МОЖНО ЛИ ДАТЬ ВЛАСТЬ НАРОДУ?

"...грубая логическая ошибка,sv5090, состоит она в том, что вы справедливо соглашаетесь с невозможностью реализации плана ЮИ через референдум и придаете новое значение всей затеи - не догоню так согреюсь..."

 

С чего вы взяли. Я вроде такого не писал. Моя мысль заключалась лишь в том что буде данный референдум проведён завтра, с теми же действующими лицами которых имеем, весьма вероятен исход что закон не будет принят. Только что собственно из этого?

Для нас это всё равно огромная победа:

а) мы будем наконец услышанны - идея попадёт в массы

б) власть ещё раз покажет своё лицо (люди ведь знают за что голосовали).

с) население получит простую и понятную объединяющую идею которую сможет поддержать (моё мнение, вы можете думать иначе). Иначе говоря исчезнет сегодняшняя патовая ситуация, когда большинство уверено что хоть и живём в дерьме, но альтернативы нет никакой. Так вот общество эту простую и понятную альтернативу получит, иначе говоря обретёт надежду что может быть иначе чем теперь.

д) это не последняя возможность проведения референдума, ничто не мешает через определённый срок (не помню уж сколько там в законе указанно) повторить попытку, использовав в процессе подготовки (в том числе и для давления на власть) появившийся ресурс поддержки населения.

Причём главными здесь являются пункты а) и с) по сравнению с которыми остальные куда как менее значимы.

Иначи говоря мы выигрываем в любом случае (это если конечно сможем правильно воспользоваться ситуацией).

 

"НО Вы тут же напрочь лишаете мою мотивацию права делать тоже самое - доказывать преимущество метода ВОИ. И для искусственного оглупления этого занятия с моей стороны, приводите в доказательство якобы полное несогласие участников форума, хотя этих несогласных можно пересчитать по пальцам одной руки, а в частности прочитавших эту конкретную тему, по моим скромным наблюдениям, Просмотров: 7 158 уникальных адресов, что можно смело умножить на три, если учесть одинаковые ай-пи адреса разных юзеров у многочисленных провайдеров.

Так скажите мне , sv5090, так ли уж неразумна моя деятельность по донесению идей ВОИ до этих нескольких тысяч читателей? Или быть может неразумны Ваши рассужения о бесполезности такой деятельности?"

 

Вопервых тут собрались в основном люди уже убеждённые, а убеждать убеждённых, как правило дело не благодарное (если не удалось заинтересовать с первой попытки, как в вашем случае, то дальше туши свет). Гораздо перспективнее в этом плане, как показывает практика, работать с людьми не имеющими чётких убеждений или как минимум колеблющимися.

Ну и что касается просмотров. Сам я например коментарии к статьям ЮИ (в отличии от самих статей) читаю далеко не всегда. Интересного на самом деле мало. Большинство моих знакомых их (коментарии) не читает вовсе (ещё и удивляясь как я сам способен на подобный мазахизм:)). Да к тому-же сдаётся мне что каждое повторное открытие страници даже с одного ай-пи адреса увеличивает показания счётчика просмотров на единицу (только что проверил по одной из старых статей).

Что имеем в итоге. Несколько десятков завсегдатаев сайта (которые с вашими идеями уже давно знакомы) и всё. :) Авчинка выделки не стоит.

 

"Целью ЮИ выступает установление правила безвинного наказания волей озлобленного охлоса неугодившего ему президента."

 

Почему безвинного? Президент слуга народа, по определению обязан угождать своему господину. Тем более что своей службой довёл "охлос" как вы пишите до "озлобленного" состояния. Я уж не говорю о том что его в президенты никто насильно не тянул. "Взялся за гуж, не говори что не дюж", выражение надеюсь знакомо.

Вполне исторически работоспособный механизм. Даже в русских сказках отпечатался. Смогёшь, пол царства и принцессу в жены, не смогёшь секир башка и вся недолга. Но насильно никто не ниволит. :)

 

"При том, что все остальные условия для оскотинивания общества и манипуляжа им остаюься неизменными. Те же прежние основания владения источниками жизни и средствами произ-ва..."

 

А кто вам сказал что они останутся не изменными? Просто на тысячу разных дел распыляется только дурак, умный ищет ключевое звено (то чем заниматься в первую очередь). Так вот исходя из того что "рыба как известно гниёт с головы" то и заниматься в первую очередь нужно именно ей, головой, властью, в данном случае президентом и думой. Это известно аж с каменного века (судя по некоторым наскальным рисункам), не очень понимаю почему до вас эта очевидная мысль не доходит.

 

"И это ваш идеал общества? И вы всерьез думаете, что как только народ начнет сажать в тюрьму без учета вины этих петрушек-президентов в несуверенной и оккупированной стране то тут же возникнет порядок и благо народа?

В себе ли вы? Или это сон разума породивший чудовищь?

Как вообще могло придти в голову, что примитивный садизм обезумевшей толпы есть путь в рай земной и не хватает лишь простого слепого насилия и невинных жертв для благодати?"

 

Не пугайте. Не испугаюсь. Сколько бы вы ужасных эпитетов не добавили. :) Не испугаюсь хотя бы потому что боле менее знаю историю. Было ведь всё это уже, причём не раз. Самый яркий пример древние Афины, с которых по сути и началась вся древнегреческая культура. Та самая культура которая дала начало всей ныне существующей европейской цивилизации (за исключением разве что нынешней юриспруденции - это Рим, будь он не ладен). Современный человек даже мыслит по древнегречески, ведь понятие логики к нам пришло оттуда.

И заметьте, подобного подьёма, цивилизации не знали после этого практически в течени тысячи лет.

