МОЖНО ЛИ ДАТЬ ВЛАСТЬ НАРОДУ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 328
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

и-Сующийся

Просматривайте свою медицинскую книжку дальше.

Для вас  это самое достойное занятие.

И перестаньте цепляться к моим постам.

Мне вы давно не интересны, разве только на смех вас лиший раз поднять и показать убожество вашего интеллекта.

Вы переплюнули всех, награждаю вас медалью за невежество. 

Про культурный уровень надо было вспоминать тогда, когда вы облили помоями своих родителей, за то что они вам не сохранили СССР.

В моем лексеконе много слов, это вы привыкли обходится словарным запасом Эллочки - людоедки.

Ладно переваривайте "Хаос не анархия! Хаос - Мать Беспорядка!"

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

12067

 

 Что за идиотизм поколения обвинять?  Лямки на штанах трут, от этого такая раздражительность ?

 

Владимир136

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

а кого?

т. Владимир136!

А кого по Вашему обвинять? если кого из поколения наиболее зрелых ни возьми, то "крол", то "назаров". то не приведи господь "зверобоё11ник" или еще какой "русофил/чайка"...

редкие исключения только - единственное что может быть наидено...

Ну и вопрос: со тсариков какой спрос? а с детеи? так что виноваты те кто на момент катастрофы был в цветущем продуктивном возрасте! они что не "боролись за демократию"? за что боролись на то и напоролись, последующие поколения их вообще проклянут... поживем увидим...

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

А тут я пожалуй и соглашусь.

А тут я пожалуй и соглашусь. В любом деле есть виновные. Одни за действия, другие- за бездействие. А ведь как трудно признать себя виновным в величайшей катострофе, другой вопрос- на этом не надо зацикливаться, но и говорить что с меня как с гуся вода тож не катит. Да накосячили и да костьми ляжем что бы исправить!

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Вы просто не видите фактов,

Вы просто не видите фактов, что свёрстка социализма началась вскоре после смерти Сталина и велась она очень осторожно поначалу, маленькими шажками, а на 20-м съезде сделали один большой-очистили партию от сталинцев. После чего продолжили беспрепятственно сворачивать социалистическое хозяйство, но когда они увидели, что народ недоволен такими изменениями, то быстро убрали Хрущёва, но продолжили начатый им процесс медленно, но уверенно. Если помните, для этих целей изменили Конституцию СССР, где сменили слова "диктатура пролетариата" на "советский народ" и сделали заявление, что мол изнутри СССР теперь не развалить, врагов мол не осталось. А в 80-х годах начали усиленно разоблачать "гнусный" и "кровожадный" лик партии большевиков и "мерзость" Советской власти с полного попустительства КПСС (будто бы правоприемницы ВКП(б)). Я повёлся на всё это, а то как же, сама партия говорит об этом, очищается так сказать. И это несмотря на то, что я хорошо учил политэкономию и прочитал 55-томник Ленина и "Капитал" Маркса и кое-что из Энгельса. Беда в том, что это была ползучая контрреволюция. Разве Ельцин говорил, что он введёт капитализм в стране, что общенародное станет частным, что людей оберут как липок. Нет их ставили перед фактами, когда изменить ничего уже было нельзя. Пресса и телевидение уже "воспитали" достаточное количество безвольных или циничных людей к тому времени, безразличных к чему либо, кроме их самих. По-этому моему поколению молодых людей, живших в то время, присущ такой разброс в мнениях и взглядах на жизнь. Среди нас было много умных и образованных людей, но мы в основном инфантильны социально и отрицаем вследствие этого, что путь Сталинской ВКП(б) был единственно правильным. Мы стали такими, потому-что нас перестали учить классовому сознанию. Всё свелось к лозунгам и формальному изучению трудов классиков М.-Л. Вот мы и оказались неспособными уловить разницу между полезной критикой и прямым покусительством на фундаментальные принципы нашего общества. На мне до сих пор висит это чувство собственной вины, что позволил врагам моей Родины взять верх. Ну что ж поплакал и надо продолжать борьбу дальше.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

zveroboi11nik

 Поправка. Голосовать должны не только болельщики, ведь судить правительство предлагается тоже всякому встречному и поперечному, понимающему и непонимающему, главное чтобы гражданином России был.

