ЧЕРЧИЛЛЬ И ЛУНИН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 218
5
Средняя: 5 (голоса)

Дам для воскресного чтения большую статью, как говорится, читать, так читать.
Наш подлый друг Черчилль 
Комментаторы, обсуждающие серию статей «Кутузов и царь», разумеется, теме строго не следовали, и задели вопрос об атаке подводной лодкой К-21 немецкого линкора «Тирпиц» в 1942 году. Я зашел в Википедию, чтобы освежить параметры «Тирпица», а в ней читаю: «Российский историк М. Э. Морозов доказал, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя», - и как-то мне это очень не понравилось.

Не то, что я как-то уж очень уважаю этих историков или восхищен редактируемой израильской бандой Википедией, но я уже 12 лет назад написал по этому поводу достаточно подробную статью, и как-то неприятно видеть уродов, которые жуют и жуют одну и ту же антисоветскую жвачку, но называют себя «российскими историками», а не геббельсовско-пиндосскими пропагандистами. В связи с этим решил повторить старый материал, дополнив его кое в каких моментах.
Начну, как и тогда, с нашего подлого друга Черчилля – с того, что Черчилль в 1941 г. СССР предал и заключил с Гитлером личный договор о «благожелательном нейтралитете». Текст и смысл этого договора 12 мая 1941 г. привез Черчиллю второй руководитель Германии Гесс. Правда, говорить о том, что Черчилль нас предал было бы натяжкой: он ведь был патриотом только Британской империи и всегда служил только ей. Таким образом, можно говорить о том, что Черчилль в неясной обстановке начала войны Германии с СССР и предполагаемого поражения СССР попытался поймать рыбку в мутной воде и выторговать для Британии условия будущего мира повыгоднее. Нет смысла говорить и о том, что это не Германия и Великобритания заключили между собой договор, поскольку вряд ли о нем знал с десяток человек в обеих странах. Немцы и англичане - солдаты и матросы, генералы и адмиралы - дрались между собой порой отчаянно, но Гитлер и Черчилль посылали их в 1941-1942 гг. драться там, где решающей победы найти было нельзя.
Потом, после Сталинграда, когда стало ясно, что Германия никогда СССР не победит, Черчилль и последующие правительства Англии вплоть до нынешних сделали все, чтобы об этом соглашении «Черчилль-Гитлер» ничего не стало бы известно. Сегодня вам любой демократ скажет, что кричать надо о пакте «Молотов-Риббентроп», а не о пакте «Черчилль-Гитлер».
Как Гитлер участвовал в «благожелательном нейтралитете», понятно - он, к недоумению своих генералов, скажем, Манштейна, продолжал войну в Африке, а не сосредоточил силы для высадки на Британских островах. Но чем Черчилль ему ответил?
Оттяжкой высадки англичан на континент? Но ведь если говорить честно, то в 1942 г. англичане вместе с только что вступившими в войну американцами и не могли открыть в Европе второй фронт. Тогда чем?
Когда немцы напали на СССР, то Черчилль немедленно заключил союз с нами и щедро пообещал помощь оружием и военными материалами. Возможно, он полагал, что пока помощь собирается, пока грузится на суда, пока идет, пока разгружается и переваливается под немецкими бомбами в сожженном Мурманске, пока вагоны с ней протолкнут к фронтам, то СССР уже сдастся, и эту помощь получит, по сути, Германия. Но СССР не сдавался, и оказалось, что английские и американские оружие и материалы больше всего бьют по немцам именно на Восточном фронте. А английский и американский народы, адмиралы и матросы начали проталкивать эту помощь весьма энергично: с 11 января по 30 мая 1942 г. в Мурманск прибыло 9 караванов (PQ-7 - PQ-16) общим количеством 102 судна, т.е. помощь союзников поступала с начала 1942 г. чуть ли не через каждые две недели.
Получилось, что Гитлер со своей стороны договор о «благожелательном нейтралитете» выполняет, а Черчилль?
И вот наступает лето 1942 г. Немцы устремляются к Кавказу, а в Белом море тает лед, и теперь грузы можно поставлять не только в прифронтовой Мурманск, но и в сравнительно тыловой Архангельск. Английский и американский народы собирают помощь СССР, грузят ее на 34 судна, и караван этих судов получает номер PQ-17. И поскольку стало известно, что немецкая эскадра во главе с линкором «Тирпиц» базируется в Северной Норвегии в ожидании этого каравана, то караван был защищен мощным эскортом боевых кораблей союзников. Только у американцев было 22 корабля в непосредственном охранении PQ-17, а рядом, в прикрытии, шла эскадра для боя с «Тирпицем» - 2 линкора, авианосец, 8 крейсеров, 26 эсминцев, 16 эскортных и спасательных кораблей, 11 подводных лодок. Это против «Тирпица», «Шеера», крейсера и 8 эсминцев.
Поскольку «Тирпицу» в этом районе нечего было искать, кроме PQ-17, то конвой был для него, как живец для щуки, - англичанам надо было вести этот караван в таком же порядке, пока немецкая эскадра сама не вышла бы на них.
При таком эскорте караван PQ-17 шел очень устойчиво и без труда отбил три воздушных налета немцев. Но дальше случилось то, что и тогда не понял ни один моряк, и сегодня ни один историк внятно объяснить не может. Из британского адмиралтейства поступил приказ боевым кораблям союзников бросить караван и уходить на запад, а торговым судам рассредоточиться и идти в советские порты (на юг) самостоятельно. Мотивировка - сосредоточение английских боевых кораблей якобы для боя с «Тирпицем». Но ведь «Тирпиц»-то и шел к каравану, зачем же вы его бросили?! Причем, приказ об оставлении PQ-17 поступил в ночь на 5 июля, а «Тирпиц» вышел в море аккурат после обеда 5 июля, когда авиаразведка немцев донесла, что английская эскадра удирает на запад. То есть, Черчилль «подставил» немцам караван! И если не учитывать его сговор с Гитлером, то понять подобные действия действительно невозможно.
Итак, 5 июля, пообедав, немцы на «Тирпице» и «Шеере» вышли топить беззащитный караван PQ-17, но уже в 18.01 командир советской подводной лодки К-21 Н.А. Лунин скомандовал: «Аппараты... пли!»
Атака 
И Лунин влепил в «Тирпиц» две торпеды.
Нашел соответствующую статью этого историка Википедии Морозова, и читаю, что торпеды в «Тирпиц» не попали, во-первых, согласно расчетам этого специалиста (о которых позже), но, главным образом, потому, что попадание не подтверждается немецкими документами.
О каких документах речь? «Тирпиц» что - должен был остановиться и выдать Лунину квитанцию о попадании? Или они вместе должны были составить протокол о нанесении Германии ущерба? Или Геббельс должен был найти кого-то типа Познера и Киселева, Сванидзе и Млечина, или того же Морозова, чтобы они об этом на весь мир растрезвонили? Не было у Геббельса ни таких журналистов, ни таких историков. В те времена таких не то, что в Рейхе, в Англии, США и Франции вешали.
Если ты историк, то анализируй надежные факты, а не их отсутствие.
А документов для анализа этих фактов достаточно, и Морозов их видел. Итак, немецкая эскадра двинулась в море, а в это время на подводной лодке К-21 в вахтенный журнал методично заносились все события (комментарий в скобках сделан автором книги «Лунин атакует «Тирпиц»» капитаном 1 ранга в отставке К.М. Сергеевым).
«Воскресенье, 5 июля
16.00. Окончена зарядка аккумуляторной батареи. Осушены трюмы, вынесен мусор. Провентилирована лодка. Ш = 71° 27' 8", Д = 24° 34' 5", карта 1092. Вахтенный командир ст. лейтенант Леошко.
16.05. Произведено срочное погружение в целях скрытного подхода к берегу противника. Задраен люк. Открыта вахта ШП (шумопеленгации. - К.С.). Начата дифферентовка.
16.22. Удифферентована лодка. Глубина 20 м. По курсовому углу (далее - КУ. - К.С.) 30° правого борта (далее - п. б. - К.С.) слышен неясный шум. (Вахтенный акустик - Александр Сметанин. - К.С.).
16.35. Шум по КУ 30° п.б. усиливается.
16.40. Всплыли под перископ, ничего не обнаружено. 16.56 По КУ 30° п.б. шум усиливается.
17.00. Легли на курс 212° (на шумы). Поднят перископ. Прямо по носу силуэт ПЛ противника. (Так командиру доложил вахтенный командир старший лейтенант Ф. Лукьянов. - К.С.). Ее КУ 3-4° п. б. Дистанция 40-50 каб. Погода в момент обнаружения: видимость хорошая. Сплошная облачность. На фоне берега светлый просвет неба. Ветер 3-4 балла. Море 2 балла.
17.00. Торпедная атака! Приготовить носовые и кормовые торпедные аппараты (далее - ТА. - К.С.) к выстрелу.
17.02. Шум усиливается.
17.12. Перископная глубина. По КУ 110° п.б. силуэты двух миноносцев (далее - ММ. - К.С.). Их КУ 5-10° п. б. Дистанция до головного 65 каб. и до второго 70-75 каб. Атака по заднему миноносцу. Закрыть передние крышки ТА N 1 и N 2 с установкой глубины 5 м.
