В качестве воскресного чтения и в дополнение к незаконченной серии статей «Цари и генералы».При обсуждении Аустерлицкой битвы, получил вопрос, был ли Кутузов реальным главнокомандующим в момент битвы или он самоустранился? В двух словах это не объяснишь.
Я понимаю, что это вопрос читатели понимают плохо, поскольку или не имеют опыта работы с начальственными бюрократами, либо не пытаются понять, что ими движет - не пытаются понять мотивы их действий. Пусть меня простят за занудность, но я повторю еще раз и приведу в качестве разъясняющего примера аналогию.
Итак, работа любого человека состоит из трех составляющих: оценка обстановки, принятие решения и собственно действие (для командира – приказ войскам). Так поступают абсолютно все и всегда. Скажем, вы пришли в магазин, смотрите на витрину – это оценка обстановки, при которой вы прикидываете нужность вам выставленных товаров, их цену, наличие денег и прочее, что может подвигнуть вас на покупку. За оценку обстановки вы не несете ответственности – смотрите себе на товары сколько вам угодно. Ответственность наступает, только за ваше решение: купить-не купить. Откажетесь – возможно, накажете себя тем, что упустите возможность купить нужную вещь или продукт по приемлемой цене. Примете решение купить – возможно, накажете себя ненужной вещью и бессмысленной тратой своего труда, выраженного в деньгах. Следующее действие – собственно покупка – уже не наказывается, это действие является следствием решения.
Итак, ответственность (наказание) это следствие неправильного решения, а неправильность решения зависит от вашей способности оценить обстановку и вашей способности искать правильные решения – от вашего ума и опыта.
Вернемся к начальственным бюрократам.
Раз наказание наступает за неправильное решение, то глупый или малоопытный бюрократ всеми силами старается это решение сам не принимать! И чем он глупее, тем больше страшит его наказание за его решение – он понимает, что умное решение он не примет. Но он же обязан принимать решения и давать команды, раз залез в начальственное кресло!
И по мере укрепления бюрократической системы управления, бюрократы инстинктивно и смотря друг на друга, нашли выход из положения – научились сидеть в кресле начальника, но никаких ответственных решений не принимать. Способ довольно простой – надо, чтобы решение за тебя принял начальник. Идеально – прямой начальник, но сойдут суррогаты начальника – «закон», «инструкция», «приказ», «совет специалистов», «наука», «народный глас». И бюрократ будет до конца вертеться и крутиться, пока не вынудит начальника или его суррогат принять решение за себя.
Но этого маловато, поскольку бюрократ, ведь, обязан советовать начальнику, а начальник, даже приняв решение за бюрократа, потом может сказать: «Да ведь ты же был согласен и не предупредил меня, что это может так закончиться!». Поэтому, мало того, что бюрократ не будет принимать свое решение, но он еще и будет критиковать и критиковать любое принятое решение, добиваясь вида, как будто его вынудили принять и исполнять это решение помимо его воли и вопреки его советам.
Начальникам это может и надоесть, и начальники потребуют от бюрократа его собственное решение –ведь бюрократ в своей должности обязан принимать решения. Вот тогда-то бюрократ выдаст свое настолько же заведомо «хорошее» и «правильное» решение, насколько и заведомо не приемлемое или заведомо не исполнимое.
Если взять пример сегодняшнего дня и «борьбу умных патриотов» за «народное счастье», то они отвергают любое реальное решение, скажем, участвовать в митингах за честные выборы, но, не краснея, предлагают нелепости, скажем, бесконечно «поднимать самосознание народа», срочно организовать «пролетарскую революцию» или силой «захватить власть». Разве плохо силой захватить власть? Очень хорошо! А можно? Спрятавшись под юбкой у жены – можно. Советовать.
Но вернемся к военным бюрократам. Итак, получив от начальника или его суррогата решение, бюрократы тупо, без добавления своего интеллекта к решению начальника, перебрасывают это решение войскам в виде своего приказа. И тогда, если решение окончится победой, то бюрократы герои – это они победили. Если решение закончится поражением, то дурак – начальник! Это ведь «он приказал», а я, мудрый бюрократ, «советовал не делать».
