ЧЕРЧИЛЛЬ И ЛУНИН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 218
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Снежок
Аватар пользователя Снежок

Спасибо за правдиво

Спасибо за правдиво написанную статью. 

Где можно найти подтверждение, что после атаки Лунина линкор "Тирпиц" был выведен из строя на 14 месяцев?

Если отморозов пишет, что Лунин даже не попал по Тирпицу, то за что Лунин был награжден высшей наградой Великобретании - орденом Королевы Виктории ?

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

У нас Лунин а у них?

А у них от Герой!ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BC%D0%B5%D1%80

Кречмер окончил школу в Эксетере (Англия). В 9 октября 1930 года поступил на флот кадетом. 1 октября 1934 года получил чин лейтенанта. Служил на учебном корабле «Niobe» и лёгком крейсере «Эмден». В январе 1936 года переведён в подводный флот. С ноября 1936 года служил вахтенным офицером на U-35. В связи с гибелью командира в автокатастрофе, с 31 июля 1937 года Кречмер стал командиром U-35 и в этом качестве совершил плавание к берегам Испании (для поддержки войск Франко). 15 августа 1937 года был назначен новый командир, и Кречмер ещё полтора месяца, до 30 сентября, продолжал выполнять свои обязанности вахтенного офицера. 1 октября 1937 года получил в командование лодку U-23, на которой совершил 8 походов.2 января 1940 года торпедировал танкер «Денмарк» (10517 т), месяцем позже потопил эсминец «Даринг». 18 апреля 1940 года назначен командиром подлодки U-99. 4 августа 1940 года награждён Рыцарским крестом Железного креста. В ночь на 4 ноября 1940 года U-99 под командованием Кречмера потопила английские вспомогательные крейсера «Патроклус» (11 314 т), «Лаурентик» (18 724 т) и «Форфар» (16 402 т). 4 ноября 1940 года Кречмер награждён Рыцарским крестом с Дубовыми листьями. 17 марта 1941 года U-99 была обнаружена британским эсминцем «Уокер» и забросана глубинными бомбами. Когда лодка всплыла, эсминцы расстреляли её, после чего Кречмер отдал приказ о затоплении лодки. Экипаж взят в плен. Кречмер провёл до конца войны в лагере для военнопленных Боуменвиль. 26 декабря 1941 Отто Кречмер был награждён Рыцарским крестом с Дубовыми листьями и Мечами. Награду ему передал комендант лагеря.

 

  • 40 судов потоплено, 208 954 брт.
  • 3 вспомогательных военных судна потоплены, 46 440 брт.
  • 1 военный корабль потоплен, 1 375 тонн.
  • 1 судно захвачено, 2 136 брт.
  • 5 судов повреждено, 37 965 брт.
  • 2 судна невосстановимо повреждены, 15 513 брт.

Вот как надо воевать ! Мне не ясно  одно , эти 40 судов надо полагать были потоплены с 2 января 1940 по март 1941?? Круто однако...И у британцев  не возникло желания публично повесить героя за причиненный королевству ущерб?  И сам комендант лагеря готов целовать его в засос...А вот гансы очень рассердились на Лунина -старшего за то что он не попал в Тирпиц, это как понять?

 Тут вот есть книжонка где описаны подвиги героя fictionbook.ru/author/terens_robertson/podvodnyiyi_as_tretego_reyiha_boevyie_po/read_online.html

militera.lib.ru/research/robertson_t01/index.html

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Кречмер валил не медведей, и не разьяренных диких свиней,

а овец в стаде...)
Одна овчарка (истребитель) правда на его счету есть)))
А Лунин выйдя на ордер эскадры и (повторюсь) сообщив о её курсе и скорости, сразу окупил постройку лодки и подготовку и даже жизни всей своей команды.
Но если бы он этого не сделал, это все равно сделали бы другие герои:
18.09 ПЛ К-21
18.16 ИЛ-4 2 Гв. САП.
20.29. ПЛ П54 "Аншейкн".
Потому что шел уже 1942, а не 1940 год. "Нема дурных" )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

БоБ
Аватар пользователя БоБ

Но если бы

Насчет "Аншейкна" то вот упомянутая выше "барышня убидительно показаза "фуфло" английских историков про то что "Аншейкн" пытался потопить Тирпиц но не сумел.....А Ил 4 причем здесь?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Перечисленные экипажи повторюсь сообщили о курсе и скорости

германской эскадры. Об атаках речи не идёт.
То что Лунин успел ещё и торпеды по эскадре выпустить, говорит о нем, как об инициативном, агрессивном командире корабля.