17.18. Перископная глубина. По КУ п.б. верхушки мачт больших кораблей в охранении нескольких ММ, идущих строем фронта на ПЛ. Дистанция до кораблей 100-120 каб. Атака на большие корабли.
17.23. Перископная глубина. На ПЛ идет эскадра противника в составе ЛК «Тирпиц», ЛК «Шеер», в охранении 8 ММ. Над кораблями барражирует самолет типа «Арадо». ММ ходят на зигзаге произвольными курсами. Атака на ЛК «Тирпиц»! Его КУ 35-40° л.б. Пеленг 227°. Дистанция 90-95 каб.
17.25. Легли на курс атаки 137°.
17.29. КУ ЛК «Тирпиц» 30°. Головной ММ, идущий впереди охранения ЛК «Шеер», идет на ПЛ.
17.34. Шум приближающегося ММ усиливается и отходит на корму.
17.36. Перископная глубина ЛК «Тирпиц» повернул влево на 90-100° Эскадра идет строем кильватера. Головной ЛК «Шеер». Дистанция между ними 20-25 каб.
17.46. Перископная глубина. ЛК «Тирпиц» по пеленгу 212°, дистанция до него 40-45 каб. Ход 22 уз. КУ = 50-55° п.б. ММ с правого борта зигзагируют в дистанции 25-30 каб. На обоих ММ видны флаги сигналов.
17.50. Перископная глубина. Эскадра повернула «все вдруг» вправо. КУ ЛК «Тирпиц» 57° л.б. (Здесь Лунин лично красным карандашом внес поправку «5-7°» и заверил ее своей подписью. - К.С.). ММ по носу ПЛ в расстоянии 10-12 каб.
17.54. Легли на боевой курс. Акустик докладывает о шумах со всех направлений. Доклады из отсеков о работе винтов, слышимых через корпус со всех направлений.
17.57. ЛК «Тирпиц» подходит к углу упреждений. ПЛ находится в середине охранения эскадры, ММ видны на всех направлениях. С левого борта ЛК «Тирпиц» в дистанции 4-6 каб. на его кормовых и носовых КУ два ММ. По носу ПЛ в расстоянии 10-15 каб. миноносец.
18.01. «Аппараты...!»
18.0130. «Пли!» Ш = 71° 22' 2", Д = 24° 34' 3". Залп произведен четырьмя кормовыми торпедами с установкой глубины 2 м с интервалом 4 секунды. Дистанция залповая 18-20 каб., j = 28°, q - 100°. Скорость цели Vц = 22 уз; скорость ПЛ 3,5 уз.
18.02. Головной миноносец резко ворочает на ПЛ. Из VII отсека доложили: «Торпеды вышли из аппаратов». «Погружайся на глубину 30 м».
18.04. Доклады из отсеков через 2 минуты 15 секунд по секундомеру после выхода торпед: «Слышали 2 взрыва». Акустик также доложил: «Слышал 2 взрыва». В момент залпа ПЛ находилась между двумя ЛК, идущими строем фронта в расстоянии друг от друга 25-30 каб. ЛК «Тирпиц» камуфлирован шаровой и коричневой красками.
«В момент торпедного залпа головной миноносец резко ворочает на ПЛ, затем контркурсом навстречу ЛК - полагаю возможным маневр миноносца с целью перехвата торпеды на себя и гибелью, что подтверждается последующими тремя взрывами поясов глубинных бомб. Командир ПЛ Н. Лунин». (Записано в вахтенный журнал красным карандашом на стр.36 лично Луниным. - К.С.).
18.04. Слева и справа резко усилились шумы ММ. Глубина 40 м.
18.10. Слышны шумы ММ справа, слева и прямо по носу.
18.31. Шумы перешли на кормовые КУ. Лодка подвсплыла под перископ. Видны дымы и верхушки мачт удаляющихся кораблей эскадры на норд-ост.
18.31. По корме слышен глухой раскатистый взрыв продолжительностью 20 с.
18.32. Второй раскатистый взрыв.
18.38. Третий раскатистый взрыв.
19.05. Всплыли под перископ. Ничего не обнаружено.
19.09. Всплыли под среднюю. Ш = 71° 25', Д = 24° 26'. Начали передачу радиограммы об атаке ЛК «Тирпиц». Шумы прекратились, состояние погоды прежнее.
19.27. Радиограмма передана три раза. Квитанция получена.
20.00. Ш = 71° 30' 2", Д = 24° 14' 6", карта 1092. Готовность 2, 1-я смена заступила на вахту. Вахтенный командир ст. лейтенант Лукьянов.
24.00. Подводное положение. Курс 285°, 70 об/мин».
Сам Лунин в своем рапорте об этом бое сделал следующие выводы:
 «Выводы:
1. Находясь на позиции в условиях полярного дня и отличной видимости, не имел встреч; можно предполагать, что визуальное наблюдение с берега и с самолетов обнаруживало лодку, ибо после отхода на зарядку получал радио о проходе транспортов.
2. Можно достоверно предполагать наличие минного заграждения, прикрывающего фарватер Перс-фиорда.
4. Установленный наш отечественный перископ вместо немецкого «Штанзеерор» полностью себя оправдал и сыграл большую роль.
5. Проведенный и походе разбор ошибок вахтенных командиров повысил их тактическую грамотность и улучшил боевую организацию корабля.
6. Попадание двух торпед при атаке ЛК «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой; в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеды на себя; в пользу этого предположения свидетельствуют последующие большие взрывы.
7. В достоверности названия второго ЛК не уверен, ибо опознав точно ЛК «Тирпиц» и ставя задачу атаковать его, во что бы то ни стало, особого внимания опознанию второго ЛК не уделял.
8. Непонятным остается поведение судов охраны, которые не преследовали лодку после четырехторпедного залпа. Остается предполагать, что из-за опасений завесы из лодок миноносцы, не сумевшие обнаружить лодку до залпа, не получили разрешения отходить от ЛК.
9. Трудность похода лодки в светлое время требовала напряжения всех сил, в особенности службы наблюдения и движения, и только самоотверженностью и сознанием долга личным составом обеспечен успех похода.
Всего имел ходовых часов — 499 ч 35 мин. Пройдено миль — 3544,3, из них над водой — 2655, под водой 889,3.
                     Командир ПЛ «К-21» Герой Советского Союза капитан 2 ранга Н. Лунин
Военком ПЛ «К-21» ст. политрук С. Лысов» 
Между тем вопрос о том, попал Лунин в «Тирпиц» или нет, и что за раскатистые взрывы слышал экипаж К-21, мучил и командование Северного флота. Никому не хотелось стать посмешищем, объявив о несуществующей победе. Ждали результатов разведки, а она донесла следующее.
По состоянию на вечер 5 июля английские боевые корабли уходили на запад, караван PQ-17, разбившись на отдельные суда, шел на юг, а немецкая эскадра шла ему наперерез на восток (на северо-восток, чтобы обогнуть мыс Нордкап). А уже 6 июля авиаразведка сфотографировала «Тирпиц» и всю немецкую эскадру, уходящими вдоль берегов Норвегии на юг со скоростью 10-12 узлов, вместо прежних 22.
Поясню. Если появилась подводная пробоина корпуса корабля, особенно, если она в носовой части, то напор воды от хода корабля выдавливал поперечные переборки корабля. И, чтобы уменьшить этот напор, корабль идет с меньшей скоростью. Вот об этом и свидетельствует то, что 6 июля «Тирпиц» уходил на юг с ходом в 10-12 узлов - неэкономичным для корабля с максимальной скоростью 31 узел. (Так, к примеру, при оборотах винта 265 в минуту у него расход нефти был 325 г/л.с., а при 128 об/мин - 500 г/л.с.) Но при этом ходе напор воды в пробоине был, видимо, терпимым.
А еще через двое суток авиаразведка нашла немцев на стоянке юго-западнее о. Арней в составе линкора, 2-х крейсеров и 7 эсминцев. Поскольку Лунин насчитывал в эскадре 8 миноносцев, то получалось, что одного эсминца не хватает. Разумеется, его могли куда-нибудь послать с заданием, но, все же, одного не хватало.
Обмозговав эти данные, командир бригады подводных лодок в начале августа подытожил:
«...п. 3. Выполняя задачу прикрытия конвоя союзников отводных сил противника, ПЛ «К-21» обнаружила и атаковала ЛК «Тирпиц», шедший с ЛК «Шеер» под охраной восьми ЭМ и авиации.
Командир ПЛ Герой Советского Союза капитан 2-го ранга Лунин с исключительной настойчивостью и умением провел атаку ЛК «Тирпиц». Несмотря на то, что эскадра резко меняла курсы, отворачивая от генерального курса на 90°, ПЛ произвела залп четырьмя кормовыми торпедами, после чего были услышаны два взрыва. 
п. 4. Непосредственным результатом этой атаки явился отказ немецкой эскадры от операции тяжелыми кораблями против конвоя, идущего в Архангельск. Точно установить характер попадания и размеры повреждения ЛК «Тирпиц» пока не удалось. Можно предполагать (в соответствии с наблюдениями командира ПЛ «К-21» и последующими), что ЭМ охраны обнаружил залп и, не успевая подать сигнал об отвороте ЛК и атаковать ПЛ, перехватил торпеду на себя; второй взрыв мог быть попаданием в «Тирпиц», что заставило его отказаться продолжать операцию. Тяжелые подводные взрывы, которые слышали на ПЛ, могли быть взрывами запасов глубинных бомб на ЭМ. 
Командир бригады ПЛ СФ капитан 1 ранга Н. Виноградов». 
Для историка это документы или нет? Или если под этим текстом не стоят подписи каких-нибудь «фон Цурипопиков», так это ничего не значащие бумажки? 