Так вот там что-бы вы знали, как раз и царил тот самый "примитивный садизм обезумевшей толпы" которым вы тут так ужасаетесь:). Только тогдашним тамошним президентам и прочим управленцам отделаться тюремным сроком не удавалось. За свои ошибки расплачивались головой (как это например случилось с военноначальниками Никием и Демосфеном за проигранную битву). Мелкой шушере везло больше, недовольство демоса для них при благоприятном стечении обстоятельств могло вылиться в каторгу или рабство. Но так везло далеко не всем. :)

 

"Ну, давайте начнем персонально с вас. Вот вы, к примеру, можете пробежать сто метров за 15 сек и прыгнуть в длину на шесть метров, а так же можете сбацать мурку одним пальцем на фано и спеть шумел камыш под стопочку сивухи. Если я вас начну бить палкой каждый день как собаку, то вы станете бегать за 10 сек стометровку прыгать 8 метров в длину и непременно станете победителем конкурса пианистов? А так же заткнету Карузо по вокалу? Или сдохните через два-три дная от побоев?"

 

Вопрос конечно глупейший, но тем не менее отвечу. Если не могу, то я просто не буду всем этим заниматься. Меня ведь никто не ниволит. :)

Пусть этим занимаются те (и только те), кто уверен что всё это сможет. Им то чего собственно бояться, если их оценка собственных сил верна, то палка их спины точно не коснётся. Пусть каждый занимается своим делом, причём реальным делом а не его имитацией, как это за частую имеет место быть сейчас.

Надеюсь что понятно излогаю.

 

 

Н.В.: Ровно тоже самое и крайние до катастрофы взгляды Грефа с одной стороны и взгляды АВН ровно с другой.

Не, ну сравненьица у товарисча... Просто неадекват.

 

Из ваших слов получается такой вывод - тот, кто дал идею - тот элита, а остальное стадо должно как-нибудь эту идею само осуществить,

с чего вдруг такие странные выводы? Разве вы не читали уже сто раз о том, что селекция идей это лишь инструмент выработки коллегиального решения? Зачем же вы лжете так нарочито и доводите до абсурда высказывание, выдиранием пары слов из контекста и фантазированием на ольные темы?

Мне не лень и в сто первый раз дать вам ссылку на программыный документ ВОИ и привести выдержку из него о том как предлагается организовать селекцию кадров и как вырабатывать управленческие решения. Ситуативная элита это те кто предлагает и решает конкретную проблему самым лучшим образом для данного момента времени, а не те кто захватил должность с особым статусом начальника и свесив ножки гадит на подчиненных, покрикивает и поплевывает. Ситуативная динамическая элита не только статусно не отличается от остальных (это не чиновники), а группа единомышленников-команда, реализующая с одобрения остальных и с их согласия свою идею развития общества, а не себя лично. Ими движет не нажива и корысть, а польза обществу, тк это и есть самоорганизация общества и субъект исполнения. Это лучшее, что может родить общество в качестве ответа на любой вызов.

Для примера. Городу или райлну нужно выставить команду на соревнование по футболу с другими камандами. Вы как ее будете собирать? По блату, за взятки или по принципу кто меньше бабок запросит или по наличию бывших заслуг в чемпионатах двадцатилетней давности?

Вои предлагает провести конкурс и отобрать лучших на сей момент футболистов, а зом предлагает установить правила для не важно какого качества команды - проиграете идете в тюрьму, выиграете - даем медальку.

Попробуте теперь догадаться какая из команд выиграет, та где собраны лучшие футболисты от города ВОИ или та куда собрали всякий хлам человеческий за бабки и по блату и запугали их до смерти из горда ЗОВ

 

Читаю ваши посты и понимаю

"Изрядно, говорит, сказать не ложно, Тебя безъ скуки слушать можно; А жаль, что не знакомъ Ты съ нашимъ пѣтухомъ…" (с)

"Буду очень признателен, если вы мне обЪясните, чем вы и ваша элита отличаетесь от Васисуалия Лоханкина."?

Тем, что Васисуалий был сторонником проекта закона о суде народа над президентом и хотел раз в 6 лет ставить птичку и получить за это халяву на вечные времена, а я и мои сторонники понимаем, что управление это ежедневная работа. Вот и вся разница.

 

 

А желание Мухина организовать референдум - это что, тоже катастрофа?

желание провести референдум - не катастрофа, катастрофа - это открыть ящик Пандоры и выпустить из него гидру гражданской войны и оккупации открытой. Вот это катастрофа. Вы же с плоским мозгом мыслите так как будто по вашей голове асфальтоукладчик три раза проехался. С чего вы взяли, что вы будете казнить безвинно, а вас и других не будут казнить невинно? Долг платежом красен. Кто первый нарушил моральный запрет на том и вина, остальные падают в моральном плане как доминошки.

Я вот пишу, что невиновных людей сажать в тюрьму нельзя. Вы читаете сто раз и обходите это молчаниеим троллите про всякую хрень несуразную, но только не об этом.

А разницы в целях между идеями ответственности власти у ВОИ  и ЮИ нет никакой, зря вы мне про благо такой идеи повторяете неустанно. Разница в методах.

Метод ЮИ внесудебной расправы над невиновными людьми негоден принципиально и влечет закономерно противоположный результат.

Метод ВОИ - это метод именно судебного рассмотрения дела, и исключает наказание невиновного.

Вот в чем разница. А вы какую только чепуху не пишите в ответ на простое замечание. Но сравнивать эти два метода не беретесь, а хлюздите куда-то в сторону от главного тезиса. То про психушки, то про стилистику, то про оскорбительно, то девственниц из себя интеллектуальных корчите - непонимашку изображаете - о чем это он, ниче непонятно...

Ваньками-то хватит прикидываться бесконечно