|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 22 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
ЧЕРЧИЛЛЬ И ЛУНИН |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 22 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
Даже в скольжении навстречу
Даже в скольжении навстречу советским торпедам "Тирпиц" резко должен ТЕРЯТЬ расчетную скорость, если смотрящие в цейсовскую оптику увидели трассы воздушных пузырей от торпед,
Сразу, с 3 км, вряд ли заметишь: "Сплошная облачность.... Ветер 3-4 балла. Море 2 балла." А когда заметили, начали поворот - как правило, поворачивают носом на торпеды, сокращая поражаемую проекцию до минимума, да и при угле встречи около 10 градусов взрыватель клинит и не срабатывает.
...Ген..., блин...я признателен за твою борьбу...
...
именно...
именно это и есть стандартный ход в борьбе за живучесть..
Я же о другомЪ
Я же спрашиваю..., ПОЧЕМУ соколы Деница не ударили по тормозамЪ...???
Почему ???
Учти и то..., что Мухин упер именно на ТО, ЧТО смотрящие ВИДЕЛИ...
Вот ведь, что меня задело на вопрос к форумчанамЪ...
Согласный я с тобой...
Струю торпед даже с 25м. хрен увидишь на дистанции в 3 км...
И че тады козырять примеромЪ, как мол советские морские вожатые легко уворачиваются от торпедных вражеских струй ???
Хотя Не спорю..., Цейс НЕ даром тратил мозг своих со-товарищей Эрнста Аббе и Отто Шотта...
Но вероятно, что реально первым отреагировал тот, кто ближе - эсминец сопровождения
Нет у меня сомнений в лунинском отчете, ибо ЭМ рванул свой курс НЕспроста !!!
Я же в физике расчетов разобраться не могу...
Тех, что сближало наши торпеды с "Тирпицем", без разницы - какой взврывчаткой они были снаряжены...
и теми расчетами, что можно было включить , абы НЕ подставлять ихние борта...
Помогите, кто понял о ЧЕМ я стучусь в наш умный и нейтральный форумный бортЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Учти и то..., что Мухин упер
Учти и то..., что Мухин упер именно на ТО, ЧТО смотрящие ВИДЕЛИ...
Вот ведь, что меня задело на вопрос к форумчанамЪ...
Согласный я с тобой...
Струю торпед даже с 25м. хрен увидишь на дистанции в 3 км...
И че тады козырять примеромЪ, как мол советские морские вожатые легко уворачиваются от торпедных вражеских струй ???
Ну не воспринимай ты все так буквально. Цимес этого фрагмента в том, что немцы среагировали на торпеды и начали поворот. А когда начали - фиг его знает. Скорее всего - слишком поздно, если получили 2 попадания. С другой стороны - возможно, успели таким образом увернуться от еще двух.
marshrut-moskva
Предложу свой вариант действий "соколов Деница" (только тогда для точности - Редера, а не Деница, Дениц на 1942 г - подводный флот).= при условии фиксации торпедной атаки.
Если они "соколы", то давили бы "на газ", а не "по тормозам" -
1. При скорости в 22-24 узла у "Тирпица" оставался резерв в 9-7 узлов, мне кажется (может и ошибаюсь), при таком соотношении быстрее можно скорость максммально увеличить, чем масимально погасить.
2. При увеличении скорости маневренность улучшается и наоборот (что отметил Т-26).
Еще раз повторю, может ошибаюсь, но при варианте увеличения скорости шансов выйти из сектора торпедного залпа больше. Психологически, наверное труднее, но если соколы...
Север
Акелла промахнулся!
"Тирпиц" шёл противолодочным зигзагом, на полном ходу, и именно в такую цель попасть сложнее всего даже с наиболее благоприятной для торпедной атаки, дистанции. Опытный подводник (герой Советского Союза) по-большому счёту промахнулся (Тирпиц отделался незначительными повреждениями), и это тоже не случайность. Действительно, инертная масса "экстренного торможения" могла сыграть лишь на руку Лунину, и вероятность получить все торпеды в борт Тирпица резко возрастала. Так, что - вины командира "Тирпица" в данной ситуации нет никакой (тут виноваты корабли охранения, проморгавшие советскую подлодку и позволившие приблизиться ей на "недопустимую дистанцию"). Меня больше удивляет - почему корабли охранения не наказали дерзкую советскую подлодку, ведь достаточно было одного Эсминца? -По всей видимости, главную опасность для Тирпица они ожидали впереди, и сохранность Тирпица была для них важнее (Фюрер-бы не простил)... А если учесть, что один эсмнец они уже потеряли, то гоняться за подлодкой Лунина в данной ситуации было-бы для них непростительной беспечностью
Cable guy: Меня больше
Cable guy: Меня больше удивляет - почему корабли охранения не наказали дерзкую советскую подлодку, ведь достаточно было одного Эсминца?
Когда-то читал, что немецкие эсминцы имели очень скромные успехи в борьбе с ПЛ - кажется, за всю войну они потопили всего одну лодку союзников.