"...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту..."

В.И. Ленин

Я это привел к тому, что соотношение "понимающих" и "непонимающих" - это тоже результат деятельности органов власти. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Гость

А кто против?

Обучайте.

Когда обучите, тогда будут управлять.

Только учтите, что управлять лезут не все кухарки и чернорабочие. Будете насильно обучать?

Что касается богатых, то о них речь вообще не шла. Богатство не является признаком большого ума, впрочем малого ума тоже.

 

 
весельчак_У
(не проверено)
Аватар пользователя весельчак_У

греф по своему прав.

"Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет свой рассудок и получает какой-то другой." - Ницше
20 лет демократии и 3-й срок путина вполне подтверждают правоту грефа - но правота здесь относительная: народ десятилетиями обманывали ,разлагали и развращали-а теперь он не годен собой управлять.
ЗЫ Вчера был в "травме" на дачах какой-то чел обстрелял машину и людей из пневматики ,лобовуху сильно попортил и похоже здоровье кому-то , я поранетого не видел но бабы так рыдали что минимум глаз выбили . Сказали что милицию на место вызвали: вот она ментальность- сначала навыделываются , а потом правопорядок требуют.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Удивительная способность Ю.

Удивительная способность Ю. И. заболтать любой серьёзный вопрос! Вот возмём заголовок предложенной статьи. Исходная поссылка в рассуждении... "Можно ли народу дать власть"... Уважаемый Ю. И. предпологает, что народу (населению, гражданам) власть дают... Далее он так же как и идиот Греф считает, что "народ глуп, узкокорыстен и посему не способен управлять государством", но только с меньшей степени. "Однозначно опровергнуть Грефа нельзя" говорит он читателям и начинает доказывать, что глупость идиота Грефа намного круче глупости народа... Греф сказал однозначно "нужны ограничение народа в знаниях, ограничение в его праве на информацию, и это необходимо для его же, народа, блага – для эффективного управления самим этим народом"... Ю. И. так не считает. Он обещает народу, что как только народ организуется под его умным предводительством, сразу предоставит народу Судить его - начальника, за проделанные дела во власти... Здесь я не оговорился, именно "Судиь" с большой буквы, а не оценивать... Вообщем, с терминологией у уважаемого писателя-публициста Ю. И. не всё в порядке... А может быть он делает специально?...
М. И. Т-ко

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для М. И. Т-ко.

М. И. Т-ко: "Исходная поссылка в рассуждении... "Можно ли народу дать власть"... Уважаемый Ю. И. предпологает, что народу (населению, гражданам) власть дают... "

Вообще-то ЮИМ уже весь язык обмозолил, объясняя что он имеет в виду. Если народу дать возможность поощрять и наказывать своих управляющих, то это и есть власть народа. Что сложного в этой мысли, М. И. Т-ко?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Он должен писать не для тех,

Он должен писать не для тех, ради которых "весь язык обмозолил", а для тех, кто владеет русским языком в объёме средней русской школы... Или Вы с этим не согласны?

М. И. Т-ко.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Вы не ответили на вопрос.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Для Aleksey2 на вс,

Для Aleksey2 на вс, 01.07.2012 - 14:01...
"Если народу дать возможность поощрять и наказывать своих управляющих, то это и есть власть народа. Что сложного в этой мысли, М. И. Т-ко?"

Отвечаю на вопрос. Сложно "дать народу поошрять и "дать народу наказывать" в части "кто должен народу дать".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "Отвечаю на вопрос. Сложно "дать народу поошрять и "дать народу наказывать" в части "кто должен народу дать"."

Опять не отвечаете. Дать поощрять и дать наказывать стоят после слова если, что означает предположим, при условии и т.п. Вот при условии наличия у народа возможности поощрять и наказывать у него будет власть. Вот в этой мысли что сложного?

