КУТУЗОВ И ЖУКОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 278
5
Средняя: 5 (3 голоса )

В качестве воскресного чтения и в дополнение к незаконченной серии статей «Цари и генералы».
При обсуждении Аустерлицкой битвы, получил вопрос, был ли Кутузов реальным главнокомандующим в момент битвы или он самоустранился? В двух словах это не объяснишь.
Я понимаю, что это вопрос читатели понимают плохо, поскольку или не имеют опыта работы с начальственными бюрократами, либо не пытаются понять, что ими движет - не пытаются понять мотивы их действий. Пусть меня простят за занудность, но я повторю еще раз и приведу в качестве разъясняющего примера аналогию.

Итак, работа любого человека состоит из трех составляющих: оценка обстановки, принятие решения и собственно действие (для командира – приказ войскам). Так поступают абсолютно все и всегда. Скажем, вы пришли в магазин, смотрите на витрину – это оценка обстановки, при которой вы прикидываете нужность вам выставленных товаров, их цену, наличие денег и прочее, что может подвигнуть вас на покупку. За оценку обстановки вы не несете ответственности – смотрите себе на товары сколько вам угодно. Ответственность наступает, только за ваше решение: купить-не купить. Откажетесь – возможно, накажете себя тем, что упустите возможность купить нужную вещь или продукт по приемлемой цене. Примете решение купить – возможно, накажете себя ненужной вещью и бессмысленной тратой своего труда, выраженного в деньгах. Следующее действие – собственно покупка – уже не наказывается, это действие является следствием решения.
Итак, ответственность (наказание) это следствие неправильного решения, а неправильность решения зависит от вашей способности оценить обстановку и вашей способности искать правильные решения – от вашего ума и опыта.
Вернемся к начальственным бюрократам.
Раз наказание наступает за неправильное решение, то глупый или малоопытный бюрократ всеми силами старается это решение сам не принимать! И чем он глупее, тем больше страшит его наказание за его решение – он понимает, что умное решение он не примет. Но он же обязан принимать решения и давать команды, раз залез в начальственное кресло!
И по мере укрепления бюрократической системы управления, бюрократы инстинктивно и смотря друг на друга, нашли выход из положения – научились сидеть в кресле начальника, но никаких ответственных решений не принимать. Способ довольно простой – надо, чтобы решение за тебя принял начальник. Идеально – прямой начальник, но сойдут суррогаты начальника – «закон», «инструкция», «приказ», «совет специалистов», «наука», «народный глас». И бюрократ будет до конца вертеться и крутиться, пока не вынудит начальника или его суррогат принять решение за себя.
Но этого маловато, поскольку бюрократ, ведь, обязан советовать начальнику, а начальник, даже приняв решение за бюрократа, потом может сказать: «Да ведь ты же был согласен и не предупредил меня, что это может так закончиться!». Поэтому, мало того, что бюрократ не будет принимать свое решение, но он еще и будет критиковать и критиковать любое принятое решение, добиваясь вида, как будто его вынудили принять и исполнять это решение помимо его воли и вопреки его советам.
Начальникам это может и надоесть, и начальники потребуют от бюрократа его собственное решение –ведь бюрократ в своей должности обязан принимать решения. Вот тогда-то бюрократ выдаст свое настолько же заведомо «хорошее» и «правильное» решение, насколько и заведомо не приемлемое или заведомо не исполнимое.
Если взять пример сегодняшнего дня и «борьбу умных патриотов» за «народное счастье», то они отвергают любое реальное решение, скажем, участвовать в митингах за честные выборы, но, не краснея, предлагают нелепости, скажем, бесконечно «поднимать самосознание народа», срочно организовать «пролетарскую революцию» или силой «захватить власть». Разве плохо силой захватить власть? Очень хорошо! А можно? Спрятавшись под юбкой у жены – можно. Советовать.
Но вернемся к военным бюрократам. Итак, получив от начальника или его суррогата решение, бюрократы тупо, без добавления своего интеллекта к решению начальника, перебрасывают это решение войскам в виде своего приказа. И тогда, если решение окончится победой, то бюрократы герои – это они победили. Если решение закончится поражением, то дурак – начальник! Это ведь «он приказал», а я, мудрый бюрократ, «советовал не делать».
Вот аналог Кутузова из Великой Отечественной войны – Г.К. Жуков. Хорош тем, что и в старости не понимал, кем он был и что он делал, поэтому в мемуарах дает уйму примеров своего тупого бюрократизма.
К примеру, эпизод из периода битвы за Москву.  

