|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
ОТЦОВСКИЙ РЕМЕНЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 15 гостей.
|
|
Kruzinstern
"Церковь - организация прагматичная. Она оценивает людей, не впадая в эйфорию, она видит в них только животных. Подавить инстинкт животное может только другим инстинктом. И церковь использует инстинкт самосохранения - самый сильный инстинкт - для удержания человекообразных животных в рамках человеческих моральных норм. Она грозит человеку страшными муками в аду и обещает приятное ничегонеделание в раю."
Мне кажется, Вы не поняли смысл вышесказанного. Думаю, что ЮИ имел в виду то, что священники, постоянно выслушивающие исповеди с самыми разными грехами, в т.ч. и смертными, просто не могут питать иллюзий в отношении человека. Праведников ведь исчезающе мало, чтобы они могли повлиять на это мнение. А для плодотворной работы с грешниками надо иметь о них реальное представление, и это представление никак не может быть как об ангелах. Мы, обычные люди, можем и не знать, какие соблазны и грехи кроются под респектабельными оболочками, а на исповедях вываливается такое, что и животное постесняется.
Речь идет только о воспитании и сдерживающих узах, как их создать, а не о вопросах богословия.
Уважаемый Совок.Церковь
Уважаемый Совок.
Церковь никогда не питала иллюзий относительно человека. И тем не менее, даже самого падшего никогда не представляла себе как кучу дерьма.
Этот абзац недаром обратил на себя внимание и мое и Владимира Е. В нем эталонно присутствует полное непонимание атеистами сути Православия.
Мухин положил немало сил, чтобы втолковать людям, что представление о Сталине, которое вбито им в голову начиная с ХХ съезда, - это бред, никак не пересекающийся с жизнью и деятельностью реального Сталина.
А в отношении Христианства он сам ровно в той же пропрции невежествен и неправ.
Уважаемый Kruzinstern
Церковь никогда не питала иллюзий относительно человека. И тем не менее, даже самого падшего никогда не представляла себе как кучу дерьма."
Ни ЮИ, ни я этого не утверждали. Церковь, зная грешную природу человека и слабую сопротивляемость соблазнам на каждом углу, но при этом понимая теоретическую возможность подЪема до вершин духа, расценивает его как полуфабрикат, над которым надо работать, причем много и тяжело. А ЮИ этот полуфабрикат называет животным, из которого необходимо сделать человека, и дает практические рекомендации, как это сделать.
"А в отношении Христианства он сам ровно в той же пропрции невежествен и неправ."
Почему все вы, христиане, сразу видите нападки на христианство там, где их нет? Речь не идет ни о религии, ни о Православии, а просто о методах воспитания на протяжении всей истории. Вы так старательно защищаете от атеистов Православие на этом сайте, что невольно возникает вопрос, почему же вы не боретесь с гниением и разложением в вашей церкви, меня, как атеиста, оно возмущает и отталкивает от неё. Здесь кидаться на ЮИ безопасно. Первые христиане щли на арену со львами, а сейчас нам предлагают покорно принимать скандалы со священниками-гомосексуалистами, видеть поддержку иерархов власти, проводящей геноцид своего народа, непротивление разврату и растлению на ТВ. Сначала разберитесь со своей церковью и приведите её в БОЖЕСКИЙ ВИД, а потом кидайтесь на всех, кто упомянет слово "христианство".
По первому пункту. Церковь
По первому пункту.
Церковь не рассматривает человека, как полуфабрикат. Она видит в каждом (даже очень маленьком) человеке цельную личность. Но личность эта в силу первородного повреждения (в котором она, кстати, не виновата) погреблена под грудой страстей, уводящих ее от истиных целей, мучающих и разрушающих ее. И задача Церкви - помочь человеку осознавшему это очиститься от страстей и хоть немножко приблизиться к идеалу - тому состоянию человека, которое было до грехопадения. Причем надо понимать,что Церковь - это не здания или иерархи, а сообщество таких же грешных людей, больных теми же болезнями. Поэтому высокомерный взгляд на чужие пороки, по крайней мере, неуместен. Как говорится, помогая и поддерживая друг друга - через тернии к звездам.
