновесия. Скажу больше, без внешней поддержки и сама биологическая жизнь была бы невозможной. Это было доказано экспериментально. На излёте СССР биофизиками было совершено прорывное, фундаментальное открытие, ценность которого очень трудно переоценить. Они нашли причину возникновения жизни на Земле. Помещали хим/элементы из которых состоят аминокислоты в два разных места. Одни серии в обычные условия, другие (контрольные) в камеру, заэкранированную от влияния электромагнитного поля Земли. Обе серии были стерильны, отсутствовали микроорганизмы или ферменты. Контрольные пробы всегда оставались чистыми, а в остальных всегда образовывались аминокислоты.

Вот так. Хотите греться, подбрасывайте в костёр дрова.             

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

краткость сестра брата

"Что ж это за законы, если они без пропаганды не зреют."

А чтож это за деревья, если они без воды вянут?

=====================

что это за вода, если она словесная и льется таким Ниагарским водопадом?

Лить воду пропаганды, внушая наличие законов, живущих только в пропаганде - дело зряшное.

С деревьев  плоды бывают, им воды не жалко, а с воды в высказываниях лишь бессмыслицы плодится, для них времени жалко.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

О пропаганде.

"что это за вода, если она словесная и льется таким Ниагарским водопадом?"

Я же говорю, что это настолько простые вещи, что их даже пояснять странно. К тому же я вчера торопился... Ну я писал не только в расчёте на вас, может ещё кому интересно будет.

"Лить воду пропаганды, внушая наличие законов, живущих только в пропаганде - дело зряшное."

Почему "живущих только в пропаганде"? Тут разделять надо. Если под пропагандой имеется ввиду какая-то пустая инертная болтовня прославляющая всякую чушь, противную природе и здравому смыслу, то да. Есть такие "законы" только в этой "пропаганде" и живущие. А вне её тут же умирающие. Но рассмотрим  принципиальную сторону. Пропаганда - это катализатор (энергия), молчание - ингибитор (энтропия), контрпропаганда - ингибитор более сильный, если не становится катализатором обратного процесса. Это зависит от сопротивляемости самой системы. И вообще главная функция пропаганды заключается даже не в простом донесении какой-то информации до потребителя, а в его воспитании. В формировании личности и взглядов на мир под влиянием этой информации. Государство призывающее к овладеванию знаниями или защите Родины, родитель запрещающий своему чаду ковыряться в носу - оба они занимаются пропагандой. Ей занимается даже кошка, уча своих котят ловить мышей. Так что с этой точки зрения, законов живущих вне пропаганды просто нет. Сообщите необходимую энергию двум атомам водорода и получите дейтерий, даже так. Сообщите необходимую энергию электрону и он перепрыгнет на более высокую орбиту, отнимите и он перепрыгнет обратно... Отсюда, сообщите необходимую энергию обществу и оно перейдёт на следующий цивилизационный уровень. Чем больше предлагаемый уровень будет отвечать природе и ожиданиям этого общества, тем меньшей энергии потребует переход и поддержание дальнейшей стабильности. Я ведь выше писал, что любой объект или процесс требует энергии, меньшей на поддержание своего нынешнего состояния, большей для выхода на следующий уровень, но требует всегда. 

Таким образом, всё дело в содержании этих законов, живущих в пропаганде, насколько они отвечают природе и представлениям о лучшем. Мы смотрим на них и что видим. Одни из этих законов типа либерализма, монетаризма, фашизма, сотворения мира богом и пр. находятся буквально в реанимационном отделении у этой пропаганды, не вылезают оттуда, и без её врачей определённо не выживут.

Вместе с тем, в другом отделении живут другие пациенты. Интернационализм, коллективизм и в частности марксизм. Но к ним отношение совершенно другое. Их держат на волчьем режиме, морят голодом, холодом. Испытывают действие вирусов и агрессивных сред, травят лекарствами. Они не вылезают из кандалов и смирительных рубашек. Дежурный психиатр тщательно записывает каждое их слово и трактуя как ему надо, оглашает на консилиуме. Дежурный следак делает то же самое... Иными словами, первой группе пациентов энергия всё время сообщается, а у второй группы всё время отнимается. Но странное дело, эта вторая группа не только не умирает, но и прибавляет в весе (во всех смыслах), к вящей досаде компрачикосов. При такой картине не то что коммунист и гуманист, а и самый забубённый социал-дарвинист вмиг определится кто есть who, и на кого ставку делать.