«В начале ноября у меня состоялся не совсем приятный разговор по телефону с Верховным. 
— Как ведет себя противник? — спросил И. В. Сталин. 
— Заканчивает сосредоточение своих ударных группировок и, видимо, в скором времени перейдет в наступление. 
— Где вы ожидаете главный удар? 
— Из района Волоколамска. Танковая группа Гудериана, видимо, ударит в обход Тулы на Каширу. 
— Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящиеся удары противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар надо нанести в районе Волоколамска, другой — из района Серпухова во фланг 4-й армии немцев. Видимо, там собираются крупные силы, чтобы ударить на Москву».
То есть, Сталин предлагал проявить инициативу, а именно - на отдельных участках фронта сосредоточить силы, превосходящие там силы немцев, и ударить по немцам, а не подставлять свои участки фронта для немецкой инициативы - под удары превосходящих на этих участках фронта сил немцев. Это аксиома войны. Настоящий полководец на месте Жукова тут же занялся бы поиском такого слабого участка фронта у немцев и разработкой плана нанесения удара.
Скажем, в это же время маршал Тимошенко сам, ведя ожесточенные оборонительные бои, соскребая резервы со второстепенных участков своих фронтов, без приказа Ставки и без ее помощи готовил операцию по разгрому 1-й танковой армии немцев ударом по ее флангу. Но Тимошенко был полководец, а Жуков вместо подготовки операции начинает «критиковать» решение Сталина.
«— Какими же силами, товарищ Верховный Главнокомандующий, мы будем наносить эти контрудары? Западный фронт свободных сил не имеет. У нас есть силы только для обороны».
Иными словами, Жуков предлагает Сталину не мешать инициативе немцев, скапливающим на отдельных участках фронта превосходящие силы, уничтожать обороняющиеся советские войска по очереди. И не трогать у Жукова резервы, чтобы Жуков, после очередного уничтожения части советских войск немцами и прорыва ими фронта, мог бросать навстречу немцам эти резервы – войска с марша, не успевшие провести разведку, подтянуть артиллерию, подготовить позиции. Чтобы немцы уничтожали и уничтожали эти советские войска, пока не захлебнутся в их крови.
Сталин с таким полководческим решением не согласился:
«— В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокоссовского, танковую дивизию и кавкорпус Доватора. В районе Серпухова используйте кавкорпус Белова, танковую дивизию Гетмана и часть сил 49-й армии».
Жуков, как видите, уже вынудил Сталина принять решение за Жукова – ведь это была обязанность Жукова найти у себя на фронте нужные силы, найти место контрудара и организовать войска для него. (Кстати, корпус Белова Сталин забрал у Тимошенко, которому тоже катастрофически не хватало сил для контрудара под Ростовом). И вместо своей полководческой работы, Жуков продолжает критиковать «глупое» решение Сталина.
«— Считаю, что этого делать сейчас нельзя. Мы не можем бросать на контрудары, успех которых сомнителен, последние резервы фронта. Нам нечем будет тогда подкрепить оборону войск армий, когда противник перейдет в наступление своими ударными группировками. 
— Ваш фронт имеет шесть армий. Разве этого мало? 
— Но ведь линия обороны войск Западного фронта сильно растянулась; с изгибами она достигла в настоящее время более 600 километров. У нас очень мало резервов в глубине, особенно в центре фронта».
Как видите, Жуков упорно критикует и критикует все решения, которые бы ему не предложили, хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать своим трусливым отказом от инициативных решений по их разгрому. Сталину надоедает изворачивающийся Жуков.
«— Вопрос о контрударах считайте решенным. План сообщите сегодня вечером, — недовольно отрезал И. В. Сталин. 
Я вновь попытался доказать И. В. Сталину нецелесообразность контрударов, на которые пришлось бы израсходовать последние резервы. Но в телефонной трубке послышался отбой, и разговор был окончен».
Как видите, Жуков получил то, что и хотел, – решение на инициативный контрудар принял не он, а Сталин, а Жуков это решение «мудро раскритиковал». А далее, чтобы понять, что делал Кутузов под Аустерлицем, обратите внимание, что делал Жуков под Москвой. Но сначала его сентенция, которая показывает, что даже к глубокой старости он так и не стал полководцем.