Поэтому я так активно возражаю против взгляда на человека как на полуфабрикат или животное. Человек не животное и никогда им не был. И методики дрессировки только разрушают его как личность. В любом возрасте. Как видите, мои возражения принципиальны и согласиться с методами, предлагаемыми Юрием Игнатьевичем я не могу.
По второму пункту.
Говоря о невежестве и неправоте, я всего лишь хочу сказать, что нельзя походя приписывать другим несвойственные им качества. При этом строить на этом свои рассуждения. Потому, что тогда и рассуждения окажутся неверными.
Что же касается той катастрофической картины разложения РПЦ, которую Вы привели - ну положа руку на сердце: что РПЦ самое гнойное место в России? А всем остальным и совершенствовать нечего, вот только с Православной Церковью дело поправить - и страна-конфетка.
Специально набрал в поисковике "гомосексуальные скандалы в РПЦ". Куча ссылок на встревоженную проблемой публику - и никаких фактов. Думаю руководство РПЦ за хорошие деньги надо пригласить в разведку - так умело конспирируются!
А насчет осуждения властьимущих и их политики- Церковь регулярно и однозначно высказывается. Публично и не засекречивая своих высказываний. Проявите минимум интереса.
Не хочу при этом сказать, что у РПЦ нет проблем. Их много в силу органических причин, перечисленных а первой части. Но обнаружение пороков у собеседника не делает нас самих лучше и беспорочнее. И парировать возражения тезисом: "Сам дурак и гомосек" - не самая продуктивная метода.
Уважаемый Kruzinstern
Короче, во главе РЦП сейчас Сергии Радонежские и Серафимы Саровские, ведь право на окормление паствы могут иметь только такие люди, духовные бессеребряники, живущие по заповедям, в большой стране таких несложно найти.
Когда патриарх Кирилл был в Киеве по поводу каких-то торжеств, связанных, кажется с крещением Руси, то голосил что-то по поводу святого равноапостольного князя Владимира, но при этом оговорился и торжественно произнес "святой равноапостольный князь Кирилл" вместо Владимира. Оговорочка по Фрейду.
А про гомосечьи скандалы читал в газетах, несчастные прихожане пытались убрать таких священников, но они были под покровительством епископов, видимо, в инете все это вытирается в благодарность за поддержку режима, что не видит только слепой.
Полуфабрикат - это современное слово, понятно, что его не могло быть в церковном языке, но смысл остался.
Еще один важный момент - ЮИ написал инструкцию для ЛЮДЕЙ, как им воспитать из своих детей ЛЮДЕЙ в полном смысле этого слова. А то тут сильно возбудился Вова Е, но ведь это не для него написано. Мне все понятно и близко в этой статье. Советую прочитать мемуары генерала Горбатова "Годы и войны", там про его детство, лупили как собаку, работал лет с 7, если не раньше, и эта закалка, полученная в детстве, сделала его неуязвимым, помогла пройти 37 год, его чуть не убили на допросах, но он никого не оклеветал и ничего не подписал на себя, это его спасло, иначе бы - расстрел. Да и воевал, не прогибаясь ни под врагов, ни под начальство. Дети обязаны на своей шкуре узнать боль и страдания, тогда они будут сочувствовать и сопереживать другим, ведь сытый голодного не разумеет. А избалованных детей жизнь все равно приложит по полной, и еще вопрос, выдержат ли они это или сломаются, уходя от проблем в алкоголь и наркотики.
Раб любит плетку
А то тут сильно возбудился Вова Е, но ведь это не для него написано. Мне все понятно и близко в этой статье.
Вот именно. Раб любит плетку и молится ей.
Сомневаюсь я однако..
Вове Е
"Вот именно. Раб любит плетку и молится ей." - Это вы неделю думали над ответом? слабоват результат.