 
Крот_123
(не проверено)
Аватар пользователя Крот_123

Уважаемый Юрий Игнатьевич!

 Уважаемый Юрий Игнатьевич!

Лучше всего разоблачить какие-то высказывания путина, сказанные им, может быть, без особого обдумывания в прямом эфире.
А почему бы вам не разоблачить например, предвыборные статьи путина 2012, где он писал, что превзошел лучшие года советской власти (1990, с которым вы так часто сравниваете). Неужели вы это не делаете за недостатком аргументации?
Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития - вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и последовавшим за ним распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008-2009 годов, который "вычел" из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР. Например, продолжительность жизни в России уже выше, чем в Советском Союзе в 1990-1991 годах.
Развивается экономика - а это, прежде всего, люди, их работа, их доходы, их новые возможности. По сравнению с 90-ми годами бедность сегодня сократилась более чем в 2,5 раза. Практически ушли в прошлое "зоны застойной бедности", когда в больших городах дееспособные и активные люди не могли найти работы или же им месяцами не платили зарплату. Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года - "пика" развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80 процентов российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза - до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль - рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м.
В 1998-м году средний класс составлял от 5 до 10 процентов населения - меньше, чем в позднем СССР. Сейчас средний класс по разным оценкам составляет от 20 до 30 процентов населения. Это люди, доходы которых более чем втрое превышают средний заработок 1990 года.
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Мимо темы

Интересная, на мой взгляд, статья, да и сам автор её достоин внимания.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я тоже за авторадары. Уроды

Я тоже за авторадары. Уроды на дорогах заманали.

Красивый номер не будет гарантией индульгенции.

Автопроблемы имеют теже корни что и все наши беды. Безнаказанность и отсутвие желания властных структур выполнять сувои функции.

Для того что бы оштарафовать уродов ставящих свои ржавые железки на газон мне пришлось писать начальнику мвд по региону иначе полицаи не хотели выполнять свою работу. При этом никаких блатных. МАРАЗМ ПОЛНЫЙ. И всё равно перевели проишествие из разряда правонарушения в спор между гражданами. Два раза маразм.

 

Мысли глобально, действуй локально.

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Для полноты картинки:

 

Общество изгоняет умных

Анна Натитник

Общество изгоняет умных

Современный человек в своем развитии недалеко ушел от обезья­ны, жизнь его определяют те же законы, что и десятки миллионов лет назад, и будущее не сулит человечеству ничего хорошего. Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев рассказывает об эволюции и деградации мозга и делится своими прогнозами развития человечества.

 

 

http://www.hbr-russia.ru/issue/78/3109/

 

Далее по тексту...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Псевдонаучный бред. Автор

Псевдонаучный бред. Автор пример совоковокго мышления.

 

Предприниматели, например, стремятся на всем сэкономить, чтобы получить конкурентные преимущества и таким образом повысить свою доминант­ность.

 

Менеджмент это не как сэкономить урвав кусок из тарелки подчинённого, а как наиболее эффективно потратить рессурсы.

 

Кони не имеют патриотизма, поэтому их нельзя заставить голодать!

 

Как бы не хотелось автору но люди НЕ ЖИВОТНЫЕ. Что же до того что в обществе выживают более тупые тоже бред. Ещё сто лет назад подавляющее большинство занималось грубым физическим трудом. Интелектуальным занимались еденицы. Сейчас процент умных остался прежним, но количество занятых не физическим трудом возрасло колосально. Отсюда и такая диспропорция по тупым.

Их не стало больше их стало ВИДНЕЙ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....))))))))))......Асп..., ну

...

убил!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

аспирина переел?

Башню сорвало?