«Тяжелое впечатление осталось у меня от этого разговора с Верховным. Конечно, не потому, что он не посчитался с моим мнением, а потому, что Москва, которую бойцы поклялись защищать до последней капли крови, находилась в смертельной опасности, а нам безоговорочно приказывалось бросить на контрудары последние резервы. Израсходовав их, мы не смогли бы в дальнейшем укреплять слабые участки нашей обороны».
Как видите, Жуков и на пенсии плачет, что не смог войска, направленные на удар по немцам, не смог подставить под удары немцев позже – когда немцы прорвутся. Не смог «израсходовать» их.
Ну, а вот собственно интеллектуальная работа Жукова, как полководца.
«Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку».
То есть, Жуков не поехал на места ударов, не оценил обстановку, не принял ни малейшего собственного решения – Жуков приказал штабу, и штаб тупо перебросил приказ Сталина войскам.
А, может, так и надо? Может это и есть умственная работа настоящего полководца?
Нет! Решение на бой, требует от командира не в штабе в носу ковыряться, а тысячи новых решений того, как организовать этот бой, и тысячи решений по ходу боя.
И пока Жуков перебрасывал приказ Сталина в войска, под Ростовом заболевший ангиной Тимошенко в постели неустанно готовил операцию – изучал разведданные и данные о силе собственных войск, и занимался теми вопросами, которые командующие армиями сами не могли решить. Скажем, в полосе намеченного удара было много речушек, могли быть минные поля немцев, поэтому Тимошенко собрал с других армий необходимое количество инженерных и саперных батальонов для разминирования и строительства мостов. Были морозы, раненные не могли в таких условиях долго оставаться без помощи, и Тимошенко со всех городов в тылах фронта собрал санитарные машины и дополнил их армейскими автомашинами, в результате наступление ждали автоколонны, готовые принять и вывезти раненных. Командующие его армиями для подобных решения  не имели власти, это мог сделать только Тимошенко.
Еще момент, для чего отвлекусь. Летом 1941 года Жукову была поставлена задача окружить и уничтожить немцев в Ельнинском выступе, и для этого Жукову дали более чем достаточное количество войск. Жуков задачу выполнить не смог, мало этого, он и не вытеснил немцев из выступа – немцы сами вывели свои дивизии из Ельнинского выступа, поскольку им нужны были эти войска для наступления на Киев. Сначала немцы вывели танковые дивизии, заменив их пехотными, а потом и пехотные. Но, характерный момент, который начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер отметил в своем дневнике: «…наши части сдали противнику дугу фронта у Ельни. Противник еще долгое время, после того как наши части уже были выведены, вел огонь по этим оставленным нами позициям и только тогда осторожно занял их пехотой. Скрытый отвод войск с этой дуги является неплохим достижением командования». То есть, немцы уже вывели войска, а Жуков все еще молотил артиллерией по пустому месту.
А маршал Тимошенко воевал не так. В ночь перед атакой Тимошенко послал разведотряды посмотреть: не почувствовали ли чего немцы, не отвели ли за ночь свои войска, чтобы мы снаряды артподготовки выпустили по пустому месту? Точно! Немцы отошли на 8 км. Их догнали и уже тут накрыли артогнем. Мало этого, бои по уничтожению 1-й танковой армии немцев еще шли, а Тимошенко заметил, что на северном крыле его направления 34-й немецкий пехотный корпус неосторожно отделился от основной группировки немецких войск. Тимошенко тут же ищет на задействованные силы, создает группировку, окружает и уничтожает и этот корпус.
А вот результат полководца Жукова.
«Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел. Только в районе Алексина нам удалось добиться значительных результатов: части 4-й армии противника здесь понесли большие потери и не смогли принять участия в общем наступлении на Москву».
И вот результат – Жукову дали огромные силы, забрали у Тимошенко и дали корпус Белова – немецкое проклятье 1941-42 годов, а что толку? А кто виноват? Как, кто? Конечно Сталин – это же он принял решение нанести не готовым к бою немцам удар, а мудрый полководец Жуков предупреждал его этого не делать!
Вот и ответьте на вопрос – был ли Жуков реальным командующим или самоустранился от этой работы?
Вот так вел себя и «полководец» Кутузов под Аустерлицем, да и практически во всех битвах и кампаниях, в которых ему доверяли единолично командовать.