"С деревьев  плоды бывают, им воды не жалко"

Верно. Но чтобы это дерево выросло и дало плод, СПЕРВА ВОДА НУЖНА!

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

интересный взгляд на мир

1. ... родитель запрещающий своему чаду ковыряться в носу - оба они занимаются пропагандой.

==============

Интересная аналогия: родитель, голословно пропагандирует запрет ковыряния в носу, а чадо пропагандирует ковыряние и демонстрирует успешный результат процесса. И кто же победит в это нешуточной схватке пропагандистких машин?

===============

2. Ей (пропагандой-нв) занимается даже кошка, уча своих котят ловить мышей. Так что с этой точки зрения, законов живущих вне пропаганды просто нет. Сообщите необходимую энергию двум атомам водорода и получите дейтерий, даже так.

===============

О! Как! До Вас вообще-то это называлось воспитанием, физикой и химией. Отныне это всего лишь отрасли пропаганды. Глубоко копнули... Тянет на основоположника нового учения. Рекомендую назвать его по традиции - всеобщим ПРОПАГАНДОНИЗМОМ. Вступительная часть первой главы могла бы звучать как:

"И сказал Первопропагандист в семь миллионов триста творой раз: "да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений и времен, и дней и годов.."

И  что би ви думали?, - посмотрите вокруг, таки всё стало именно так! (не сойти мне с этого места)...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Н.В.

"Что ж это за законы, если они без пропаганды не зреют."

А чтож это за деревья, если они без воды вянут?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот у Кара-Мурзы есть хороший вывод по этому поводу. Для поддержания населения в скотском состоянии, работают СМИ, пропагандируя законы разврата и дебилизма, и все (большинство) этим законам следуют. Как овечки, бредем себе потихоньку до ямки. Но, как справедливо говорит С.Г., если ящик выключить, "законы" эти работать перестанут. Отсюда и его рекомендация, выключить зомбоском на пару месяцев, и сознание восстановится, электроды из мозгов будут вынуты. То есть все таки, без пропаганды, законы человеческие перес тают работать. (НЕ ПУТАТЬ С ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ)

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

--

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Михаилу

 "Когда Циолковский написал одному из царских чиновников о проекте цельнометаллического дирижабля, то получил ответ: денег на эту химеру отпустить не могу.

Пришлось ему, как человеку вне перечисленных категорий делать оный самому, дома. Живя в городе, где все его считали клоуном. И так до самой революции. После которой он наступил второй раз, более удачно."

Мысль, в общем-то, понятна.

Но когда-то давно я эту историю читал нескольку в другом варианте. Чиновники не дали денег потому, что на развитие авиации и воздухоплавания одновременно, денег не хватало, и деньги были пущены на закупку и конструирование самолетов. Кстати, Россия Первую мировую встреила с самым большим самолетным парком. Что касется дирижаблей, то они не сделали никакой погоды в войне, и в СССР тоже не пошли. Это была неудачная идея (в военном отношении) Циолковского.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Мухину Ю.И.

"Но когда-то давно я эту историю читал несколько в другом варианте. Чиновники не дали денег потому, что на развитие авиации и воздухоплавания одновременно, денег не хватало, и деньги были пущены на закупку и конструирование самолетов. Кстати, Россия Первую мировую встретила с самым большим самолетным парком. Что касается дирижаблей, то они не сделали никакой погоды в войне, и в СССР тоже не пошли. Это была неудачная идея (в военном отношении) Циолковского."

Истины ради уточню. Циолковский просил денег всего лишь на модель, чтобы показать им сам принцип. Просил 1тыс. руб. Что это за деньги в сравнении с суммами госзакупок? И он просил их в 1893г. Ни о какой военной авиации тогда и речи не шло. И до войны было ещё прилично времени. Ему отказали только потому, что это была "химера". Хотя действительно, как с военной так и мирной точки зрения дирижабли тогда и не могли дать существенного вклада. Наполнителем служил водород, гелий получать ещё не умели. Но кто из отказавших это мог тогда знать? За то в наши дни мировое дирижаблестроение переживает второе рождение, разветвившись уже на три направления: классические дирижабли, тепловые и термопланы. 