если в цитате "Предприниматели, например, стремятся на всем сэкономить, чтобы получить конкурентные преимущества  таким образом повысить свою..."  заменить последнее слово на  "конкурентоспособность" на то все будет четко и ясно... Рынок = конкуренция. выживает тот кто лучше приспособился, наиболее конкурентоспособен. Капиталистическая система завязана на отъем части прибавленной стоимости от непосредственного рабочего производителя этой добавленной стоимости и присвоение её капиталистом-экплуататором собственником средств производства. так сказать "в уплату" за свою "предпринемательскую способность" (которую некоторые "ученые добавляют к классическим "труд, земля, капитал")...

Аспирин вы вообще в жизни при капитализме работали? или только служите и "получаете" ... я же не только вышенаписанное в универе учил. но и на своеи шкуре испытываю... регулярно... спасибо поколению зверобой11ника за развал моеи Родины...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Прими аспирин.

Разве речь в статье была о капитализме?

Прежде чем кидатся в таблетку подручными предметами надо было прочитать первоисточник.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

тема статьи...

Статья о социализации человека в обществе, о его навыках и умениях (применение мозгов и развитие ума) в том числе и на практике.

Капитализм текущая социальная офрмация в нашеи стране и во многих других сеичас...

потому я и писал про капитализм. что это порядок вещеи такои и цитата правильная... вы то сами поняли что в статье писано?

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Производители на рынке

Производители на рынке практически не конкурируют, там уже давно всё поделено и играют одни и те же игроки. За шестнадцать лет жизни в США не увидел изменений по отраслям. Конкурирует между собой мелкота за крошки с барского стола, а акулы бизнеса-санитары океана "свободного предпринимательства". И правильнее сказать: части прибавочной стоимости, созданной трудом наёмного работника, при этом добавленная стоимость может быть как в размере этой части и тогда её называют прибылью, так и больше-тогда это прибыль плюс сверх прибыль. И в России капитализм мягенький, как впрочем и в Европе пока. Вот в США-это как раз хорошая школа марксизма-ленинизма на практике, все иллюзии выбивает. Либо становишься принципиальным циником и прагматиком, либо революционером-ленинцем. Других вариантов нет. Первых конечно значительно больше, но если им до пятидесяти, а после пятидесяти большинство из них становятся прямыми ненавистниками системы.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Менеджмент это не как

"Менеджмент это не как сэкономить урвав кусок из тарелки подчинённого, а как наиболее эффективно потратить рессурсы."

 

Так по нынешним реалиям это одно и то-же (за исключением того что ваша формулеровка звучит куда как более красиво). Ведь оставить "кусок" на "тарелке подчинённого" если есть реальная возможность этого не делать, в глазах большинства менеджеров, очень не эффективно с точки зрения траты ресурсов. :)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Менеджмент – это

Менеджмент – это управление людьми, работающими в одной организации, имеющей общую конечную цель.

Менеджмент направлен на создание благоприятных условий (технических, экономических, психологических и др.) функционирования организации, на достижение ею успеха.

Менеджмент – это

Стадия управленческого процесса;
Совокупность принципов, форм, методов, приемов и средств научного управления;
Имеет практическую цель – достижение высокой эффективности деятельности, лучшего использования ресурсного потенциала;
В данной социальной группе (организации, фирме, компании).

 

Если менджер видит своей целью обобрать подчинённого вместо достижения конкретной внешней цели это ПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР.

Беда в том что в России существует только один вид бизнеса - пизнес (распил бюджетного бабла и природной ренты). В этом ключе понятно что люди являются баластом от которого нужно избавлятся.

Сырьевой капитализм.

Не я один говорил что то что наши богатеи воры и подонки это пол-беды. Беда же в том что они ТУПЫЕ воры и подонки.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Менеджмент – это

"Менеджмент – это управление людьми, работающими в одной организации, имеющей общую конечную цель."

 

Что значит "общую конечную цель",  и где вы такие организации с "общей целью" в нынешней реальности умудрились обнаружить? Цели у всех на самом деле разные. У начальства (менеджеров верхнего звена), получить максимум прибыли (для себя и хозяина) при минимальных затратах, в том числе и за счёт остальных сотрудников организации. У сотрудников цель диаметрально противоположенная, получать побольше при этом работать поменьше.