По Морозову

                   Что за расчеты делает Морозов? Они в своей сути таковы http://flot.com/history/events/tirpitz.htm:

                   «Особого внимания заслуживает торпедный залп. Согласно донесению Лунина он производился из всех четырех кормовых торпедных аппаратов с дистанции 18-20 кбт, временным интервалом 4 сек, при угле упреждения 28°, угле встречи – 100°. Скорость цели определялась в 22 узла, а ее истинный курс в 60°. Из сопоставления с немецкими материалами известно, что в момент атаки эскадра шла со скоростью 24 узла курсом 90°. Столь значительная погрешность в определении элементов движения цели (ЭДЦ) объяснялась вышеизложенными факторами, а также тем обстоятельством, что из-за крайне малого времени подъемов перископа ЭДЦ определялись командиром «К-21» глазомерно. Залповая стрельба с временным интервалом обеспечивала перекрытие погрешностей в определении ЭДЦ только в тех случаях, когда ошибка в определении курса не превышала 10°, а в определении скорости – 2 узлов. Следует отметить и то, что в соответствии с действующими таблицами Лунину следовало стрелять с интервалом не в 4, а в 14 сек. Выбрав меньший интервал, командир, очевидно, старался сократить время нахождения на боевом курсе и быстрей уйти на глубину».