У меня есть взрослый сын, по всем обывательским параметрам - человек, высшее образование, много работает, за сухой закон, "золотые руки", ТВ не смотрит, читает книги (умные и русскую классику), наркотики не пробовал, порно не смотрит, хочет много детей. При этом сразу после школы уехал учиться в другой город, т.е. ему не трудно жить без плетки и надсмотрщика. Он как свободный человек, а не животное, сам по своей свободной воле старается жить по заповедям, и ему это несложно. Уверен, что без ремня этого бы не получилось. Иной раз порка была для меня хуже, чем для него, а куда деваться.
Но настоящий духовный и интеллектуальный рост, который я даже не ожидал и не надеялся, произошел в процессе его работы в ЗОВе. Теперь мы на равных, и это моя бесконечная радость, нет большего счастья, чем когда твой ребенок является твоим единомышленником. Он звонит, и мы можем час обсуждать вопросы пропаганды, принципы работы делократии, спрашивает, что ему лучше читать в свободное время для отдыха, когда приезжает, мы обсуждаем вопросы бытия, а не проблемы быта, нам очень интересно вместе.
А что и с каким результатом произвели на свет вы, духовный вы наш? (глисты в счет не идут).
Вы так старательно защищаете
Вы так старательно защищаете от атеистов Православие на этом сайте, что невольно возникает вопрос, почему же вы не боретесь с гниением и разложением в вашей церкви, меня, как атеиста, оно возмущает и отталкивает от неё. Здесь кидаться на ЮИ безопасно.
Почему это не боремся, боремся. И занятие это всегда небезопасно, как на этом сайте (вон Зверобоя уже забанили), так и на любых "церковных-православных". С ложью бороться всегда опасно, потому что это борьба с ее отцом (слово "сатана" значит "клеветник"). Христианство - вовсе не религия слащавых импотентов, как вас обманывают. Церковь Христова - Церковь Воинствующая, и христиане - воины Христовы. Только "наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной" (св. ап. Павел)
Сомневаюсь я однако..
Владимир Е.
"Почему это не боремся, боремся" - результат борьбы в студию, пожалуйста, только без словоблудия.
Почему бы вам не не начать процедуру канонизации "невинно забиенного" Зверобоя, сколько можно уже бесплодно стенать о нем.
«Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит»? - Заметно, как вы со Зверобоем относитесь к своим братьям на этом сайте.
А что именно "заметно"?
А что именно "заметно"?
Сомневаюсь я однако..
Надо помнить, что ребенок
Надо помнить, что ребенок должен бояться не вас, а нарушения заданных вами правил поведения.
А с какой стати он должен их бояться? Судя по Вашей статье, он будет бояться наказания за нарушение этих правил. То есть, все, что Вы приписали Церкви - пугание адом - Вы применяете сами, только сомнительный для наглеца ад заменили конкретной поркой. Т.е. БЫТИЕ ФОРМИРУЕТ СОЗНАНИЕ. Отсюда все рецепты.
Но тогда обьясните: почему два ребенка, живущие в сходных и даже одинаковых условиях, вырастают совершенно разными людьми? Куда подевалась тренировка?
А все дело в том, что БЫТИЕ ФОРМИРУЕТ ПОВЕДЕНИЕ, а СОЗНАНИЕ - то ли Богом сразу вкладывается, то ли формируется иным, загадочным образом. И личный пример родителей воспитывает во сто крат лучше любой порки.
Малозначащий вопрос:
Малозначащий вопрос: Крузенштерн, сколько у вас детей, и какого они возраста?
У меня 5 детей. Две дочери и
У меня 5 детей. Две дочери и три сына. Возраст от 26 до 12 лет.
Ну ты мужик.
Ну ты мужик.
Мысли глобально, действуй локально.
Если не хочешь, чтобы Русские
Если не хочешь, чтобы Русские вымерли, их нужно воспроизводить. Тогда будет кому передать Русскую кальтуру.
Не поп?
В моей местности люди уже забыли как выглядят дети. Безнадёга и нищета помноженная на уничтожение медицины и образования.
Мысли глобально, действуй локально.
Нет, не поп.
Нет, не поп.
Радует, что не только белое
Радует, что не только белое духовенство детей заводит.