Точно также отказали и Кибальчичу, ещё в 1881г. Хотя он вообще ничего не просил. Сидел в камере и писал о возможности полёта в мировом пространстве при помощи реактивного движения. А наутро его казнили. После чего эти бумаги пролежали в архиве охранного отделения 36 лет.  

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

про железного дровосека

Истины ради уточню. Циолковский просил денег всего лишь на модель, чтобы показать им сам принцип. Просил 1тыс. руб. Что это за деньги в сравнении с суммами госзакупок?

=====================

скажите, Михаил, а на три рубля макет он не мог смастерить чтобы показать сам принцип? Ему непременно тысячу рублей нужно было и обязательно метров пятьсот квадратных кровельного железа?

==========

если по сегодняшнему курсу царского рубля 1900 года(87000 р.), то великий глухой просил всего каких-нибудь 3 млн долларов, чтобы показать чиновникам, что водород легче воздуха.

И кто кого хотел надуть такой скромной просьбой?

 
panther
Аватар пользователя panther

для Н.В.

если по сегодняшнему курсу царского рубля 1900 года(87000 р.)

Ну Вы и хватили однако, уважаемый! Типичная зарплата фабричного рабочего в 1900-м была 20-30 рублей в месяц, квалифицированного - доходила до 60-ти. Вы считаете, что тогдашний фабричный рабочий в нынешнем выражении пару миллиончиков в месяц получал? Окститесь, включите немножко здравый смысл и уберите от Вашей цифры пару ноликов как минимум, тогда и будет хоть что-то похожее на правду.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

А что Вас смущает, panther?

Даже к советскому рублю, совсем не трудно подсчитать - сколько "тысяч" раз наша страна и народ были обобраны (и этот процесс лишь усиливается с лёгкой руки, эдаких "интересующихся дурачков" - мнящих себя великими экономистами), на примере хлеба подсчитать согласны(?): Самый дешёвый советский хлеб (буханка ржаного) на моей памяти 13-16 копеек. Сегодня он стоит 15-20 рублей (деноминированных двумя нулями - от 1500 до 2000 рублей получается)... "Разницу" между советским и царским рублём исчислять будем?

 
panther
Аватар пользователя panther

Про инфляцию слыхали?

Замечу, что фабричный рабочий сейчас тоже не 20-30 рублей в месяц получает, как в 1900-м и не 210 в среднем, как в 1985-м. Инфляция, знаете ли не только на ценах хлеба отражается.

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

А что такое "инфляция" - старуха с клюкой?

В 1900м - 20-30 рублей в месяц являлись большими деньгами (стадо добрых коров можно было приобрести), а царю-батюшке даже и в голову не приходило - просто включить печатный станок и методично грабить собственных подданных... Конечно, чего же ещё остаётся великим реформаторам и экономистам вроде Чубайса, кроме как - вытащить из кармана мобильный телефон и демонстрировать его в качестве доказательства стремительного прогресса и успешности экономических реформ (только, на дурачков это и рассчитано)

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Народ, хорош...

...дурью маяться!

Царский рубль 1900 года был чётко привязан к золоту. 10-рублёвый золотой - это кусочек золота 958 пробы весом 8,6 грамма. В этом смысле Циолковский просил у казны 860 граммов 958-го золота. Теперь поделите 860 грамм на тройские унции (31,1 гр.) и полученную цифру умножьте на текущую цену золота; она на международных биржах как раз в долларах США выражается.

 
Misterious Being
(не проверено)
Аватар пользователя Misterious Being

Если мерять золотом

1 тыс. николаевских рублей - 860 грамм - 27-28 унций - примерно $50000. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Хватит дурака валять

1) Не 958-й, а 900-й. Это раз.

2) Текущая цена золота берётся за 100-% золото, а не за пробный металл.

И, наконец: нафига нам считать, сколько «просил золота» Циалковский в ковырнадцатом году? Он дирижабль, что, из золота делать обещал?

 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Тоже весело

"...В 1900м - 20-30 рублей в месяц являлись большими деньгами (стадо добрых коров можно было приобрести)"

Божьих что-ли коров-то? Которые такие красненькие, с крылышками и летают?