                   Как видите, по Морозову трусливый Лунин, имел целью не попадание по «Тирпицу», а быстрее уйти на глубину, поэтому не правильно определил курс «Тирпица». А почему это именно Лунин, видя, все же, в перископ «Тирпиц», не правильно определил его курс? А потому, что так некие немецкие документы говорят, какие именно, Морозов не сообщает, но ведь немецкие! Как не поверить?

А я вот не верю. Дело в том, что эскадра шла неким генеральным курсом навстречу с караваном, то есть, шла по линии, проложенной штурманом на карте от точки, с которой эскадра начала движение, то предполагаемой точки встречи с караваном. Но немецкая эскадра шла противолодочным зигзагом, то есть, кратковременно, но постоянно меняла курс, и эти изменения могли вообще не фиксироваться ни в каких документах. А в том, что эскадра шла противолодочным зигзагом, сомнений нет. И Лунин поймал «Тирпиц» в момент прохождения линкором очередного поворота этого зигзага. Так, кто правильно определил курс «Тирпица» на момент атаки – Лунин или неведомый, но немецкий, документ, в котором мгновенный курс принципиально не мог быть отражен?
Морозов продолжает расчеты.
«Вторым отрицательным моментом являлась большая дистанция, с которой подлодка производила залп. Если в момент залпа лодка и линкор шли примерно перпендикулярно расположенными относительно друг друга курсами, а дистанция составляла 18-20 кбт, то торпедам предстояло пройти около 18,5-19 кбт. На самом деле из-за грубой ошибки с определением истинного курса цели «К-21» и «Тирпиц» шли расходящимися курсами, и угол встречи должен был составить не 100, а около 130°. При этом торпедам было необходимо пройти около 23,8 кбт. Максимальная дальность хода торпед 53-38 с той установкой режима, которой стреляла лодка, составляла 4000 м (21,6 кбт). Стрельба с такой дистанции стала прямым следствием неверного выбора боевого курса, что в свою очередь объяснялось той поспешностью, с которой Лунину пришлось менять решение на атаку в 17.50-17.53. Следует подчеркнуть, что введенными в действие приказом НК ВМФ №0219 от 10.3.1942 «Правилами стрельбы торпедами с подводных лодок» стрельба с дистанций 16-20 кбт по движущемуся кораблю при углах встречи свыше 90° запрещалась как бесполезная. Несомненно, что в сложившейся ситуации Лунин был обязан использовать любой шанс, но одного рвения командира мало, чтобы обеспечить успех атаки.
 
Схема атаки «Тирпица» К-21 по Морозову 
В сумме все допущенные просчеты и погрешности не могли не привести к отрицательному результату – торпеды «К-21» должны были затонуть, пройдя предельную дистанцию, без пересечения курса цели. Те взрывы, которые слышали на лодке в 18.04, по-видимому, стали результатом срабатывания ударников торпед при ударе о каменистое дно после прохождения предельной дистанции, а около 18.30 – взрывами глубинных бомб германских эсминцев, сброшенных на обнаруженную перед атакой британскую субмарину «Аншейкн». Исходя из направления и скорости движения германской эскадры, можно утверждать, что взрывы торпед на дне не могли быть зафиксированы на немецких кораблях ни визуальным, ни гидроакустическим наблюдением. Поэтому информация об атаке «К-21» была получена противником только вечером тех же суток после пеленгования места передачи немецкой радиоразведкой». 
То есть, «историк» Морозов самостоятельно, без разрешения командира линкора капитана цур зее Карла Топпа, изменил курс «Тирпицу» и получил в результате своего расчета, что линкор находился за предельной дальностью хода торпед в 4 км. Молодец! 