Такую "дуру" как "Тирпиц" подводная лодка без ядерного заряда потопить просто не в состоянии. Хотя конечно чудеса тоже бывают случается.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

T-26
Аватар пользователя T-26

БоБ

Зато Аншкейн "отчаянно манеffрировал"... как "русские витязи" и "стрижи", надо полагать)))

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

ДА УЖ, ГЕРОИ

  БоБу.

 Мне не понятен Ваш восторг - "Вот как надо воевать!"

Если Вы проанализируете ход морской войны, то обратите внимание на тот факт, что в основном все эти "победы" пришлись на время, когда у англичан и америкосов практически еще отсутствовала противолодочная оборона. Чтобы топить невооруженные суда особого геройства не надо.

Сравните с советскими подводниками. Да им только для того, чтобы выйти на позицию, необходимо было пройти сплошные минные поля, что уже само по себе - подвиг.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Юрию Игнатьевичу.

Ю.И., Вы написали:
> Начну, как и тогда, с нашего подлого друга Черчилля – с того, что Черчилль в 1941 г. СССР предал и заключил с Гитлером личный договор о «благожелательном нейтралитете». Текст и смысл этого договора 12 мая 1941 г. привез Черчиллю второй руководитель Германии Гесс.

Речь о "благожелательном нейтралитете" идти не могла. Ибо шла война между Германией и Англией. Более предпочтительней другая версия:
К 22 июня война между Англией и Германией складывалась не в пользу первой. Между Германией и СССР договор о ненападении. Гитлер, как руководитель, не испытывал никакого желания воевать на два фронта. Поэтому Гитлер посылает Гесса с предложением о ЗАКЛЮЧЕНИИ МИРА между Германией и Англией. Черчиль соглашается на заключение мира с Германией, НО, с условием, только ПОСЛЕ того, как Германия нападёт на СССР. Получается, что Англия благословила войну Германии с СССР.
Именно поэтому и Гесса убили уже в наше время, и документы по переговорам с Гессом засекречены до сих пор и вряд ли когда-нибудь рассекретят, по крайней мере в полном объёме.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для BBK.

BBK: "Черчиль соглашается на заключение мира с Германией, НО, с условием, только ПОСЛЕ того, как Германия нападёт на СССР. Получается, что Англия благословила войну Германии с СССР."

Ну и чего же Черчиль не заключил мира с Германией после нападения ее на СССР?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  В Анлии были целые партии и

 

В Анлии были целые партии и лобби дружбы с Адольфом Эллоизычем было достаточно сильно,если не сказать что вся власть была за это и Чемберлена поменяли на Черчиля в связи с тем что: Но это не поддерживало население и казалось что воевать дальше бесмысленно(что такое Англия?крошечный островок),но и настроения сдаваться не было,все хотели,кроме "мудрых кабинетов" буквально умереть под забором но в бою. О Красной Армии как о силе никто тогда и не думал,давали месяца два сопротивления. Все.

  Черчиль вполне мог заключить договор с Гитлером,но договор этот как не имел силы в свете того как этот товарищ кидал до того,но он сам Гитлер отдал заложником Гесса(он его любил) на время войны,и скорее всего был как бозответное предложение,вроде "посмотрим что будет",если бы было иначе то еще тогда было бы вскрыто переговоры типо;" посмотрите люди дорогие что этот гад мне предлагает". Но этого нет,наоборот Первого Человека Фашистской Партии прилетевшим "договариваться с братским народом англичан",как он сам заявил,а больше никто ничего не говорил(!)куда то ныкают до конца войны как какую то безделушку,а  пртом только судят!

Что же классифицирует самого Черчиля это Холодная Война на следующий день после победы,даже не это а то как он перед Сталиным пресмыкался за день до того буквально. И другое что немаловажно что наводит на размышления: а не собирался ли Черчиль _сам_ дранг нах остен устроить с помощью американцев?? В сторону востока рвануть,но когда увидел эту говноармию что прислало США поостыл? Пародокс что Черчиль в"договорился хоть с чертом" с Сталиным в итоге,но в 39 году считал Гитлера меньшим злом(!).