20 копеек в 1901 году - цена самого дешёвого обеда в столовке для малоимущих: тарелка щей и кусок хлеба с солью.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ха...ха...., а самое главное, что ОБА наших великих маэстро..

...

дружно НЕ хотят понять простого

Циолковский просил на развитие собственного - отечественного дирижабле и самолето строения

А нам понятно дело было удобнее вывозить свои рубли за рубеж, кормя бесчисленных их создателей за рубежом !!!

Эхххх...., эвона до чего ненависть к бухгалтеру в бисмарковых штанах доводит !!!

Вот вам простые составляющие типа русского преимущества в типа русской авиационной технике

"...Весьма показателен следующий факт. Гидросамолет М-9, сконструированный Д. П. Григоровичем, отличался весьма высокими боевыми качествами. Правительства Англии и Франции после ряда безуспешных попыток создать свои гидросамолеты в 1917 г. обратились к буржуазному временному правительству с просьбой передать им чертежи гидросамолета М-9. Временное правительство, послушное воле английских и французских капиталистов, охотно пошло на предательство национальных интересов русского народа: чертежи были отданы в распоряжение иностранных государств, и по этим чертежам русского конструктора авиационные заводы Англии, Франции, Италии, Америки продолжительное время строили гидросамолеты.
Экономическая отсталость страны, отсутствие авиационной промышленности, зависимость в снабжении самолетами и моторами от заграницы в первый же год войны поставили русскую авиацию в крайне тяжелое положение. Перед войной, в начале 1914 г., военное министерство разместило на немногочисленных русских авиационных заводах заказы на постройку 400 самолетов. Большую же часть самолетов, моторов и необходимых материалов царское правительство рассчитывало получить за границей, заключив соответствующие соглашения с французским военным ведомством и промышленниками.
Однако, как только началась война, надежды царского правительства на помощь «союзников» лопнули. Некоторая часть закупленных материалов и моторов была конфискована Германией напути к русской границе, а большая часть материалов и моторов, предусмотренная соглашением, вовсе не была выслана «союзниками». В результате из 400 самолетов, которых с нетерпением ждали в авиационных частях, испытывавших острый недостаток в материальной части, к октябрю 1914 г. оказалось возможным продолжать постройку только 242 самолетов3.
В декабре 1914 т. «союзники» объявили о своем решений резко уменьшить количество самолетов и моторов, отпускаемых России.
Известие об этом решении вызвало крайнюю тревогу в русском военном министерстве: план снабжения самолетами и моторами частей действующей армии срывался. «Новое решение французского военного ведомства ставит нас в тяжелое положение», — писал начальник главного военно-технического управления русскому военному агенту во Франции4.
Из заказанных во Франции в 1915 г. 586 самолетов и 1730 моторов было доставлено в Россию всего 250 самолетов и 268 моторов.. Мало того, Франция и Англия сбывали в Россию устаревшие и изношенные самолеты и моторы, уже снятые с вооружения во французской авиации. Известно немало случаев, когда под свежей краской, покрывавшей присланный самолет, обнаруживали французские опознавательные знаки..."
 
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

panther
Аватар пользователя panther

царский режим и техника

Отношение царского режима к русской технике известно. В начале века Николаю 2-му поступило прошение о разрешении создать в Малороссии автомобильный завод, причём предприниматели даже не просили бюджетных денег под это, просто по тогдашним законам на открытие нового завода требовалось высочайшее соизволение.

Николай 2-й начертал примерно следующую резолюцию: "Для обеспечения в России высших классов автомобилями достаточно их и за границей закупать, а черни на автомобилях ездить ни к чему".

А Вы тут о самолётостроении рассуждаете...

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

Вы читать умеете?

если по сегодняшнему курсу царского рубля 1900 года выпуска, который сегодня будучи раритетом и не имея заведомо курсового значения так как это уже лет сто как не деньги, а нумизматическая редкость, стоит на торгах такими редкостями, а это серебрянный рубль с изображением государя императора в профиль, именно - (87000 р. нынешней Федеряндии).

тяжко с людьми без чувства юмора

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Вы так больше не шутите

Хотя, что же ещё нам остаётся...?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"скажите, Михаил, а на три

"скажите, Михаил, а на три рубля макет он не мог смастерить чтобы показать сам принцип?"