Подсчитаем по-мужицки 
А теперь давайте я подсчитаю, являются ли два взрыва, которые слышал весь экипаж, взрывами торпед, попавших именно в «Тирпиц». Мой расчет тоже будет не идеальным и ориентировочным, и будет рассматривать только один вариант расположения кораблей, но, в отличие от Морозова, я закладываю в расчет надежный факт - время от выпуска торпед до их взрыва, это, во-первых. Почему этот факт надежен? Потому, что обстановку перед атакой никто не видел, кроме Лунина, но пуск торпед и время, когда они взорвались, на лодке фиксировали многие, поскольку взрыв торпед слышен через корпус подводной лодки.
А во-вторых, я позволю себе не считать Лунина трусом, поскольку, судя по журналу, у него было много поводов вообще отказаться от атаки. Но он достаточно хладнокровно маневрировал, следовательно, и достаточно точно определял параметры атаки.
Лунин пожертвовал стрельбой из носовых торпедных аппаратов только потому, что не успевал занять выгодную позицию, следовательно, стреляя кормовыми торпедными аппаратами, он такую все же позицию занял. А выгодная позиция для стрельбы в любом случае - это когда торпеды попадают в борт под прямым углом: в этом случае и путь у них к цели самый короткий, и проекция цели максимальна, т.е. цель пересекает путь торпед максимально длительное время.
Давайте размышлять по-мужицки. У нас получается треугольник, скорее всего прямоугольный или близкий к таковому. В одной вершине на момент пуска торпед находился «Тирпиц», плывущий поперек курса К-21 и поперек курса выпущенных ею торпед. В другой вершине сама К-21, и в третьей вершине курсы торпед и «Тирпица» должны были пересечься. Если они пересекутся в примерно одно и то же время после пуска торпед, значит Лунин в «Тирпиц» попал, поскольку торпедам в той точке просто не во что, кроме борта «Тирпица», было удариться, чтобы взорваться.
Расстояние до «Тирпица», которое Лунин определил в момент залпа - это гипотенуза. Это расстояние «18-20» кабельтовых, в среднем 19, или 3,5 км. При скорости распространения звука в воде 1,5 км/сек временем на его прохождение пренебрежем. Скорость торпеды 82 км/час, или за 2,25 мин. она пройдет путь в 3,1 км. Это катет. Второй катет будет равен пути, который пройдет «Тирпиц» до встречи с торпедой; вычтем из квадрата гипотенузы квадрат первого катета и извлечем квадратный корень. Получим 1,6 км. При скорости 22 узла, или 41 км/час, «Тирпиц» пройдет 1,6 км и достигнет точки встречи с торпедами за 2,34 минуты.
При условии того, что используемые в расчете числа (кроме времени) получены «на глаз», то замеренное по секундомеру время 2,25 мин и рассчитанные нами 2,34 мин - это одно и то же время (разница около 5 секунд). Кроме этого, при длине 241 м «Тирпиц» проходил точку встречи с торпедами 0,35 мин (21 сек.), а Лунин выпускал торпеды одну за другой 9 сек - это такие допуски к расчету, при которых нет ни малейших сомнений - Лунин залепил в борт «Тирпица» две торпеды, и его вахтенный журнал - документ, неопровержимо свидетельствующий об этом!
А как же расчет, который так блестяще выполнил  партай-генносе Мирослафф Морозофф?
О «немецком» курсе, который Морозов наковырял у себя в носу, я уже написал. Но у него же и в других моментах нет ни малейшей логики, причем, в определяющих моментах.
Во-первых, 4 км своей предельной дальности, торпеды проходят за 3 минуты. В связи с чем это, обе торпеды решили остановиться, пройдя чуть больше 3 км (2 минуты 15 секунд) и начать тонуть? Кроме того, и на то, чтобы утонуть, тоже надо время. Это же Баренцево море, а не ванна в квартире Морозова. Море там не глубокое, но полкилометра, все же, есть. Если торпеды тонули со скоростью американской глубинной бомбы, сконструированной специально для того, чтобы бомба тонула быстро, то есть, со скоростью около 7 метров в секунду, так, ведь и то - тонуть торпедам пришлось бы секунд 50. Тогда почему взрывы раздались через 2 минуты 15 секунд, а не через 3 минуты 45?
Во-вторых. Я уже давно пытаюсь обратить на это внимание: как только какой-нибудь наш «историк» нанимается в холуи Запада, так обязательно опозорит бедных немцев, вымазав их своими изысками и «анализом».
Если вы обратили внимание, то два взрыва на лодке были услышаны практически одновременно – в одну секунду, по крайней мере. А как так могло быть, ведь они выпущены с интервалом в 4 секунды? Только в случае, если «Тирпиц» находился наискосок по отношению к направлению хода торпед, которые шли одна за другой примерно в 90 метрах. А это значит, что когда К-21 ушла на глубину и Лунин перестал видеть обстановку на поверхности, «Тирпиц» начал поворачивать. Почему? Потому, что команда «Тирпица» увидела залп и следы торпед.
Вот через три дня в вахтенном журнале К-21 появилась запись об уклонении от атаки немецкой подводной лодки: 
«10.46. По КУ 70–80° л.б. три воздушных пузыря от выстрела торпед и след торпед. Дистанция 7–8 каб. Начали уклонение от торпед. Готовность 1. Вахтенный командир Ужаровский. 
10.47. Торпеды прошли с левого борта в расстоянии 1/2 каб». 
То есть, вахтенный командир и сигнальщик К-21, с высоты над уровнем моря примерно 4 м увидели пузырь и след торпед, после чего немедленно приняли меры. А вахтенный начальник и десятки сигнальщиков «Тирпица» с высоты в 20-25 метров над уровнем моря залпа Лунина не увидели? Слепыми были? Или стояли и любовались идущими наперерез их курсу торпедами? Ужаровский немедленно начал уводить лодку, чтобы уклониться от попадания торпед, а немцы «Тирпиц» от торпед не уводили? Вот так, примерно, наши «историки» из немецких моряков делают идиотов.
Причем, свернули немцы на Лунина, а не от К-21. Почему? Потому, что отворачивая от лодки, они получили бы торпеды вдогон. Немцы ведь не знали, что торпеды настроены на скорость 44,5 узла и дальность 4 км, торпеды вполне могли быть настроены на скорость 30,5 узлов и дальность 10 км. А получить торпеды вдогон было крайне опасно. Однотипный с «Тирпицом» немецкий линкор «Бисмарк», потопленный англичанами за год до этого, начал агонию с того, что английская торпеда попала в корму и заклинила рули. После этого «Бисмарк» начал ходить по кругу, а английские корабли, как на полигоне, расстреливали его. А поворачивая «Тирпиц» носом к лодке, немецкий вахтенный начальник, уклоняясь от торпед, уводили от них наиболее уязвимую корму линкора.
То есть, даже если Лунин и несколько ошибся в дальности и курсе, считая, что линкор ближе, чем он был на самом деле, то после погружения К-21 «Тирпиц», скорее всего, начал приближаться к лодке.
Так, что как ни рассчитывай, а торпеды взорвались у борта «Тирпица», больше им негде было взорваться. И не немецкие документы, не умствования о «точном курсе из немецких источников», а время в 2 минуты 15 секунд до взрыва является единственным надежным фактом, и этот факт свидетельствует, что Лунин в «Тирпиц» попал.
А как же эсминец? - спросите вы. А вот потопленный эсминец, «заслонивший» от торпеды «Тирпиц», мне категорически не нравится по многим причинам, и даже не потому, что я так уж скептически отношусь к героической жертвенности командира немецкого эсминца. Хотел бы он заслонить собою линкор, то сбросил бы ход или вообще дал задний ход, чтобы затормозить и прикрыть «Тирпиц» всей длиной миноносца, а не пытался развернуть корабль вдоль курса торпед.
Потом, Лунин, попав в центр эскадры, кишащей кораблями, насчитал всего 8 эсминцев, хотя англичане считают, что в эскадре эсминцев было 10. Во-вторых, не могли на тонущем эсминце глубинные бомбы взорваться в три приема, да еще с интервалом в 7 минут, да еще и серией, длящейся 20 секунд. Суть, скорее всего, существовавшей еще и на тот момент легенды о таких взрывах, заключается в том, что на палубе эсминцев, да и других охотников за подводными лодками в свое время находились глубинные бомбы с установкой гидростатических взрывателей (безопасных на поверхности), скажем, на 12, 24 и 36 м глубины. И когда такой корабль начинал тонуть и уходил под воду на 12 м, то взорвались бомбы со взрывателями, установленными на 12 м, уходил корабль на глубину 24 м, как бы должны были взрываться следующие, тонул на 36м - оставшиеся. Но в нашем случае что – эсминец мог 7 минут тонуть с глубины 12 м до глубины 36 м? Да и после взрыва первых бомб, должны детонировать лежащие рядом остальные бомбы, даже если у них взрыватели и поставлены на большую глубину погружения.