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Aleksey2

>Ну и чего же Черчиль не заключил мира с Германией после нападения ее на СССР?

А зачем? Он (Черчиль), что идиот что ли? Покончив с СССР, какая бы сила была у Германии? И кто был бы следующим? Да и другие причины есть.
Вроде как это очевидно?

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Немного о лунном грунте

 

Гипотезу ударного формирования Луны поставили под сомнение

Международная группа исследователей установила, что соотношение изотопов титана в лунных образцах, собранных в рамках миссии "Аполлон", совпадает с земным. Этот результат противоречит основной на настоящий момент гипотезе образования земного спутника. Статья ученых появилась в журнале Nature Geoscience.

..... 

Ранее ученым удалось установить, что соотношения различных изотопов кислорода в образцах лунного и земного грунтов совпадают.  

 

Полностью здесь: http://www.lenta.ru/news/2012/03/26/moon/

==================================================

А мужики-то  не знают...

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Уавжаемый админ, нельзя ли

Уавжаемый админ, нельзя ли сделать окно СВЕЖИХ (последних) коментов, что бы по напрасну не листать всю ветку?

Экономия времени. Есть и другие занятия кроме как сидеть на сайте.

 

Пллиииззззз.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Лично я был бы за

Мне такая мысль тоже приходила не раз.

Но.. я не программер. Возможно, кто-либо из соратников сподобится. Когда-нибудь) 

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Можно попробовать это

  А если включить просмотр в режиме - "По дате - сначала новые"?

 

Для этого нужно нажать на 

Настройки просмотра комментариев

сразу в конце любой статьи форума (до комментариев). 

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

 

 

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Небольшая разица

Небольшая разица

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Интересна мотивация "

 Интересна мотивация " партегенойсе Морозофф". Герой СССР Лунин не настаивал и даже,судя по тону чего написал,расстравивался даже что у него нехватило торпед потопить. То что он в этот строй с десятком эсминцев влез это явное самоубийство было,такое же как обыденная работа подводника,то есть подводник он достойный и все о чем видимо сожелел всю жизнь что не потопил и не умер там. И вот кто то начинает писать что  он там не смог пользуя же его же Лунина сожаление как оружие против него. Это вообще,так передергивать,Лунин ничего и не доказывает(не потопил,не выполнил) а Морозофф создает целые доказательства,что не попал,что плохой подводник,,что это значит? Морозов эмигрант,лижет по жизни? Были воспоминания немецкого подводника,там в реальных боевых действиях такие писаки,взятые в поход, обоссанные лежали в углу и каждый кто проходил бил его с ноги и просил не скулить.

 
Mike Z
(не проверено)
Аватар пользователя Mike Z

Документы Морозова

Кажется, нашел те док-ты, которыми оперировал Морозов, когда выдвигал свою версию:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3377

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  14.30SR2Флот для ТИРПИЦА и

 

14.30
SR2
Флот для ТИРПИЦА и др.: от SR1 боевая готовность...
...5) не бойтесь прервать операцию в случае рискованного положения. Ни в коем случае не допускать успеха противника против ядра флота...
21.47
Р/гр группы «Север» ком. флота: Прекратить операцию!

Есть нелогичность. Огромный флот выходит,получает приказ атаковать, потом это "Прекратить операцию?". Что то должно было произойти,но никак не отмечено. Где отчеты гидроакустиков с тирпица,или экипаж пл их выдумал сгворился всей толпой говоря что были взрывы? 

Гитлер считал большой ценностью большие корабли и это "ни в коем не допускайте атак на ядро" прямо от него  указание,но никто бы не стал без достаточной причины в их управлении северного океана флоте присылать это"прекратить операцию".  Ситуация позорная:флот вышел,флот ушел,да и на кой Лунину и его экипажу врать(это бесмысленно и наверно опасно в военное время). Но и такие вещи как замеченная подлодка слишком мало что бы такая толпа утерлась и ушла,скорее всего атака была,именно атака на "ядро флота",после чего флот удрал("не бойтесь прервать операцию и т.д..."),и отмечено это было,но настолько глупо это все что постеснялись  _все_ отразить в славной летописи великого "Тирпица".  Немцы  пехотинцы,особенно кто с в.фронта ,раздавали этим морячкам кстати "хрен ли вы на своих кораблях всю войну просидели?" Кто знает, нет ли в этом небольшого вклада товарища Лунина?