Ю.И. МУХИН 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Странно, что Сталин такого

Странно, что Сталин такого человека сделал своим заместителем. Означает ли это, что другие были еще хуже или что Сталин был некудышным организатором и делократом, т.е. что Сталин был обычным бюрократом?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Сталин мудр

Жуков энергичен, амбициозен, не глуп, хотя и не умен, корыстолюбив, жесток. Эти качества надо как то использовать. Война все таки!!! Вот Сталин и придумал ему особую должность - заместителя главнокомандующего, типа секретарь, адъютатнт, помощник, делопроизводитель - матерщинник. А чего зря человеку пропадать?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Жуков не был единственным представителем Ставки

в ходе стратегических операций Р.К.К.А.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Шабалин Р.А.
Аватар пользователя Шабалин Р.А.

По-моему, Жуков был вроде

По-моему, Жуков был вроде надзирателя у Сталина.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

У нас в цехах были горячие пролеты, в них разливали металл, вываливали шлак, все это проливалось и просыпалось на пол, требовалось убирать. По штату для уборки был один рабочий с маленьким разрядом и зарплатой, желающих не могли найти. Тогда переименовали должность этого рабочего в "бригадира горячего пролета", чтобы поднять зарплату. И на эту работу охотно пошли казахи с аулов. Престижно было - с аула и не рабочим, а сразу начальником. А то, что у этого начальника в подчинении были только метла и лопата, так кто об этом знал?

Так и тут - когда Жуков хоть раз заместил Сталина и в чем?

Сталину выбирать было не из кого. Все полководцы были на тех фронтах, которые Сталину далеко было лично охватывать.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Нравственно сомнительный

Нравственно сомнительный довольно приемчик. Мелкую сиюминутную задачу решили - нашли уборщика из аула. А то, что советская власть согласилась играть краплеными картами, мечеными дьяволом - имею в виду манипуляцию сознанием, это ничего? А дальше, дальше из искры разгорелось пламя, да такое, что лучше б весь ваш Ермаковский завод провалился, но трезвость сознания народа и честность власти сохранились бы. 

Значит, уже и в СССР были все корни нынешних духовных болезней...

 

Сомневаюсь я однако..

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Там была, в основном, манипуляция зарплатой...

 а сознанием - это для тех, кто хотел перед девками щегольнуть... народная смекалка. Кстати, независимо от строя...

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Владимиру Е.

>Значит, уже и в СССР были все корни нынешних духовных болезней...

Ну уж, конечно...!
Все корни в первородном грехе, с Адама и Евы. И это всё объясняет.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Думаете, ловко сострили так?