Но, на самом деле, как только военные моряки поняли, что взрыв глубинных бомб на тонущем корабле убивает спасшихся и находящийся на поверхности моря членов экипажа тонущего корабля, на глубинные бомбы поставили предохранители, и они не взрывались, если корабль тонул! Кстати, в апреле 1943 года Лунин потопил немецкий миноносец как раз такого типа, как и сопровождавшие «Тирпиц». Никаких раскатистых взрывов никто не слышал.
Кроме этого, как вы видите из рапорта, Лунин ведь сам в этой версии с миноносцем сомневается. Раскатистые взрывы – это, скорее всего, профилактическая бомбежка глубинными бомбами мест, где, как немцы предполагали, могла скрываться либо К-21, либо английская подводная лодка. И наконец. Если эсминец действительно повернул и шел курсом на К-21, и если бы он перехватил торпеду, то взрыв от нее последовал бы не через 2,25, а максимум через 1,5 мин. Надо думать, командование Северного флота решило несколько приукрасить победу Лунина хоть каким-нибудь утопленником, и согласилось с потоплением миноносца.
Не надо. Победа Лунина и так феноменальна как по результатам, так и по исполнению.
Некоторые подробности 
Да, «Тирпиц» - не утонул, это так. Почему?
Командир торпедной группы К-21 В.М. Терехов писал:
«Ради нанесения мощного торпедного удара ниже броневого пояса линкора я дважды просил разрешения командира изменить установку прибора глубины в торпедах с 2 м на большую, но «добро» не было получено, так как командир в разговор не вступал, боясь, что мы не уложимся в срок и сорвем атаку. Очень жаль, что не удалась атака носовыми торпедными аппаратами, в которых находились торпеды с углублением 5 м и усиленными боевыми зарядами, эквивалент фугасности которых был почти в 1,8 раза больше, чем у кормовых торпед».
Исходя из этой информации, следует, что в носовых торпедных аппаратах у К-21 были торпеды 53-38 с боевыми зарядами 300 кг тротил-гексоген-алюминиевой взрывчатки (ТГА) инженера Ледина, а в кормовых - торпеды с боевой частью из ТНТ. Почему?
«Тирпиц» спас от потопления нарком ВМФ СССР адмирал Кузнецов. Спас своим разгильдяйством: он не проконтролировал переснаряжение торпед взрывчаткой ТГА. Совет труда и обороны (СТО) СССР издал об этом приказ еще в 1940 г., а Лунина и в 1942 г., как видите, выпустили в море с торпедами, снаряженными ТНТ. Если бы они были снаряжены взрывчаткой ТГА, то совсем не исключено, что немцы не успели бы провести мероприятия по спасению «Тирпица», и он бы перевернулся.
И, тем не менее и как ни крути, но К-21 нанесла «Тирпицу» повреждения, с которыми тот боевой поход продолжать не мог.
Заканчивая, можно было бы сказать, что дуракам везет, но сказать так о Лунине, который уже до встречи с «Тирпицем» был Героем Советского Союза, нельзя.
Храбрым везет!
Лунин 
Оцените сарказм истории.
Немцы затратили огромнейшие усилия, чтобы построить «Тирпиц», тратили огромные средства на его содержание, а использовать его в войне никак не могли (и за всю войну так ни разу и не использовали, пока англичане не додолбали его авиацией).
И вот единственный раз в истории «Тирпица» появился момент, когда можно было объяснить, почему немцы построили его, а не 2000 танков для Восточного фронта и почему дивизия здоровых мужиков всю войну обслуживала «Тирпиц», а не эти танки. Черчилль Родину предал - отдал на заклание 32 англо-американских судна с экипажами (2 судна были советские и до портов дошли), - чтобы немцы могли показать мощь своей военно-морской мысли, и надо же - командиру немецкой эскадры вздумалось выполнить противолодочный маневр, и он меняет курс, и Лунин его атакует! В «Тирпиц» попадает всего две торпеды, но именно туда, куда надо, - и весь блестящий план «Гитлера-Черчилля» летит псу под хвост!
Оцените, сколько Николай Александрович Лунин спас жизней советских моряков. Англичане-то караван PQ-17 бросили, но ведь ему навстречу шел Северный флот, который его бросить не мог, а на этом флоте самыми крупными кораблями были эсминцы. Противостоять ни «Тирпицу», ни «Шееру» они не могли, но пришлось бы. С понятным исходом.
А ведь Лунин мог, когда его перископ торчал в центре строя немецкой эскадры, выпустить торпеды из носовых аппаратов куда попало (обстановку на поверхности видел только он), скомандовать погружение, а потом отчитаться, что он, дескать, «Тирпиц» атаковал, да ничего не получилось. Но нет - пересилил страх, выждал, прицелился... и вмазал! И получилось! Да как красиво получилось!!
Можно понять злобу немцев на Лунина? Можно. А поставьте себя на место англичан. Как им оправдаться в позорном бегстве с поля боя, в результате которого немецкие подводные лодки и самолеты утопили 24 из 34 судов PQ-17? Как объяснить, что 2 линкора, авианосец, 8 крейсеров, 26 эсминцев и 11 подводных лодок под британским флагом убоялись немецкой эскадры, которую остановила 1 (одна) советская подводная лодка? И на английских историков падает очень неприятная миссия - оправдать Черчилля и флот Его Величества. Дэвид Браун пишет об этом чуть ли не сквозь зубы: «Тирпиц» все-таки вышел в море, но только после полудня 5 июля - слишком поздно, чтобы настигнуть конвой. Немецкая служба радиоперехвата зафиксировала быстрые и точные донесения подводных лодок союзников (одной советской подводной лодке даже удалось провести атаку), и линкор был отозван на базу».
Итак, по мнению англичан, «Тирпиц» отказался от участия в разгроме конвоя по двум причинам: во-первых, он уже не догонял караван PQ-17, во-вторых, убоялся, что не сможет подкрасться к нему незаметно от английской эскадры.
Сначала о второй мысли. До того, как англичане бросили караван, их уже трижды бомбили немцы, т.е. немцы прекрасно знали, где находится и караван, и английская эскадра. И «Тирпиц», выходя в море, не мог не знать от Люфтваффе, что английская эскадра уже, как минимум, 12 часов на всех парах уходит на запад. А «Тирпиц» шел на перехват каравана на восток, т.е. эскадры расходились на контркурсах. Чего ему было бояться?
Теперь по поводу того, смог ли бы «Тирпиц» догнать караван. Тут англичанин по-своему прав, - не смог бы. Поскольку караван шел немецкой эскадре навстречу. И «Тирпиц» не смог бы от него уклониться, даже если бы захотел. Английская эскадра бросила PQ-17 на восточной долготе 28° в 23.00 4 июля. Ближайший советский порт, в котором суда каравана могли быть минимум к ночи 7 июля, был Мурманск. Долгота Мурманска примерно 33°. А Лунин торпедировал «Тирпиц» вечером 5 июля у берегов Норвегии на долготе около 25°. Т.е. караван спускался с 76° северной широты почти по меридиану на юг и практически на этом же меридиане уже находился «Тирпиц». Ему раньше выходить в море не было смысла - и топлива больше сожжешь, и от аэродромов Люфтваффе удалишься. В расстояниях это выглядит так: до Мурманска судам каравана надо было идти примерно 900 км, до Архангельска - 1500. А «Тирпицу», чтобы выйти им наперерез, до меридиана Мурманска было около 300 км, Архангельска - 600 км. Да и скорость немецкой эскадры была минимум в два раза выше.
Все эти смешные объяснения англичан свидетельствуют только об одном - и через 60 лет их историки не могут найти внятного объяснения отказа «Тирпица» от атаки PQ-17 без признания заслуг в этом Н.А. Лунина. Как до сих пор не могут найти внятного объяснения тому, почему Черчилль отозвал от PQ-17 английскую эскадру. А ведь и тут ответ ясен - отдав PQ-17 на заклание, Черчилль, якобы в тревоге за судьбу английских моряков и судов, прекратил поставки в СССР техники и вооружения на все лето тяжелейшего 1942 г. Следующий караван PQ-18 пошел в СССР только в сентябре. Так что свой долг перед Гитлером Черчилль выполнил – задержал поступление помощи в СССР. 