Вот аналог Кутузова из Великой Отечественной войны – Г.К. Жуков. Хорош тем, что и в старости не понимал, кем он был и что он делал, поэтому в мемуарах дает уйму примеров своего тупого бюрократизма.
К примеру, эпизод из периода битвы за Москву.
«В начале ноября у меня состоялся не совсем приятный разговор по телефону с Верховным.
— Как ведет себя противник? — спросил И. В. Сталин.
— Заканчивает сосредоточение своих ударных группировок и, видимо, в скором времени перейдет в наступление.
— Где вы ожидаете главный удар?
— Из района Волоколамска. Танковая группа Гудериана, видимо, ударит в обход Тулы на Каширу.
— Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящиеся удары противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар надо нанести в районе Волоколамска, другой — из района Серпухова во фланг 4-й армии немцев. Видимо, там собираются крупные силы, чтобы ударить на Москву».
То есть, Сталин предлагал проявить инициативу, а именно - на отдельных участках фронта сосредоточить силы, превосходящие там силы немцев, и ударить по немцам, а не подставлять свои участки фронта для немецкой инициативы - под удары превосходящих на этих участках фронта сил немцев. Это аксиома войны. Настоящий полководец на месте Жукова тут же занялся бы поиском такого слабого участка фронта у немцев и разработкой плана нанесения удара.
Скажем, в это же время маршал Тимошенко сам, ведя ожесточенные оборонительные бои, соскребая резервы со второстепенных участков своих фронтов, без приказа Ставки и без ее помощи готовил операцию по разгрому 1-й танковой армии немцев ударом по ее флангу. Но Тимошенко был полководец, а Жуков вместо подготовки операции начинает «критиковать» решение Сталина.
«— Какими же силами, товарищ Верховный Главнокомандующий, мы будем наносить эти контрудары? Западный фронт свободных сил не имеет. У нас есть силы только для обороны».
Иными словами, Жуков предлагает Сталину не мешать инициативе немцев, скапливающим на отдельных участках фронта превосходящие силы, уничтожать обороняющиеся советские войска по очереди. И не трогать у Жукова резервы, чтобы Жуков, после очередного уничтожения части советских войск немцами и прорыва ими фронта, мог бросать навстречу немцам эти резервы – войска с марша, не успевшие провести разведку, подтянуть артиллерию, подготовить позиции. Чтобы немцы уничтожали и уничтожали эти советские войска, пока не захлебнутся в их крови.
Сталин с таким полководческим решением не согласился:
«— В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокоссовского, танковую дивизию и кавкорпус Доватора. В районе Серпухова используйте кавкорпус Белова, танковую дивизию Гетмана и часть сил 49-й армии».
Жуков, как видите, уже вынудил Сталина принять решение за Жукова – ведь это была обязанность Жукова найти у себя на фронте нужные силы, найти место контрудара и организовать войска для него. (Кстати, корпус Белова Сталин забрал у Тимошенко, которому тоже катастрофически не хватало сил для контрудара под Ростовом). И вместо своей полководческой работы, Жуков продолжает критиковать «глупое» решение Сталина.
«— Считаю, что этого делать сейчас нельзя. Мы не можем бросать на контрудары, успех которых сомнителен, последние резервы фронта. Нам нечем будет тогда подкрепить оборону войск армий, когда противник перейдет в наступление своими ударными группировками.
— Ваш фронт имеет шесть армий. Разве этого мало?
— Но ведь линия обороны войск Западного фронта сильно растянулась; с изгибами она достигла в настоящее время более 600 километров. У нас очень мало резервов в глубине, особенно в центре фронта».
Как видите, Жуков упорно критикует и критикует все решения, которые бы ему не предложили, хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать своим трусливым отказом от инициативных решений по их разгрому. Сталину надоедает изворачивающийся Жуков.