Мысли глобально, действуй локально.
Как, неужели
и "чёрное" духовенство тоже... заводит? )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Хотел сказать нечто не
Хотел сказать нечто не лицеприятное (не в адрес водокачки) ..... но сдержался.
Без меня хвататет всяких хулителей.
ADMIN. Вы уверены, что водокачке нравится, когда вы так к нему обращаетесь? Я - нет.
Мысли глобально, действуй локально.
Но тогда обьясните: почему
Но тогда обьясните: почему два ребенка, живущие в сходных и даже одинаковых условиях, вырастают совершенно разными людьми? Куда подевалась тренировка?
Почему однояйцевые близнецы уже рождаются разными..?
Сомневаюсь я однако..
Они рождаются в разное время
Если астрология вам что-то говорит, то малейший сдвиг планет и человек наделяется уже другими качествами.
А асрология вам не говорит,
А асрология вам не говорит, на сколько угловых микросекунд сдвигаются даже ближайшие планеты за ту пару минут земного времени, что проходят между рождениями близнецов? И какая "стрелка осциллографа" современных (и тем паче древних) шарлатанов способна измерить столь исчезающе малые величины?
Меня вот тут иногда обвиняют в мракобесии, ну а как назвать того, кто базирует свои далеко идущие выводы о человеке на основании столь вариационно неустойчивого (сильно случайного) параметра, как время его земного рождения? А, кстати, кесарево сечение как..? И это в то время, как весь просвещенный мир и Церковь Христианская отсчитывают жизнь человека с момента его зачатия, кое у однояйцевых близнецов отличается на .... секунд - нужное вписать, ну-ка, кто быстрей, знатоки всех тупичковых наук? Время пошло :)
Сомневаюсь я однако..
Мало, конечно, желания
Мало, конечно, желания отвечать клоуну.. но уж уважу разок.
Совершенно навскидку - http://www.astrologic-cafe.ru/83.html
А как быть с близнецами? — спросите вы. Разве они не должны иметь совершенно одинаковые гороскопы? Ответ будет отрицательным. Через каждые четыре минуты положение асцендента меняется на один градус. Это означает, что близнецы, рожденные с разницей времени в четыре минуты, могут иметь асценденты в разных знаках, если первый ребенок родился в последнем градусе уходящего знака, а второй — в первом только что появившегося. Даже разница в один градус в пределах одного асцендента имеет значение. Когда асцендент сдвигается, изменяется и вся карта рождения. Да, эти различия незначительны, но ведь и близнецы очень похожи друг на друга.
Про рождение. http://www.astrology-online.ru/astrologija-moment_rozhdenija.shtml
Момент рождения в астрологии. Таковым принято считать момент первого крика ребенка..
Мало, конечно, желания
Мало, конечно, желания отвечать сатрапу... но уж из любви к истине и науке отвечу. Вместо "навскидочной копипасты" вы лучше б остановились и подумали (чем уподобляться пасомым известным местным бандерлогам).
Не знаю и знать не хочу, что такое "асцендент" (вероятно, для пущего наукообразия тупо и рабски заимствовали от английского или латинского ascend - восходить), но он тут абсолютно не причем. Вследствие суточного вращения Земли вся небесная сфера видимо сдвигается на 1 градус за четыре минуты. Но угловые координаты всех небесных светил на небесной сфере относительно друг друга и реперных точек вроде точки весеннего равноденствия - восхождение ("акцидент"?) и прямое склонение - остаются практически неизменными! А удаленные (звезды и планеты) - абсолютно неизменными. А ведь именно эти их положения (угловые координаты) и используются во всей астрологической дребедени - положения в "домах" и пр. муть.
Да, эти различия незначительны, но ведь и близнецы очень похожи друг на друга.
Близнецы не "очень похожи друг на друга", а очень и очень непохожи, совершенно разные (это вас нагло и тупо обманывают). Всегда один ведущий, другой ведомый. Разумеется, это если смотреть не на внешность, подобно невеждам и простофилям, а на "внутреннего, сокровенного сердца человека" (по выражению Библии). Каждый близнец - абсолютно отдельная, уникальная человеческая личность, не более похожая на другого, чем на нас с вами.