*** 

В борьбе против СССР главным видом Вооруженных Сил США являются демократические журналисты Россиянии. Но в хвосте этой 5-й колонны США - там, где Наполеон определил место ослам и ученым, - находится сплоченная когорта «серьезных историков» - проституток, готовых за доллар как угодно извратить факты нашей истории. А уж потом этими фактами пользуются журналисты.

Ю.И. МУХИН 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Увлекаетесь, Юрий Игнатьевич)

Разве Лунин со товарищи, первый из трех союзных экипажей доложивший о курсе и скорости германской эскадры, нуждается ещё в каких-то вымышленных победах, в бросании шапок?..
Да он сделал больше, чем позволяла ему подготовка и техника)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

вымышленных победах?

Ваш пассаж только подтверждает правильность действия Ю.И. этой статьёй - при каждом случае бить морду всему западо-атлантическому в любой его личине.
Эта статья явно ложится в список работ Ю.И. под знаком "+".

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Правильность какого действия Ю.И. Мухина?

Написания статьи? Конечно здорово, что пишет)
Что ещё сказать хотели-то?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

T-26
Аватар пользователя T-26

Пара технических моментов, не

Пара технических моментов, не оставляющих возможности умственным упражнениям г-на Морозова называться даже фантастикой.

1. Судя по вахтенному журналу ПЛ, расстояние от точки пуска до попадания где-то в районе ~3 км. Расстояние до цели в момент начала стрельбы ~19 кб=3,46 км - расстояние более чем приемлемое. Очевидно, что средняя скорость сближения ЛК с точкой стрельбы ПЛ порядка ~10-12 км/ч, что почти в 4 раза меньше скорости 22-узлового хода ЛК. Если же предположить, что противоминную циркуляцию крейсер успел заложить, то и выходит, что Лунин стрелял с идеальной позиции, целя перпендикулярно в борт.

2. Торпеда 53-38.
На скоростном режиме на максимальной глубине 14 м дальность практического применения торпеды 4 км. На глубине 2 м, на которую были запущены торпеды, энергоёмкость парогазовой силовой установки существенно повышается; сказывается разница в ~1,3 атм, влияющей на лёгкость выхлопа отработавших газов. Плюс к этому, если же учесть, что "дальность практического применения" (гарантийная величина кстати) всегда меньше максимальной дальности, то и выходит, что торпеды могли на глубине 2 м настигнуть цель и на расстоянии 5 км и более.

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

О нужде.

"Лунин со товарищи",конечно, не "нуждаются ... в бросании шапок", но англичане (не все), немцы и Моррозоффы нуждаются в ведре дерьма, для того чтобы, опрокинув его на Лунина и СССР, самим предстать перед миром белыми и пушистыми и с лаврами на темечке. Вот они - Млечины, Сванидзы, Морозовы и прочие "золотари" от пропаганды партайгеноссе Геббельса и тужатся, чтобы наполнить это ведро.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

ЮИ, будьте точнее

Но в хвосте этой 5-й колонны США - там, где Наполеон определил место ослам и ученым, - находится сплоченная когорта «серьезных историков» ...

Оригинальная фраза Наполеона звучит существенно иначе:

Перед сражением у Александрии Наполеон построил свою армию в каре (четырехугольником), а в середине его расположил ученых, сопровождавших армию и вьючных животных. Приказ на этот счет звучал комично: "Армию - в каре. Ослов и ученых в середину".

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Не нудите

Можно не сомневаться, особенно в свете предыдущей серии статей, что точные слова Напоеона МЮИ известны. А легкий юмор и ирония еще никогда не мешали серьезному материалу для разбавления сухости.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Вот оно как...

Так наверное и фальсификация архивов в свое время называлась "юмором и иронией".
Далее "серьезные историки" на базе предыдущих ироний очень обоснованно создадут новые иронии, разумеется с добавкой своего профессионального юмора, в итоге и получаем "с легким паром".
Как говорилось, "дьявол скрывается в мелочах".
Общая "протестная" направленность ЮИ мною ставится под сомнение именно на основании мелочей.
Оказывается, в декабре-феврале ЮИ с юмором призывал на митинги под эгидой либерастов, и с иронией предлагал те протестные формы, от которых рейтинг Пу колосально вырос.
В субботу на "круглом столе" по итогам выборов с иронией поставили квадратный стол, и разумеется не произнесли ни слова сожаления о своем вкладе в победу Пу.
ЮИ в частности сказал "старики виноваты". Можно задуматься, это с юмором или с иронией, но полезной правды все меньше становится.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость Валерий.

Гость Валерий: " ... от которых рейтинг Пу колосально вырос."

Попробуйте доказать это свое утверждение, посчитав отношение положительных и отрицательных по отношению к Путину отзывов на относительно нейтральную новость: http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9024981

У меня ноль получился. А у Вас?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Проходите, проходите...

«Общая "протестная" направленность ЮИ мною ставится под сомнение именно на основании мелочей.»

Для озвучивания подобный сказок на сайте есть специальные люди.

Любительству тут нет места.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

У Пикуля в известном романе

У Пикуля в известном романе "Караван PQ17" вся эта история расказана таким образом, что невозможно понять даже очередность событий (что было раньше, выход тирпица или отход английского конвоя). Прочее эмоционально окрашенное (у Пикуля) описание событий трагедии PQ17 не сопровождалось сколь либо полезной информацией о расстояниях и т.п. В частности из романа Пикуля совершеннно не ясно, за сколько времени (на каком расстоянии) от точки встречи с нашим конвоем PQ17 был брошен английским конвоем.
К чему это я?
Благодарю Юрий Игнатьевича за информационное наполнение публикуемых материалов!