Думаете, ловко сострили так? Слепота еще не признак отсутствия реальности (т. е. если не видите духовных проблем, это еще не значит, что их нет). А вот Сергей Георгиевич Кара-Мурза видит:

1. Исторически в России сложилась и укрепилась недооценка государственной властью ее функции в духовной сфере населения. ... В СССР эти провалы в структуре функций государства не были заделаны (только место религии занял марксизм). 

 

Сомневаюсь я однако..

BBK
Аватар пользователя BBK

Владимиру Е.

>Слепота еще не признак отсутствия реальности

Ну вот к себе эти слова и примени. Вместо указания нынешних (конкретных) причин указываешь некую общую мысль.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Уж куда конкретней вам

Уж куда конкретней вам указали, прям живой конкретный пример из сочинений Ю. И. Мухина. 

 

Сомневаюсь я однако..

BBK
Аватар пользователя BBK

Владимиру Е.

Это вот это?:
>... нашли уборщика из аула...Значит, уже и в СССР были все корни нынешних духовных болезней...

Это не объясняет, например, поведения Зои Космодемьянской.
По большому счёту, как я понимаю, ваш идеал в Раю? Там же всё идеально?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

ВВК

Причем здесь Рай и Зоя Космедемьянская?

Сейчас молодежи дурят голову, называя уборщиков, продавцов, дворников различными менеджерами, играя на грубом тщеславии.

Ю.И. Мухин привел пример начала таких манипуляций в позднем СССР.

В школах учили, что любой труд уважаем и почетен, а в реальности некоторые виды труда стали уже стыдными.
И господа начальники пряча улыбку в усы, начали те же манипуляции, что творит сейчас оккупационная власть.

Те манипуляции, озвучивая которые Задорнов собирает полные залы.

Зачем же возражать, что это не так.

Или у вас принцип возразить только для того, чтобы возразить.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

zveroboi11nik у

>Причем здесь Рай и Зоя Космедемьянская?...
>...Ю.И. Мухин привел пример начала таких манипуляций в позднем СССР.

Чтобы понять причём здесь Рай и Зоя Космодемьянская, прочитай ветку сначала, имея в виду, что:
1) "Рай"-это для Владимира Е, как человеку верующему
2)Зоя Космодемьянская-противовес в контексте "уборщику из аула", как доказательству "духовных болезней СССР"
3) (главное) "болезни" (т.е. конкретный пример-уборщик) СССР не могут быть источниками болезней РФ.

Никаких примеров "манипуляций" (в отрицательном смысле) Ю.И. не приводил, если понимать, что название "бригадир" позволяло по ЕТКС (в СССР, единый тарифно-квалификационный справочник) поднять зарплату уборщику. Если же под "манипуляцией" понимать желание руководства поднять своему персоналу зарплату, то пусть будет так, лично я-за.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

В огороде бузина, в Киеве дядька.

В огороде бузина, в Киеве дядька. "Рай" просто брякнуто "для Владимира Е." в провокационных целях, ничем лучше не придумал троллить. "Зоя Космодемьянская - в противовес уборщику из аула" - а почему не Таис Афинская? И все это для того, чтобы сделать абсолютно абсурдный "вывод" - СССР не может быть источниками болезней РФ, ведь это же совсем разные страны, континенты, века, народы и, наверное, планеты, эоны и веды. Мели, Емеля, твоя неделя...

 

Сомневаюсь я однако..

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

BBK

Цитата:
=3) (главное) "болезни" (т.е. конкретный пример-уборщик) СССР не могут быть источниками болезней РФ.=

"Элита" позднего СССР и "элита" РФ это одна и та же элита.
Люди 1992 (РФ) года и люди 1991 (СССР) года это одни и те же люди.
Просто в 90-е годы руководство СССР присвоило себе результаты трудов нескольких поколений советского народа. Или вы думаете, что в СССР было небо голубее,а радуга ярче?
Произошло просто массовое ограбление тех, кого "элита" считала "быдлом" уже в те времена. А сейчас это ограбление стараются сделать необратимым и законным. Для этого и придумали Путина.
Так что болезни СССР плавно перешли в болезни РФ. Так как РФ это осколок СССР с ограбленным и лишенным социальных завоеваний народом, который "элита" уже тогда считала животными.
---------------------

Чтобы поднять зарплату конечно можно пойти на хитрость.
Ю.И. Мухин пишет, что престиж прежде всего составлял не в зарплате, а в том, что с аула и сразу начальник. Прочитайте внимательно.
У нас сейчас происходит тоже самое.