 
Mike Z
(не проверено)
Аватар пользователя Mike Z

19.25Бортовая Б-динст

19.25
Бортовая Б-динст сообщает: Cleethorpes повторяет с временной группой 17.00 сообщение о замеченных 2 ЛК, 8 ЭМ в точке 71.25 N – 23.40 E, курс 45гр. Сообщение русской ПЛ?
19.40
Б-динст сообщает, что Cleethorpes дал р/гр в 19.05 и только в один адрес (возможно, адрес отряда боевых кораблей)
Бортовая Б-динст сообщает: в 18.16 Мурманск сообщил: 11 неизвестных кораблей в точке 71.31 N – 27.10 E. Курс 65гр, 10 уз. (25 мм сев. Нордкапа)
Место обоих сообщений правильное. Из второго сообщения следует, что противнику известен курс и скорость отряда
20.33
Р/гр от группы «Север»:
Англ. корабль, вероятно ПЛ, доложила в 17.00 о 2 ЛК, 8 ЭМ в 25 мм СЗ Нордкапа. Курс 45гр., скорости нет. Ждите дальнейших сообщений 

 

Испугались, что их обнаружили, и что англ. эскадра будет отрезать их с тыла, пока охрана конвоя будет связывать немцев боем?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Mike Z

Спасибо! Но обратите внимание, что это не вахтенный журнал - это некая выписка из вахтенного журнала, сделанная, скорее всего, после, для посылки начальству.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Не прочитанные

Нужно сделать кнопку - непрочитанные сообщения, а сообщения вставлять только в конец ... И еще нужна кнопка" обратиться по нику" .

 
Grossfater
(не проверено)
Аватар пользователя Grossfater

«Ничего не понимаю!»

А как получилась морозовская схема атаки? Попробовал на бумаге отобразить перемещения подводной лодки согласно журналу, и что-то не выходит ничего. Поискал подробностей, и ещё хуже стало, только всё запуталось. Вот воспоминания В.Л. Ужаровского («В ноябре 1941 г. Ужаровский назначается на подводную лодку К-21 командиром артиллерийской и минно-торпедной боевой части (БЧ-2 и БЧ-3)»).

> «Выход в атаку завершался. Еще чуть-чуть, и линкор был бы на расчетном пеленге залпа. И вдруг случилось непредвиденное. Когда до залпа оставались буквально секунды, Лунин еще раз поднял перископ и с изумлением обнаружил, что немецкие корабли вдруг повернули влево, линкор и крейсера оказались в строю фронта и мчатся прямо на лодку. Мгновенно оценив обстановку, командир понял, что теперь атаковать линкор можно будет (если это получится) только из кормовых аппаратов. Лунин скомандовал: "Лево на борт! Самый полный! Кормовые аппараты товсь!" Мы успели отскочить на 13-15 кабельтовых от линии курса линкора, и когда "Тирпиц" пришел на расчетный пеленг стрельбы, Лунин для надежности еще раз поднял перископ. То, что он увидел, привело командира в ярость. На том же пеленге, прикрывая собой линкор, находился эсминец. А ведь глубина хода торпед кормовых аппаратов, как уже говорилось, была установлена всего на 1,5-2 м. Лунин скомандовал: "Аппараты, пли!", сорвал с себя шапку и начал в гневе ее топтать.»
Если линкор шёл на лодку, то лодка должна была уходить вправо, чтобы получилась ситуация как на картинке. В журнале записано «Эскадра повернула «все вдруг» вправо», а Ужаровский помнит, что влево. «Отскочили на 13-15 кабельтовых», а на картинке 18-20.
В журнале : «С левого борта ЛК «Тирпиц» в дистанции 4-6 каб. на его кормовых и носовых КУ два ММ. По носу ПЛ в расстоянии 10-15 каб. миноносец. » А где эсминец на пеленге? Куда делся эсминец, что был по носу? Почему он не преследовал лодку?
И далее :