Ты меня бижаешь - как противолодочника (в прошлом)
Для подводной лодки нет опаснее противника - чем надводный противолодочный корабль (в данном случае Эсминец). Шансы в "равном" бою у них совсем неравны и по сей день (догадайся с первого раза - в чью пользу?)... Да и надводных кораблей было у гитлеровской Германии значительно меньше - чем у англичан (немцы сделали ставку в основном на подводный флот, и видимо просчитались... - сие общеизвестный факт)
Север
С увеличением скорости проблемы, впрочем как и с линейным гашением оной:
Телеграф на "полный вперёд" - такая тяжёлая коряга как Тирпиц минуты 2 будет идти без заметного изменения. Только закладка циркуляции с раболающей машиной (для гидродинамического "обмыва" рулей) максимально быстро может изменить движение тяжёлого корабля. Но, скорее всего, в реальной истории торпедный залп пришёлся просто на начало "дежурной" циркуляции ордера; ну, не мог Тирпиц за 2 минуты просто физически начать и провести манёвр уклонения.
T-26
Да кто спорит... Только мне кажется такая тяжёлая коряга как Тирпиц быстрее среагирует на "полный вперед" с одновременной циркуляцией, чем на "стоп машины" и "полный назад", при скорости выше средней.
Север
...Север...!!!, как всегда отменно ...))))
...
честно говоря вариант по газамЪ мне в голову НЕ пришел ...
Согласен...
Сие психологически труднее
"Hic Rhodus, hic salta"
Потому что им противостояли
Потому что им противостояли ещё большие асы товарища Сталина.
....)))))).....
..
и на это ..., нашему Гостю у меня НЕТ возражений...
"Hic Rhodus, hic salta"
Титаник вон от неподвижного
Титаник вон от неподвижного айсберга отвернуть не смог.
С чем столкнулся Титаник...
Титаник - это вообще нечто загадочное. Как можно было столкнуться с айсбергом, чтобы пассажиры не почувствовали удара???
...Пит..., я Вас умоляю...))))
...
ну отложите Вы эту большую Тему на время ...
Иначе Юрий Игнатьевич вааще уйдет от нас в море...
А нам енто нуна ???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Немного поясню.
При "стоп машине" управляемость и маневренность многотысячетонного корабля резко снижается; командир Тирпица не был настолько пьян, чтобы отдать такой приказ. Закладкой циркуляции же Тирпиц мог наиболее значительно сократить угловую скорость относительно точки выстрела (Больше, чем "полный назад".), плюс немного сократить фронт вероятного поражения торпедным веером.
...вообще...., дорого бы я дал за чтение...
...
бортового журнала "Тирпица" за весь отчетный день 5 июля....
НО понимаю..., сей документ по-важнее сейчас засекречен, чем даже привезенные Гессом бумаги в Лондон
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Ради полного прояснения вопроса по судовождению, позвонил своему другу. Он работает рулевым на буксире на Неве, пары тысяч тонн водоизмещением. Буксир старого образца, винты не подруливают. Так вот. Идя полным 12-узловым ходом, ~22 км/ч, при перекладке руля, его буксир начинает заметную циркуляцию не ранее, чем через пол минуты. А ведь Тирпиц покрупнее этого буксира в десятки раз был...
...Т-26..., я особо признателен Вам за стремление к ...
...
профессиональному комментарию моего недоумения...
Спасибо !!!
Я еще раз перечитал статью Юрия Игнатьевича...и реально развожу руками на уверения морского историка Мирослава Морозова по ссылке на некие дойчевы документы о том, что реальная скорость Тирпица и эскадры сопрвождения Не 22 узла..., а 24..., а угол курса не 60 градусов..., а 90 !!!
Причем чуть ранее, Мирослав утверждает, что дойчевы документы говорят о том, что курс эскадры аж 30 градусов
Афигеть какая точность !!!
И блин...
НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ...
Все отправлено в "Историю войны на море ", где я вижу все тот же материал Мирослава Эдуардовича
Как бы дал за это Эдуардовичу по ушам....
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
По ушам Микре Эдуардычу Морозову многие хотели б дать. Всёж-таки получит мразь. Тут нижее один товарищ дал ссылку на неблондинку. Толковая барышня. Млечиноидов от военной истории по Тирпицу по-мужски в говно макнула... со всеми их широтно-долготными градусами и трактатами гадания по шейке матки.
T-26
Но и винты и машины у Тирпица другие...
В памяти сидит эпизод с потоплением немецкими карманными линкорами английского экскортного авианосца (что-то вроде Глория-глориус??) Так вот там после первой атаки английкого эсминца немцы очень точно сделали маневр уклонения от торпед, одновременно утопив атакующего. После атаки второго эсминца им повезло меньше, но авианосец они ухайдакали.
Ага, вот нашел. (Авианосец «Глориус» был потоплен 08.06.1940 г. огнём с немецких линкоров «Шарнхорст» («Scharnhorst») и «Гнейзенау» («Gneisenau»). Погибли 1207 человек из его экипажа, 18 пилотов и 41 человек технического персонала из 46 и 263 Sqdn. RAF, а также все пилоты и весь персонал 802 Sqdn. FАА. Вместе с «Глориусом» были потоплены и оба эскортировавших его эсминца - «Ардент» («Ardent») и «Акаста» («Асаsta»). Правда, перед этим эсминец «Акаста» успел выпустить торпеду, которая попала в «Шарнхорст», причинив ему серьёзные повреждения.)