Великая Энергетическая Держава в которой живут Русичи-арийцы.

А на самом деле Колония из которой качают природные ресурсы и в которой насаждают самое примитивное религизное сознание (язычество и магизм).

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый Ю.И.! Восхищаюсь

Уважаемый Ю.И.! Восхищаюсь вот этим продуктом Вашего мышления!
«По штату для уборки был один рабочий с маленьким разрядом и зарплатой, желающих не могли найти. Тогда переименовали должность этого рабочего в "бригадира горячего пролета", чтобы поднять зарплату. И на эту работу охотно пошли казахи с аулов. Престижно было - с аула и не рабочим, а сразу начальником. А то, что у этого начальника в подчинении были только метла и лопата, так кто об этом знал?»…
Причём здесь престиж, если подняли зарплату? Вы что, считайте казахов с аула идиотами?
Вы сами то что сделали? Были инженером-исследователем, начальником цеха, а потом стали начальником по снабжению. Что было для Вас престижем?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Причём здесь престиж, если

 Причём здесь престиж, если подняли зарплату? Вы что, считайте казахов с аула идиотами?

В соответствии с тарифными сетками рабочему-уборщику поднять зарплату не могли - выше вилки трифов не прыгнешь. На ЕФЗ обосновали и ввели новую штатную единицу, и под неё получили более высокий тариф.  Фишка в том, что этот тариф отличался не более чем на червонец от старого, зато название должности - ого-го-го.

Обратите внимание на современных неказахов - директоров ООО, которые состоят из них самих, секретаря и бухгалтера, у которых в уставе и на визитках написано "генеральный директор", хотя можно просто "директор".

Я могу привести аналогичный пример для образцового кпиталистического предприятия 90-х по типу: "Кто нам сейчас мешает обозвать аппаратчика-гидрометаллурга инженером-гидрометаллургом и платить ему более высокий тариф?". 

Как ЕФЗ удалось это сделать? Так Донскому много чего удалось.

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый Ермоленко А.А.!

Уважаемый Ермоленко А.А.! Благодарю Вас за «Причём здесь престиж, если Втр, 20.03.2012 - 17:53»

[остальное я удалил, ибо флуд. fuscus]

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Хлыбоко копает Юрий Игнатьевич

Особенно с "инициативой"... У тех-же немцев традиционными критериями в подборе и расстановке руководящих военных кадров следующие: - Самый верхний эшелон командывания (генералитет) составляют умные, талантливые НО - ленивые (осторожные) военачальники; Средний эшелон - умные, талантливые и инициативные; Низшее управление войсками осуществляют тупые и инициативные (хотите верьте, Юрий Игнатьевич - хотите нет...). Вот, Наполеон к примеру - к какой классификационной группе принадлежал?  И насчёт "национального самосознания" - это камушек в мой огород, конечно (спасибо за внимание). Я вам уже признавался как-то, что готов кровь свою проливать лишь за ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО! А всё остальное считаю бессмысленным (стройте "вавилонскую башню" без меня)

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Cable guy

"Я вам уже признавался как-то, что готов кровь свою проливать лишь за ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО! А всё остальное считаю бессмысленным (стройте "вавилонскую башню" без меня)" 

Удобная позиция, ничего не скажешь. Это как если б я заявил, что готов проливать свою кровь только при вторжении марсиан, зная, что ни марсиане не нападут, ни царь на престол не сядет. Патриот, путинец! Так держать!