> «Залп был выполнен. Торпеды вышли, лодка нырнула на глубину. Все замерли и стали внимательно вслушиваться. Раздался первый взрыв, секунд через 20-30 после него - второй. Потом пауза и еще три раскатистых взрыва. Как было установлено впоследствии, первым взорвался эсминец, который сразу же и затонул. Второй взрыв - попадание торпеды в линкор, в результате чего была выведена из строя одна из его трех машин. Этого, конечно, для такого мощного корабля было слишком мало. Чтобы утопить однотипный с "Тирпицем" линкор "Бисмарк", уже потерявший ход, разбитый бомбами палубной авиации и снарядами артиллерии линкоров, англичане были вынуждены выпустить по нему 12 торпед. Только после этого он затонул. Ну, а три последних взрыва оказались разрывами снаряженных глубинных бомб тонущего эсминца - сначала рвались бомбы первого пояса глубины бомбометания, потом второго, затем третьего. Две торпеды залпа, как оказалось, прошли мимо линкора.»
То есть, в журнале написано про два одновременных взрыва, а Ужаровский помнит про два раздельных, через 20-30 секунд. А кто тогда писал вахтенный журнал, если Ужаровский был вахтенным офицером?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

И в строй они залезли и что

И в строй они залезли и что то долбанули и нет про это в немецких документах вообще ничего,это факты. Анекдот какой то: Лунин приходит на базу,"чуваки я там чуть тирпиц с щером не затопил". У немцев: "пошли мы как то топить конвой,взяли с собой несколько десятков кораблей,самолеты,залили тысячи кубаметров топлива и вдруг нам по радио сказали прекратит операцию! и мы поплыли обратно." 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Grossfater

Ужаровский ничего лично не видел, и, скорее всего, записывал в журнал то, что надиктовывал Лунин у перископа. А потм Ужаровский забыл, что записал. На самом деле, последний поворот экадры был: "17.50. Перископная глубина. Эскадра повернула «все вдруг» вправо. КУ ЛК «Тирпиц» 57° л.б. (Здесь Лунин лично красным карандашом внес поправку «5–7°» и заверил ее своей подписью — К. С.). ММ по носу ПЛ в расстоянии 10–12 каб" Вправо, а не влево.  После этого "Шеер" оказался по носу лодки, а "Тирпиц" - по корме, и оба шли поперек ее курса

 
Старик Собакин
(не проверено)
Аватар пользователя Старик Собакин

Юрий Игнатьевич, странно что

Юрий Игнатьевич, странно что никто не обратил внимания, дело в том что идущим в Мурманск караванам присваивали нечетные номера PQ-15, PQ-17,  а идущим из Мурманска четные PQ-16,PQ-18...  И потом после оставления каравана английской эскадрой - суда начали рассеиваться, Тирпицу пришлось бы ловить их по-одиночке. Это все по Пикулю, ну если он все врет  - тогда извините, вспылил.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

ПэКью - это только идущие в Мурманск.

Назад шли с другими обозначениями.
Линкор глупо использовать для отлова и расстрела отдельных гражданских пароходов. Просто глупо. Поэтому как только конвой рассеялся, нахождение в море "Тирпица" стало ненужным и к тому же опасным. Не осталось целей, достойных аж линкора.
Как писал по другому поводу (Рабаул), кажется Футида М. "Мы использовали кувалду, чтобы разбить у яйца скорлупу".

Роспуск конвоя, погубивший людей и грузы и в то же время спасший "Тирпиц" от морского сражения, необьясним по своей подлости и глупости. Тут поневоле в заговор или измену поверишь.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Север
Аватар пользователя Север

Старик Собакин

"идущим в Мурманск караванам присваивали нечетные номера PQ-15, PQ-17, а идущим из Мурманска четные PQ-16,PQ-18..."

Обратным конвоям присваиался QP c тем же номером. Просто обратного QP-17 не было.

 

Север

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

)))

Так ведь некого Север было обратно отправлять) Уцелевших по всему Северу собирали)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Север
Аватар пользователя Север

Nimrod

Угу. "Уцелевших по всему Северу собирали)" Я сразу карманы проверил.

Уточню, не настаивая на правоте.
"Линкор глупо использовать для отлова и расстрела отдельных гражданских пароходов. Просто глупо."
Насколько помню из Ирвинга (а читал так давно, что даже сама книга уже потерялась), операция "Ход конем" предусматривала отвлечение "Тирпицем" крейсеров Гамильтона и эсминцев Брума, пока ...

 

Север

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.