Север
Не карманные линкоры, а тяжелые крейсера,
(официально - линейные корабли).
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Не буду возражать. И так и так обзывают, а карманники - не официальная классификация. Только наверно линейные крейсера.
Север
У линейного кресера ударные возможности и динамика
перехлёстывают защиту, а у Шарнхорстов не наблюдалось такого, скорее наоборот)))
Впрочем баттлкрейсерами их тоже обзывали) Только не сами немцы)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Север
У кораблестроителей существует вечный выбор, чем пожертвовать - маневренностью или скоростью. При проектировании боевых кораблей чаще склоняются к затратному компромиссу - увеличению мощности силовой установки. Но при увеличении водоизмещения более 15 тыс тонн "компромисс" начинает выворачивать карманы нации, отважившейся на оный.
Что касается линкора, увернувшегося от торпед.
Подготовка к надводной торпедной атаке противнику очевидна за минуты до торпедного залпа, поэтому с манёвром может повезти. Опять же, непопадание торпеды командиру торпедной цели очень заманчиво списать на удачный манёвр; шлепок на погон, с чином повезёт.
Правильно М-М, давай-ка лучше развернём Ю.И. - лицом к масонам
На днях по РЕН-ТВ показали любопытный фильм, посвящённый гибели "Титаника": - Репортаж с того Света. Много там чего наворотили конечно, но один неопровержимый факт всё-же заслуживает всеобщего внимания: Содержание серы в стали корпуса погибшего Титаника превышает все допустимые нормы даже для "посудин" одноразового использования! Вывод сделать совсем не сложно - это была запланированная диверсия, своего рода акция устрашения со стороны масонов (тайного мирового правительства). Советские идеологические источники "преимуществ социализма перед капиталистическим строем" всегда упорно доказывали, что так называемый "Капитализм" на самом деле тормозит научно-технический прогресс. Тут я совершенно с этим согласен, т.к. это делалось не по-идеологическим соображениям, а исключительно с точки зрения "шкурного интереса". Паразитический банковский капитал "капитализма" подобно пятому колесу в телеге - всегда должен являться главным в этой "телеге". Например, всем известно - что именно банкир Морган финансировал научные исследования гениального физика Н.Теслы, но как только Тесла заявил, что способен обеспечить человечество неограниченными и бесплатными источниками энергии из космоса, всё финансирование Морган тут-же прекратил. Таким образом гибель "Титаника" совершенно логично вписывается в схему мирового заговора, и именно Морган за сутки до отплытия Титаника из Европы - сдал свой билет обратно (я уже не говорю о том - что за Титаник была выплачена владельцам судна - всё тем-же банкирам, внушительная страховка, и таким образом эта диверсия обернулась даже с прибылью - как и в случае с башнями-близнецами ВТЦ в Нью Йорке). Кроме того, масоны очень любят обставлять свои диверсии дешёвыми мистическими эффектами, тайными знаками для "посвящённых". В этой связи я очень серьёзно отношусь к таким советским праздникам - как к празднованию "23-е Февраля" и "8-ое Марта" в России, это Пурим на самом деле, и все жиды в "курсе" таких масонских насмешек (одни лишь русские дол****ы ни о чём не догадываются). Гибель пассажиров 3-го класса на Титанике (преднамеренно запертых в своих отсеках - во время погружения Титаника) есть ни что иное - как мы с вами, страны "третьего мира" - куда включили и Россию... Давайте Юрий Игнатьевич, включайтесь в обсуждение (2012 год уже наступил, и мы идём ко дну подобно "Титанику")!!!
Cable guy
Идол в мире ничто.
23 февраля и 8 марта давно уже потеряли смысл Пурима.
Не предавайте этому серьезного значения
А библии тоже не предавать серьёзного значения?
Весь ужас в том, что для меня она имеет слишком прикладное значение... Лично я совсем не поклонник творчества "поп-звезды" А.Кураева, но в данном случае советую обратить внимание http://www.wco.ru/biblio/books/revol/H03-T.htm
...Кейбл..., я блин нафиг Пита тормозил ???
...
абы Вы подожгли Форум ???
Говорю же...
Сия Тема реально серьезная
На нее требуется отдельная Картина с Галереей
Ну..., если fuscus оценил уже емкость оффтопов..., то я думаю сие давно понял и Мухин
Наберемся терпения....
Я буду рад, если мы вернемся к реально важнейшей проблеме Контроля
Стопудово всегда был ЗА анализ стержневых Тем Истории
"Hic Rhodus, hic salta"
Так, это не я вовсе "разогрел" форум
Ни одно хорошее дело не может быть засекречено..., понятно - чего Гесс попёрся в Лондон (с глупыми вопросами), лучше бы к товарищу Сталину обратился
Отправить комментарий