Макет он мог смастерить и вообще без денег, из папье-маше например. Или выстругать из полена. Макет показывает форму, внешний вид. А модель - работу. Это действующая модель. Ему была нужна именно такая, чтобы наглядно показать этим бескрылым тупицам все выгоды. Неохота морочиться и тащить сюда изображения. Найдите в Вике "дирижабль Циолковского". Там фото, где он стоит с готовыми частями модели в своей мастерской. Эта штука всего 2м. в длину. Там ещё много чего не указано, добавлю. Я не знаю, насколько обоснована эта сумма, но наверное он знал что делает. Ведь у него ничего не было, нужно было купить инструмент, материалы. Например, впоследствии ему пришлось купить станок для плиссировки тканей и как-то его переделать, чтобы можно было гофрировать металл. Это было в то время совершенно новое техническое решение. Потому что никто не додумался, что гофр вполне себе заменяет каркас, сам создавая рёбра жёсткости. В результате чего конструкция приобретает тип монокока, что делает её технологически проще и дешевле. Ещё более её удешевляет то, что вообще металлическому аппарату не нужен эллинг (ангар). Но ему отказали, а через несколько лет в Германии начали штамповать "цеппелины". Просто бывает такое время, когда какая-то идея носится в воздухе. Если её не воплотите или не застолбите вы, назавтра это сделает кто-то ещё. Даже не подозревая о вашем существовании... И германцы к ПМВ настроили себе 18 больших машин. У нас и других государств они тоже были конечно, но у нас могли появиться и раньше. Вообще дирижабли в то время выполняли роль нынешней стратегической авиации. "Цеппелины" могли преодолеть со скоростью до 90км/ч 2-4тыс. км. Они это и делали, сбрасывая одномоментно целые тонны бомб на города и позиции войск.

Вообще подобных случаев в истории пруд пруди. Иногда это было следствием объективных причин, иногда глупости, а иногда и вредительства. Например, в СССР сразу после войны. Тогда возникло очень перспективное направление на основе скрещивания авиации и космонавтики. Были интересные немецкие и наши наработки. США я тут даже в расчёт не беру. Их уровень ракетостроения в 1945г. соответствовал примерно нашему в 33-м, тут и говорить не о чем. Но подобные проекты требовали не столько больших вложений, сколько другого уровня промышленности, а самое главное - времени. Всего этого тогда не было и поэтому возобладал более быстрый и дешёвый проект Гаврилова-Чернышова ("Победа" 1946г.), чисто ракетный. С тех пор вся наша и мировая космонавтика пошли по этому пути. С "Победы" началась советская космическая программа. Но люди не сидели сложа руки и спустя 20 лет появилось два новых проекта, просчитанных уже до деталей. Система "Спираль" (1966г.) Если бы тогда она была построена, то наш "Шаттл" появился бы на 15 примерно лет раньше. АВКС-19 (1967г.), это вообще вещь настолько передовая, что всего десяток таких машин мог удовлетворить потребности всего человечества в Космосе до 2090г. Добавлю, такие потребности какими их планировали на будущее тогда, вспомните хотя бы обложки ТМ. Обе программы были зарезаны совершенно беспредельно, под видом борьбы с любимчиками Хрущёва. В результате Спираль превратилась в американский Шаттл (это видно воочию), а о том, чтобы повторить АВКС, у амеров даже сегодня кишка тонка. Который год рекламируют, а дела нет... 

Отсюда выстраивается чёткая цепь, и вот её звенья: смерть Королёва - гибель Гагарина - разгром перспективных программ - отказ от лунной программы - сокрытие фальсификации "Аполло" - катастрофа сразу трёх наших марсианских АМС (1971г.) - успешное приземление на поверхность Марса американского аппарата. Всё - пиндосы на коне. И кто мне скажет теперь, что всё это не вредительство и прямая диверсия? Недаром до сих пор ходят слухи о том, что со смертью Королёва и гибелью Гагарина не всё чисто. Народ не обманешь, коллективное сознание всегда чувствует фальшь. Кто тогда мог знать, что Королёв готовил настоящую советскую лунную программу? В которой должен был быть использован тяжёлый межпланетный корабль, тяжёлый луноход, изотопный источник энергии и мощнейщий носитель. А пребывание на лунной поверхности планировалось для троих человек на 90 суток. Никто этого не знал, а разговоры как начались тогда, так всё идут и идут...