«— Вопрос о контрударах считайте решенным. План сообщите сегодня вечером, — недовольно отрезал И. В. Сталин.
Я вновь попытался доказать И. В. Сталину нецелесообразность контрударов, на которые пришлось бы израсходовать последние резервы. Но в телефонной трубке послышался отбой, и разговор был окончен».
Как видите, Жуков получил то, что и хотел, – решение на инициативный контрудар принял не он, а Сталин, а Жуков это решение «мудро раскритиковал». А далее, чтобы понять, что делал Кутузов под Аустерлицем, обратите внимание, что делал Жуков под Москвой. Но сначала его сентенция, которая показывает, что даже к глубокой старости он так и не стал полководцем.
«Тяжелое впечатление осталось у меня от этого разговора с Верховным. Конечно, не потому, что он не посчитался с моим мнением, а потому, что Москва, которую бойцы поклялись защищать до последней капли крови, находилась в смертельной опасности, а нам безоговорочно приказывалось бросить на контрудары последние резервы. Израсходовав их, мы не смогли бы в дальнейшем укреплять слабые участки нашей обороны».
Как видите, Жуков и на пенсии плачет, что не смог войска, направленные на удар по немцам, не смог подставить под удары немцев позже – когда немцы прорвутся. Не смог «израсходовать» их.
Ну, а вот собственно интеллектуальная работа Жукова, как полководца.
«Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку».
То есть, Жуков не поехал на места ударов, не оценил обстановку, не принял ни малейшего собственного решения – Жуков приказал штабу, и штаб тупо перебросил приказ Сталина войскам.
А, может, так и надо? Может это и есть умственная работа настоящего полководца?
Нет! Решение на бой, требует от командира не в штабе в носу ковыряться, а тысячи новых решений того, как организовать этот бой, и тысячи решений по ходу боя.
И пока Жуков перебрасывал приказ Сталина в войска, под Ростовом заболевший ангиной Тимошенко в постели неустанно готовил операцию – изучал разведданные и данные о силе собственных войск, и занимался теми вопросами, которые командующие армиями сами не могли решить. Скажем, в полосе намеченного удара было много речушек, могли быть минные поля немцев, поэтому Тимошенко собрал с других армий необходимое количество инженерных и саперных батальонов для разминирования и строительства мостов. Были морозы, раненные не могли в таких условиях долго оставаться без помощи, и Тимошенко со всех городов в тылах фронта собрал санитарные машины и дополнил их армейскими автомашинами, в результате наступление ждали автоколонны, готовые принять и вывезти раненных. Командующие его армиями для подобных решения не имели власти, это мог сделать только Тимошенко.
Еще момент, для чего отвлекусь. Летом 1941 года Жукову была поставлена задача окружить и уничтожить немцев в Ельнинском выступе, и для этого Жукову дали более чем достаточное количество войск. Жуков задачу выполнить не смог, мало этого, он и не вытеснил немцев из выступа – немцы сами вывели свои дивизии из Ельнинского выступа, поскольку им нужны были эти войска для наступления на Киев. Сначала немцы вывели танковые дивизии, заменив их пехотными, а потом и пехотные. Но, характерный момент, который начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер отметил в своем дневнике: «…наши части сдали противнику дугу фронта у Ельни. Противник еще долгое время, после того как наши части уже были выведены, вел огонь по этим оставленным нами позициям и только тогда осторожно занял их пехотой. Скрытый отвод войск с этой дуги является неплохим достижением командования». То есть, немцы уже вывели войска, а Жуков все еще молотил артиллерией по пустому месту.
А маршал Тимошенко воевал не так. В ночь перед атакой Тимошенко послал разведотряды посмотреть: не почувствовали ли чего немцы, не отвели ли за ночь свои войска, чтобы мы снаряды артподготовки выпустили по пустому месту? Точно! Немцы отошли на 8 км. Их догнали и уже тут накрыли артогнем. Мало этого, бои по уничтожению 1-й танковой армии немцев еще шли, а Тимошенко заметил, что на северном крыле его направления 34-й немецкий пехотный корпус неосторожно отделился от основной группировки немецких войск. Тимошенко тут же ищет на задействованные силы, создает группировку, окружает и уничтожает и этот корпус.