Момент рождения в астрологии. Таковым принято считать момент первого крика ребенка..
А почему не момент, скажем, первого высера в комменты на форумах типа мухинского? А шо?... Не менее "научно обоснованно", современнее и куда удобнее нам на практике. Что за чушь.... "И эти люди учат нас не ковырять в носу!"(с)
Сомневаюсь я однако..
Уважаемый Вектор. Если звезды
Уважаемый Вектор.
Если звезды так сильно влияют на процесс развития - то может тогда пощадить детей и не пороть их. Ведь результат, по-вашему все равно непредсказуем.
Звезды - это планеты
Звезды вообще никак не могут влиять на землян, даже теоретически. Поэтому звездами астрологи называют Солнце и планеты (включая Луну).
Сомневаюсь я однако..
Маленький секрет
Планеты дают нам те или иные характеристики не от балды. Нам отдают должное. То что мы наработали за прошлые воплощения. Мы рождаемся в тот момент когда расположение планет соответствует нашему характеру, благочестию, склонностям и тд. Это называется обусловленность.
Воспитание, как минимум необходимо для преодоления отрицательных побуждений - хочу и наслаждаюсь.
По поводу порки.. вполне предсказуем. Думаю вам проще будет найти самим информацию. Множество лекций мне попадалось по воспитанию детей. Я сейчас поискал так - веды воспитание детей до 5 лет
и цитирую вам небольшой кусочек относительно наказания и возраста:
Что касается воспитания ребенка в этот период, то до 5 лет к нему относятся как к царю (разрешают все); с 5 до 15 — как к рабу, то есть наступает само воспитание. И поскольку до 5 лет его баловали, он понял, что его любят и потому теперь не обижается, даже если его наказывают, так как он понимает, что это делается из любви и для его блага. С 15 лет к нему начинают относиться как к другу, потому что с этого возраста ребенок уже внутренне независим.
Удачи.
До двух лет ребенок постигает
До двух лет ребенок постигает мир физически и учится с окружающей стихией вокруг него обживаться и только с 2-х лет начинается встраивание сознания ребенка ( если он нормальный) в общество и культуру. С этого момента начинают устанавливаться негласные договоры с обществом и общественными правилами, а до этого можно срать в пеленки. При этом от 2 до 5 лет мальчикам на Руси позволяли воспитывать матерям и прочему бабскому окружению, но приблизительно с 5 летнего возраста в воспитании мальчика резко усиливали компоненту мужики, оставляя девок бабам. Мальчик ребенок вливался в окружающую мужскую ватагу и уже учился взаимоотношениям в мужском обществе, где его постепенно учили мужским делам и прочим промыслам и вещам необходимым в жизни, ловить рыбу, охотиться на что-нибудь, обращаться с лошадью, инструментами и орудиями , драться и вообще становится мужиком. При этом воспитанию личности после 2-х летнего возраста общество уделяло важное значение и выбивать дурь ремнем, возжами и прочими обычными наказаниями или дракой со сверстниками не считалось зазорным. Помню как рос в небольшом русском городе в центральной России и если там какой-нибудь дед надерет уши за гадкий проступок сорванцу, то деду родители спасибо за это могли сказать, а не шли скандалить неразобравшись в чем дело по факту надирания ушей.
Воспитывать людей надо методами проверенными тысячелетиями. В противном случае общество оскотинится и превратиться в толпу сумашедших эгоистов -тупых индивидов.
Простой человек.
Может быть..
Я стараюсь опираться на авторитетные источники. Не хочется эксперементировать с этим. Да и время жалко.
Воспитывать людей надо методами проверенными тысячелетиями.
Время течёт, всё меняется. Люди, общество.. 5000 лет назад память была такая, что не было необходимости в письменности. Общество сейчас диктует такие нормы, что не просто воспитывать по старому. Хотя, соглашусь, стремиться надо к проверенным методам.
Отправить комментарий