 

"Если менджер видит своей целью обобрать подчинённого вместо достижения конкретной внешней цели это ПЛОХОЙ МЕНЕДЖЕР."

 

Это обычный среднестатистический менеджер, если другие и встречаются в нынешней реальности, то крайне редко. И потом, что значит "конкретной внешней цели"? Конечной целью любого дела в существующих ныне условиях принято считать получение прибыли (это обычно даже записано в уставе организации). Ну а то каким способом эта конечная цель достигается (достижениям каких-то внешних по отношению к организации целей, или обиранием собственных сотрудников), дело уже десятое.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ААААААА В зоопарке тиграм не

ААААААА В зоопарке тиграм не докладывают мяса

Это обычный среднестатистический менеджер, если другие и встречаются в нынешней реальности, то крайне редко.

И шо надо от скромного аспирина? Откусить кусок? Подавишся.

Цель любой оргнизации вовсе не ограбить сотрудников. Кроме откровенный жуликов естественно. Организация не замкнута на себя она направленна во вне. Она может ставить целью обокрасть клиента или впарить ему фуфло. Но не может она быть направленна на обкрадывание сотрудников.

Я между прочим так и сказал что подавляющее большинство росиянских менеджеров (а так же всех прочих менеджеров мусоростана) ПЛОХИЕ МЕНЕДЖЕРЫ.

А топ менеджеры так те вообщее откровенные воры.

И что? Это капитализм.

Я видел как сманивали толковых работников, а начальник при этом чуть ли не на коленях просил остатся. Поскольку блатных нахлебников  много, а работать некому. А самое смешно что до этого так же обжуливали этих работников.

Любая организация это ЛЮДИ. Стены можно построить оборудование купить но без людей это всё мертво. И особенно это касается производственных объединений. Тут колективы складываются десятилетиями, а разрушуть навсегда их можно за пару дней.

Но у нас пиЗнес. Нужны не работники а соучастники. Зря что ли я расказывал о структуре бизнеса в России.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

Normal 0 false false

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

"Но у нас пиЗнес. Нужны не работники а соучастники. Зря что ли я расказывал о структуре бизнеса в России."

 

Бизнес, он везде и всегда одинаковый. Что в России, что в штатах, что в Африке. Это прекрасно видно хотя бы по художественной литературе. Последние полторы тысячи лет (а скорее всего того и больше). Такого основное правило, а редкие исключения имеющие иногда место, его только подтверждают. Ключевым тут является понятие цели, если цель получение прибыли, то иного в принципе быть не может. Собственно и исключения то возникают именно (и только) в тех случаях, когда руководитель (хозяин), вопреки устоявшимся в обществе нормам, движим какими либо другими мотивами акромя прибыли (как было например с тем-же Генри Фордом).

 

И наконец, к чему я собственно вообще влез в эту дискуссию. Вот в последнем посте вы пишите:

"Я между прочим так и сказал что подавляющее большинство росиянских менеджеров (а так же всех прочих менеджеров мусоростана) ПЛОХИЕ МЕНЕДЖЕРЫ."

Вы пишите о "плохих менеджерах", так как будто в этой системе возможно существование хороших. Так вот, на мой взгляд это не так. В нынешних условиях "хорошим менеджером" в вашем понимании, способен быть либо дурак, либо гений (причем первый из них соответственно весьма не долго). Ну а всем остальным собственно ничего другого кроме роли "плохих менеджеров" и не остаётся.

 

Собственно, на мой взгляд, это по сути все расхождения наших с вами позиций в данном вопросе. :)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В современном россиянском

В современном россиянском капиатлизме основаном на распиле хороший менеджер действительно скорее исключение. Не тот источник дохода.

Генри Форд тоже вёл бизнгес за ради денег, но поскольку он был хорошим менеджером то понимал что сытый работник работает лучше и больше приносит прибыли.

А так же является потенциальным клиентом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.