А вот результат полководца Жукова.
«Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел. Только в районе Алексина нам удалось добиться значительных результатов: части 4-й армии противника здесь понесли большие потери и не смогли принять участия в общем наступлении на Москву».
И вот результат – Жукову дали огромные силы, забрали у Тимошенко и дали корпус Белова – немецкое проклятье 1941-42 годов, а что толку? А кто виноват? Как, кто? Конечно Сталин – это же он принял решение нанести не готовым к бою немцам удар, а мудрый полководец Жуков предупреждал его этого не делать!
Вот и ответьте на вопрос – был ли Жуков реальным командующим или самоустранился от этой работы?
Вот так вел себя и «полководец» Кутузов под Аустерлицем, да и практически во всех битвах и кампаниях, в которых ему доверяли единолично командовать.
Ю.И. МУХИН
Да какая осторожность в
Да какая осторожность в суждениях у Мухина.
Вообще-то к Москве немцев привели другие. Непосредственным началом была Вяземская катастрофа - котел под Вязьмой (октябрь 1941). Были окружены и разгромлены войска 3-х фронтов - Западный (Конев), Брянский (Еременко), Резервный (любимец Мухина и "гений" - Буденный) фронты. Катастрофа была намного страшнее Киевской.
А Жуков в это время был в Ленинграде. И только когда катастрофа уже произошла, войска были разгромлены и окружены его отозвали из Ленинграда. Кстати, он стал командующим Резервного фронта вместо "гения" Буденного.
Для Юрий1.
Юрий1: "А Жуков в это время был в Ленинграде."
А в Ленинграде что, катастрофы не было?
Там катастрофа была до
Там катастрофа была до Жукова.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
"Там катастрофа была до Жукова."
- Только ни одного "котла" и разгрома войск РККА не было. До стабилизации фронта под Ленинградом германцы в группе армий "Север" понесли потери в 1,5 раза больше, чем в Красной армии на этом участке. Оценки потерь разнятся в разных источниках, но в основном - не в пользу германцев.
Успех же летне-осенней кампании в операции Барбаросса обусловлен реальной катастрофой в зоне ответственности Западного фронта. Павлова шлёпнули за дело.
Быстрое отступление на юго-западе и северо-западе вызвано скорее организационно-бюрократическими недостатками в РККА вообще. Наверно это наименьшее зло. В частности, радиосвязь была диковинкой, в отличие от вермахта.
Удивительно в этом, что Тыл сработал, как слаженный механизм: Заводы, вывезенные за Урал, начинали давать продукцию через месяц после выгрузки из вагонов. Если бы тогда работали как сейчас, была бы не "встреча на Эльбе", а встреча на Урале... тевтонов с ёпонцами.
Для сравнения:
ЗГПН (завод глубокой переработки нефти) в городе Кириши со стадии проектирования строится аж с 2001 года. В процессе постройки уже устарел технологически. Предполагается, что начнёт работать к сочинской олимпиаде. Пилят наверно сильно. Забавно, но в этот маленький городишко путинг частит раз в два месяца; наверно есть гешефт. При визите сей персоны в городишко набиваются московские полицаи как кильки в банку; даже наркокурьеры берут отгулы и перестают ездить в Волхов* к цыганам за дозами. Вон опять 20-го на вертолях с холуями из Петербурга прилетит...
Собственно про Жукова:
Мой родной дядя, танкист, ветеран, рассказывал. Была в войсках шутка, промеж своих: "Жуков на фронте - в баню и в чистое..." Бойцы к пАлкАводцу иллюзий не питали.
*г. Волхов - наркостолица восточно-южного направления Ленобласти.
Собственно про Жукова Блин
Собственно про Жукова
Блин и этот про любовь к Жукову.