"если по сегодняшнему курсу царского рубля 1900 года(87000 р.), то великий глухой просил всего каких-нибудь 3 млн долларов,"

Ага, я понял, да! Почитайте историю времён самого сильного "хруста", где пару крепостных покупали за 50руб. Или классиков, где купцы в трактирах кидались в цыган "красненькими", поместье стоило 40тыс., а в печку бросали и вовсе 100. По-моему от таких трат и убытков не только Абрамовича с Дерибаксой, но и Самого кондратий бы обнял тут же.  

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

слишком коротко и ничего не понятно

а поподробней не можете с этого места "Я не знаю, насколько обоснована эта сумма, но наверное он знал что делает."

так и я о том же

А выстругать из полена дирижабль это , кстати, мысль. Если , конечно, задача была показать сам принцип, а не козью морду чиновнику.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"А выстругать из полена

"А выстругать из полена дирижабль это , кстати, мысль. Если , конечно, задача была показать сам принцип, а не козью морду чиновнику."

Ну он наверное знал, кому придётся показывать. Если умному, то достаточно чертежа или действительно из полена. Но наверное в этом случае без действующей модели было не обойтись. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаилу

Если бы тогда она была построена, то наш "Шаттл" появился бы на 15 примерно лет раньше. АВКС-19 (1967г.), это вообще вещь настолько передовая, что всего десяток таких машин мог удовлетворить потребности всего человечества в Космосе до 2090г. Добавлю, такие потребности какими их планировали на будущее тогда, вспомните хотя бы обложки ТМ.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А ведь и точно, именно на обложке ТМ и был профиль американского шаттла, и было это где-то в середине -начале семидесятых приблизительно. Намного раньше реального рождения этих изделий.

Ну так ведь отродясь, элита-то наша на Запад смотрит. И смерти наших царей, внезапные и скоропостижные, тоже на некоторые мысли наводят.( Грозный, Петр 1)Вообщем, покой нам только снится.

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ой! :З

«если по сегодняшнему курсу царского рубля 1900 года(87000 р.)»

Какие у вас курсы интересные. Сами считали?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

курс

(87000 р. нынешней Федеряндии).

я же сказал по рублю 1900 года, все точно, можете проверить, а если просто только по весу - по содержанию в нем серебра, то в 1тыс царских руб = 186 тыс долл. Если вы не против, то и я готов вам за всего половину этих же денег, показать сам принцип, что не только водород легче воздуха, но и воздух легче воды.

а деревянный дирижабль легче железного.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

аффтар жжОт!

господи как же надоело бескультурье:

" ... а деревянный дирижабль легче железного. ..."

такая сложная техника как воздухоплавательные суда делается по проекту... проект штука сложная. в нем есть к примеру расчет прочности... ну а по прочности дерево в разы уступает металлу (железу) и потому ДЕРЕВЯННЫИ дерижабль при одинаковом запасе прочности БУДЕТ ТЯЖЕЛЕЕ МЕТАЛИЧЕСКОГО... ибо деревянные детали нужно будет делать много толще и соответственно будет расти их масса... почиталиб бы хоть про довоенныи/военныи наш авиапром...

вот так и никак иначе... чинуши царские я думаю были такого же культурного уровня как и г. Н.В.

 
Н.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Н.В.

ДЕРЕВЯННЫИ дерижабль при

ДЕРЕВЯННЫИ дерижабль при одинаковом запасе прочности БУДЕТ ТЯЖЕЛЕЕ МЕТАЛИЧЕСКОГО... ибо деревянные детали

=================

деревянный не дирижабль, а мозг у вас из древесины!

Дирижабли могут быть трех видов: мягкие – с корпусом из прорезиненной ткани, полужесткие – с металлической фермой вдоль днища, и жесткие – с металлическим каркасом, на который натянута ткань.

Вы где видели железный дирижабль? По такой логике вы костяной человек, тк каркас у вас из костной ткани состоит. (моделист-конструктор)

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.