Лично я готов проливать кровь за Русь - Русское царство - Российскую империю - СССР в любой её форме. Форма правления - это как кафтан - сюртук - пиджак, т.е. всего лишь одежда на теле Святой Руси. Именно народ на своей территории является носителем Духа, Менталитета, Цивилизации, самой сути русского бытия. И за свой народ жизнь отдать совсем нетрудно, лишь бы не напрасно. А Вы сидите в кустах и ждите до последнего русского, когда кто-то сделает Вам красиво - устроит эту формулу "за ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО!" Еще, чтоб не скучно было, можно подтявкивать за Путина. Перо Вам в ж. и попутного ветра в корму! 

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

А если появится два русских

А если появится два русских царства или три?

Чем вам Украина, Беларусь и северный Казахстан не Русь?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Расщепление сознания наступит)

А ведь придётся выбирать - или то, что ближе к дому, или то, что ближе по духу)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

" Расщепление сознания

" Расщепление сознания наступит)"

Расщепление сознания наблюдается у свiдомих. Кстати, Гумилев определяет вас, щирих, как этническую химеру. Почитайте у него про менталитет представителей этой химеры и оглядитесь вокруг, найдете полное подтверждение. Если кто не сталкивался с этой химерой, то знайте, стержнем их самосознания является исступленная ненависть к москалям, гигантская обида за всё, что Россия для них сделала и уверенность в том, что русские должны им по жизни навсегда. И еще патологическая лживость. Их лидер Тягнибок во время Майдана заявлял по 5 наналу, что они должны перебить всех жидомоскалей, что в 33 году москали уничтожили голодомором ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ украинцев. Следующее поколение будет говорить про СОТНИ миллионов.

Министр образования Д.Табачник уже писал, что Сталин сделал большую ошибку, присоединив к Украине Галичину. Я тоже так считаю, лучше бы они остались с Польшей, где их считали и относились к ним как быдлу. Быдло не может простить, когда к ним относятся как к равным.

В советское время была одна область, где желающих вступить в партию было больше всего в Союзе на рыло населения - это Тернопольская обл. на Западной Украине. Ничего удивительного, представители этнической химеры такие - самые лучшие приспособленцы и предатели. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Совок

А почему вы берете только тех кто называет себя украинцами?

На Украине достаточно русских здравомыслящих людей.

Разве Малороссия не Русь?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

У украинцев действительно много недостатков и отрицательных

национальных черт характера) Как у всех без исключения народов) Человек не совершенен.

Прошу Вас не зацикливаться на ненависти к галичанам, волынянам, подолянам и прочим) Это несозидательно)
Эти люди озабочены в-основном тем же, что и рязанцы или вологодцы - еда, тепло, здоровье, дети, работа, образование)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

 "Прошу Вас не зацикливаться

 "Прошу Вас не зацикливаться на ненависти к галичанам, волынянам, подолянам и прочим) Это несозидательно)
 Эти люди озабочены в-основном тем же, что и рязанцы или вологодцы - еда, тепло, здоровье, дети, работа, образование)"

 

Нет у меня никакого зацикливания, мне их даже жаль из-за их глупости и неправильной оценки кто друг, а кто враг, что добром для них не кончится. Основное их отличие, причем глобальное и неисправимое - это исступленная зоологическая ненависть к москалям, для её обоснования они лгут даже сами себе.

Рязанцы никого не ненавидят как народ, в отличие от западенцев. Хватит нам наступать на одни и те же грабли интернационализма и дружбы, а также обязанности "старшего брата" снимать в себя последнюю рубашку для бессовестных "младших". Мы обязаны разбираться в менталитетах и национальных особенностях всех народов. Ведь ясно уже, что чеченцы и при советской власти жили родо-племенным строем и старались иметь рабов, похищая солдат, возвращающихся со срочной службы. А сейчас в каждой усадьбе пашут русские рабы, и срок их амортизации не рассчитан больше, чем на 10 лет.  

Так же ясно, что евреев нельзя допускать до власти, СМИ, финансов, думаю, умные люди теперь и лечиться к ним остерегутся пойти. Таковы их национальные неисправимые особенности. Если б мы изучили причины гибели Хазарии, то это дало бы нам право не пускать их в вышеуказанные отрасли.

В советское время были республики, постоянно дотирующиеся из бюджета, больше всех брала Грузия - до 30%, ненамного от неё отставали прибалты, тоже черпали поварёжкой из общего котла, а кто сейчас больше всех ненавидит Россию - именно они, всю дорогу сидевшие на её шее. 

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что именно менталитет западенцев определил их участие в чеченских войнах на стороне чеченцев, где они с удовольствием убивали русских солдат. Истинные наследнички недобитков ОУН-УПА. Была у Вас как-то передача с Е.Киселевым по этой проблеме, с телемостами из Львова и Востока Украины на эту тему. Люди с Донецка, кажется, принесли фото своих убитых после войны родственников, которых послали работать В Западную украину, большей частью врачей и учителей. Там был жуткий рассказ, как жена одного нашего военного родила двойню, он поехал её забирать из города, по дороге их остановили, взяли младенцев за ножки и разорвали их пополам на глазах у родителей, мужа тоже убили какой-то страшной смертью (подробностей не помню, мне хватило младенцев), а жена сошла с ума. Но больше всего меня поразила реакция на этот рассказ оуновца в студии, он просто весело улыбался, его это явно развлекало, молодой симпатичный парень, с виду не людоед. Тогда все колодцы были забиты трупами учителей и врачей, которыми советская власть "истязала" западенцев.  

Вот такие "милые" особенности имеются у некоторых "народов".  Но Вы, как истинный наследник этнической химеры, будете все отрицать.  

PS. На Западной Украине аномально низкий уровень йода в почве, что ведет к болезням щитовидки (зобу) и дебилизму

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Откровенно говоря Сталин уж

Откровенно говоря Сталин уж очень гуманно обходился с ними. А жаль.

СССР был через чур гуманным государством.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Итак, ответственность

Итак, ответственность (наказание) это следствие неправильного решения, а неправильность решения зависит от вашей способности оценить обстановку и вашей способности искать правильные решения – от вашего ума и опыта....

Раз наказание наступает за неправильное решение, то глупый или малоопытный бюрократ всеми силами старается это решение сам не принимать!

 

У победы много отцов, поражение всегда сирота.

 

поэтому в мемуарах дает уйму примеров своего тупого бюрократизма.

 

Хороший источник информации мемуары. Правильный.

 

хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать

 

Жуков тоже сОтона.

Если Жуков так плох то следовало его  в расход как павлова, а на его место поставить лысого чёрта Тимошенко.

 

То есть, немцы уже вывели войска, а Жуков все еще молотил артиллерией по пустому месту.

 

То есть подчинённые Жукова не смогли грамотно организовать разведку и управление боем. И опять Жуков виноват?

Кто там занимался строительством ВС в предвоенные годы? Ваууу, так ведь это ПРАВИЛЬНЫЕ (в отличии от негодяя Жукова) Семён Константинович и Климент Ефремович.

 

Касаемо того что Жуков привёл немцев к Москве так ведь и Тимошенко привёл их к Ростову. Между тем Жуков был командующим неполноценного фронта, а Тимошенко командующий всем юго-западным направлением.

Осторожней надо быть в суждениях.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий1

Да какая осторожность в

Да какая осторожность в суждениях у Мухина.

Вообще-то к Москве немцев привели другие. Непосредственным началом была Вяземская катастрофа - котел под Вязьмой (октябрь 1941). Были окружены и разгромлены войска 3-х фронтов - Западный (Конев), Брянский (Еременко), Резервный (любимец Мухина и "гений" - Буденный) фронты. Катастрофа была намного страшнее Киевской.

А Жуков в это время был в Ленинграде. И только когда катастрофа уже произошла, войска были разгромлены и окружены его отозвали из Ленинграда. Кстати, он стал командующим Резервного фронта вместо  "гения" Буденного.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.