С какого фонарика его любить если всем ясно что когда он приезжает быть наступлению и следовательно всем хана.
На БОЛЬШОЙ войне люди расходный матриал. ЭТО НОРМАЛЬНО.
Результатом быстрого отступления на северо-западе стала БЛОКАДА. На юге потеря Киева и Харькова. Это и называется катастрофа.
Территория фиг с ним. Но это промышленный потенциал. В результате в 42 году наступил капец со снарядами и как следствие не удачи того же марса.
Мысли глобально, действуй локально.
Территория фиг с ним. Но это
Территория фиг с ним. Но это промышленный потенциал. В результате в 42 году наступил капец со снарядами и как следствие не удачи того же марса.
Ага,на Марс снаряды закончились,а на Уран как-то наскребли.Или они как у Михалкова, окружили и разбили Паулюса с помощью черенков от лопат?
Подсказать кто был чемпионом
Подсказать кто был чемпионом по количеству потраченных артилерийских выстрелов в 42 году?
Уран это конец 42 года и тоже кстати не фонтан. Демьянск с холмом это как?
Мысли глобально, действуй локально.
Ну значит снаряды всё таки
Ну значит снаряды всё таки были?
Были. На базах вмф.
Были. На базах вмф.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Быстрое отступление к Ленинграду было обусловлено стремлением избежания Курляндско-Ингерманландского котла. А, если учесть, что на ликвидацию катастрофы центрального фронта работала вся страна, а на Ленинградском - только Ленинград - да ещё и Москве помогал - то оборонительный манёвр вообще то полководческий подвиг Ворошилова, флотских, но никак не Жукова.
Отступления на юге и на севере это следствие потери точки связности позиции - Смоленска, т. е. - следствие катастрофы, а не суть её.(По Шлиффену)
Железяка такая железяка.Я же
Железяка такая железяка.
Я же написал чтио поражения 41 были НЕИЗБЕЖНЫМИ.
А так же то что не отступление было кататстрофой. А отступление ПРИВЕЛО к кататстрофе.
Кстате я тоже читал бредятину о связной позиции.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
"Бредятину" о связноски позиции, кстати, до сих пор преподают в военных ВУЗах и академиях.
Хороший аргумент. А потом
Хороший аргумент. А потом появляются чудилы вроде Хрулёва.
Мысли глобально, действуй локально.
Я не знаю, кто такой Хрулёв.
Я не знаю, кто такой Хрулёв.
О это очень примечательная
О это очень примечательная личность. Я ржал пока со смеху упал.
Командовал 58-й армией. Да так хорошо что грызики его подстрелили.
Что бы совсем было смешно. Какие то оборванцы подстрелили практически командующего округом. Подобравшись почти в упор. Причём их было буквально всего ничего поскольку их сразу ликвидировали.
Вместо бредятины о связных позиция лучше бы обучали организации маршей.
Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин… Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом - грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась. «К машинам!», - крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и «уазиком». Я услышал, как трещат стекла «уазика», понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала «Вести», его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. «Ой, я ранен! - крикнул оператор. - Рука немеет». У него было сквозное ранение в плечо… Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди, наши и грузины.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну вот хоть кто то Ворошилова
Ну вот хоть кто то Ворошилова добрым словом помянул.
Дурака выключи-3
«Блин и этот про любовь к Жукову.
»
Где про любовь-то? Про любовь и нежность — это у тебя, больше нигде.
«С какого фонарика его любить если всем ясно что когда он приезжает быть наступлению и следовательно всем хана.»
За то и не любили, что «всем хана». У Тимошенко не всем хана, у Рокоссовского не всем хана, а у Жукова всем.
Полюби такого...
«На БОЛЬШОЙ войне люди расходный матриал. ЭТО НОРМАЛЬНО.»
Это ненормально. И с подобным подходом нужно не войсками командовать, а в петлю лезть, — дешевле выйдет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Выключая сатрапушку
У Тимошенко не всем хана, у Рокоссовского не всем хана, а у Жукова всем.