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Описано

  "Вся нелепость и подлинный трагизм возникшей в океане ситуации заключались в том, что "Тирпиц" и его эскадра еще тихонько подымливали на якорной стоянке в Альтен-фьорде... "Цитадель" получила известие об этом примерно часа через два после того, как из подземелья выбрался Дадли Паунд, решивший, что "Тирпиц" на полных оборотах пяти винтов устремляется для разгрома коммуникаций. "

  Пикуль, Валентин Саввич Реквием каравану PQ-17

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Эта информация очень

Эта информация очень косвенная
Вся ее содержательность только в словах "Вся нелепость и подлинный трагизм ..."

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  А Дюма не привел

  А Дюма не привел численность мушкетерской роты, длину шпаги д'Артаняна, дальность стрельбы аркебузы и еще много чего. Зачем там искать какие то точные данные?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сколько можно ссылатся на

Сколько можно ссылатся на СКАЗОЧНИКА Пикуля. Давайте ещё карамзина запишем в серьёзные историки.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

Вот пристал

  Асп. Ну это точно про тебя :)
Сунь его в воронью стаю --
Отберет и у ворон.

  Я просто указал, что Пукуль сообщил, что Тирпица еще в море не было, когда английцы бросили конвой.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

а куды деваться - надо, Федя!

а куды деваться - надо, Федя!

 

Мысли глобально, действуй локально.

T-26
Аватар пользователя T-26

Аспирин ради красного словца

Аспирин ради красного словца не пожалеет и яйца)))

У Вас вечно находится "особое мнение", как у всех жителей Дерибасовской, "французской национальности" которые. Что Вы butcherу хотели сказать?

А Пикуль, кстати, на роль своих книг, очень приличных между прочим, в замещении учебников истории никогда не претендовал. Но и не пытался ради сюжета красовито приврать; достаточно было известных(достоверно документированных) исторических фактов. Так что со "сказочником" Карамзиным равняете его зря и грубо. Русский патриот эстонской национальности В. Пикуль не за пожизненную ренту старался, а в своих ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях на историческую достоверность событий не покушался. Если знаете пример обратного, предъявите плиз.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Особенно в барбароссе.  

Особенно в барбароссе.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

T-26
Аватар пользователя T-26

Аспирин

Извините, но "барбароссу" не читал. Прочту. А ещё? Или это всё?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Остальные тоже не фонтан.

Остальные тоже не фонтан. Очень вольно обращался дядечка с исторической действительностью.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не даёт вектор поговорить.

Не даёт вектор поговорить. Злой не хороший вектор.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Надеюсь Вы успели прочесть оба мои ответа.

В принципе я согласился с Вами по всем тезисам, но предостерег от спешки в отношении заблуждения Гюго.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не успел  А какие

Не успел

 А какие заблуждения?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

видимо оба вторых)

жаль... много текста было.
каронады могли иногда устанавливаться на колесные станки, так что Гюго мог и не заблуждаться)
вообще то я его практически не читал, поэтому суждения не имею)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Напрасно. Я не любитель

Напрасно.

Я не любитель художественной литературы но и то до сих пор ввосторге.

 

Гаврош под обстрелом как бы поддразнивал врагов. Казалось, он веселился от души. Воробей задирал
охотников......

...Он не кончил песни. Вторая пуля того же стрелка оборвала ее навеки. На этот раз он упал лицом на мостовую и больше не шевельнулся.

Маленький мальчик с великой душой умер.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Как знакомо Революционеров

Как знакомо

Революционеров обвиняют в том, что они сеют ужас. Всякая баррикада
кажется покушением на общество. Революционерам вменяют в вину их теории, не
доверяют их целям, опасаются каких-то задних мыслей, подвергают сомнению их
честность. Их обвиняют в том, что против существующего социального строя они
поднимают, нагромождают и воздвигают горы нужды, скорби, несправедливости,
жалоб, отчаянья, извлекаются с самого дна человеческого общества черные
глыбы мрака, чтобы взобраться на их вершину и вступить в бой. Им кричат: "Вы
разворотили мостовую ада!" Они могли бы ответить: "Вот почему наша баррикада
вымощена благими намерениями".
Бесспорно, самое лучшее - мирно разрешать проблемы. Что ни говори,
когда смотришь на булыжник, вспоминаешь медведя из басни, а такая добрая
воля больше всего тревожит общество. Но ведь спасение общества в его
собственных руках; так пусть же оно само и проявит добрую волю. Тогда
отпадет необходимость в крутых мерах.

 

Народы не вступают в борьбу по первому зову, всякий раз, как того
желает утопия. Нации не могут вечно и непрестанно проявлять душевную силу
героев и мучеников.
Народ рассудителен. Восстание ему неугодно a priori; во-первых, потому,
что часто приводит к катастрофе, во-вторых, потому, что всегда исходит из
отвлеченной теории.
То и прекрасно, что именно ради идеала, ради одного лишь идеала
жертвуют собой те, кто идет на жертву. Восстание порождается энтузиазмом.
Энтузиазм может прийти в ярость - тогда он берется за оружие.


Таков порядок вещей. Люди жертвуют собой во имя призрачной мечты,
которая оказывается почти всегда иллюзией, но иллюзией, подкрепленной самой
твердой уверенностью, какая только доступна человеку. Повстанец видит мятеж
в поэтическом озарении. Он идет навстречу своей трагической участи,
опьяненный грезами о будущем. Кто знает? Быть может, они добьются своего.
Правда, их слишком мало, против них целая армия. ....

Такие схватки за дело прогресса часто терпят неудачу, и мы уже
объяснили почему. Паладину трудно увлечь за собой неподатливую толпу.
Тяжеловесная, несметная, ненадежная именно в силу своей неповоротливости,
она боится риска, а достижение идеала всегда сопряжено с риском.
Не надо еще забывать, что здесь замешаны личные интересы, которые плохо
вяжутся с идеалами и чувствами.
Желудок подчас парализует сердце...

 

Админ не убирай хоть пару суток пусть люди почитают.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....отменно, Асп....!!!

...

но в этом Катехизисе Революции от Гюго..., я бы начал все же с первой мысли от Виктора:

"...Вспыхнувшее восстание – это идея, которая держит ответ перед народом. Если народ кладет черный шар, значит, идея бесплодна, восстание обречено на неудачу..."

____________

вообще - это его сильнейший роман...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хитрый котяра. Заметил таки

Хитрый котяра. Заметил таки пропуск. Я не согласен с этой фразой.

 

Мне всегда больше нравился 93 год. Но и отверженные очень хороши, если откинуть всю любовную шелуху.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....пропуск..., это НЕ повод называть человека плохим словом...

...

я уже через это прошел...

Мухин въедливый Учитель...,учит надолго...

Я к тому, что Гюго в этом романе мудро изложил Тему Революции

Без брусничного киселя..., - строго по-мужски

Хотя согласен..., что материала ему перед глазами тогда было по робеспьеровски хоть отбавляй

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.