Факты в студию, я показываал, что и без Жукова мясорубки хватало. Про того же Тимошено не надо, после харьковской катострофы тут говорить не о чем.
Это ненормально.
Не нормально с обывательской точки зрения. дескать я такой хороший и уникальный а меня в пекуло. АААААА не хочу. Пусть эта раша катится куда дальше.
Где про любовь-то? Про любовь и нежность — это у тебя, больше нигде.
А почитать других авторов кроме таблетки могём?
Мысли глобально, действуй локально.
* * *
«Факты в студию»
Факты чего?
«Это ненормально.
Не нормально с обывательской точки зрения. дескать я такой хороший и уникальный а меня в пекуло. АААААА не хочу. Пусть эта раша катится куда дальше.»
Личная точка зрения тут не интересна.
Грешно смеяться над больными людьми!
Факты чего? Того что Жуков
Факты чего?
Того что Жуков сОтона.
Личная точка зрения тут не интересна.
В таком случае не надо ссыластя на крики и ужасы обывателей.
Мысли глобально, действуй локально.
аспириновский марс
Больше людей, орудий и минометов и другой всячины, а снарядов не было, оказывается привезли все это, словно на ЭКСПО? Хватит уже, ты жополизничаешь исключительно в контру всем!
Основной причиной поражения
Основной причиной поражения 41 года была не отмобилизованность, общее превосходство немцев в управляемости, связи, координации, подвижности и ПЛОТНОСТИ войск.
Мысли глобально, действуй локально.
Отчеканил прямо - таки
по Алексею Исаеву)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Он не прав? Исаев конечно не
Он не прав?
Исаев конечно не идеал. Но на сегодняшний момент он пожалуй единственный кто пытается ОБЪЯСНИТЬ, а не играет в осуждамсы.
Кажется он не пишет про связь и координацию.. Только про подвижность и отмобилизованность.
И в отмобилизованности он мне кажется упускает важный момент существующий только в нашей стране.
Мобилизованный транспорт. Вернее НЕ отмобилизованный.
Мысли глобально, действуй локально.
> Мобилизованный транспорт.
> Мобилизованный транспорт. Вернее НЕ отмобилизованный
А Жуков тут, конечно же, не причём. А кто должен был думать про НЕ отмобилизованный транспорт? Зачем вообще создавали танковые корпуса, если автотранспорта для них не было? Жукову некогда было думать, он, видите ли, стратег, а не мыслитель.
Большой папа ты понимаешь что
Большой папа ты понимаешь что такое отмобилизовать технику? Это обескровить всю экономику.
Сделай такое САМОСТОЯТЕЛЬНО Жуков его можно было без суда стрелять как врага народа.
Мех корпуса тут не причём. Они свою задачу выполнили. Транспорт нужен не только им.
Мысли глобально, действуй локально.
Вы забыли упомянуть про
Вы забыли упомянуть про предательство некоторых генералов,особенно с Западного ОВО.
Ну разумеется кругом
Ну разумеется кругом предатели.
Поражения в 41 году были так же неизбежны как снег зимой. А вто то что СССР выполз из этого это уже что то с чем то.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну разумеется кругом
Ну разумеется кругом предатели
А зачем утрировать.Мой дед воевал в Белоруссии где командовал Павлов и предательство командиров высшего звена там было чуть ли не повсеместно.Ведь, что произошло в его сд.Когда они узнали,что в нескольких км находятся немцы,ВСЕ командиры похватав своих ППЖ попрыгали в машины и свалили в тыл,наплевав на людей,на технику,на все.Это деду, уже в плену рассказал умирающий майор,матеря этих лампасных подонков.
И как в такой ситуации,без управления,можно руководить обороной.
Никак. В том числе и Жукову со Сталиным.
ТО есть произошла катострофа и офицеришки бросили вверных им людей вместо того что бы выполнить свой долг?
Это называется не предательство.
Жуков тоже предатель?
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий