ТВЕРСКОЙ СУД УСТАНОВИЛ: ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ РАССТРЕЛЯЛИ НЕМЦЫ В 1941 ГОДУ.

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 209
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Фоменко с Носовским

и "шлёпнули", кто же ещё.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Север
Аватар пользователя Север

Nimrod

Умница, никогда не сомневался в твоей хорошей памяти.

 

Север

Александр К.
(не проверено)
Аватар пользователя Александр К.

Передёргивание.

Невежество не есть аргумент. Есть, что вымарывать: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»... Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».

Суд не устанавливал, что поляков расстреляли немцы. Зачем передёргивать? Другой суд эти же обстоятельства имеет право признать не общеизвестными - прецедентного права у нас нет.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

То, что поляков порешили

То, что поляков порешили немцы установил естественный ход вещей. Суд установил, что это общеизвестный факт, не требующий доказательства.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 А причём здесь прецедентное

 А причём здесь прецедентное право? 

ПРАВОВОЙ ПРЕЦЕДЕНТ (ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО) — судебное или административное решение по конкретному юридическому делу, которому придается общеобязательное юридическое значение.

 

Здесь же речь идёт не о решении, а об установлении судом общеизвестности факта. Решение Тверского суда - это правоприменительная практика, на которую можно ссылаться. Проконсультируйтесь у юристов, они вам расскажут, что такое правоприменительная практика, и какое она имеет значение. И как они составляют иски, заявления и пр. Как по вашему, для чего судья привла ссылки на решения ЕСПЧ? У нас же не прецедентное право, и решения ЕСПЧ общеобязательного юридического значения не имеют.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

на первой странице решения

на первой странице решения судья пишет - "установил:" и дальше перечисляет, что именно он установил.

В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска

В Катынском деле установление даты расстрела = установлению того, кто их убил. Так что передергиваний нет.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Александр К.

"Невежество не есть аргумент. ...Суд не устанавливал, что поляков расстреляли немцы. Зачем передёргивать?"

Невежество не есть аргумент - гражданский суд не имее права устанавливать, кто убил.

Статья 61.4 ГПК:

"Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом".

Приговор Нюрнбергского трибунала вступил в силу?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Разве?

А в приговоре Нюрнбергского суда указано, кто убил поляков?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

 

Славянин
Аватар пользователя Славянин

Руслану

 Где плакаты берёшь? Ссылочку кинь, пожалуйста.Распечатаю и на службе развешу.Пущай начальство любуется.

 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

Славянину

 http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=сталин%20фото&img_url=www.bimru.ru%2Fimages%2Farticle%2Ffoto%2F755e83235c. Там много внизу фото. Нажимаешь на фото. а под фотографией  ссылка. на нее нажимаешь и открывается новая ссылка.И выбираешь.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Руслан

 Спасибо!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Низкий поклон Вам и Вашим

 Низкий поклон Вам и Вашим помощникам.

 
Semargle
(не проверено)
Аватар пользователя Semargle

Суду осталось установить, что

Суду осталось установить, что это Сталин дал указание Гитлеру расстрелять поляков в Катынском лесу. Да и война 1941-45гг была освободительной борьбой германского народа за выход из СССР. 

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

:))

Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Всё сложнее с "двухсотой" ГПК)))

Оказывается суду убрать по ст.200 ГПК из фразы "...Он так же был одним из руководителей СССР в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года..." словосочетание "...в сентябре 1941 года.." как досадную описку, будет гораздно сложнее чем мне виделось вначале.

Дело в том, что это не единственное место где суд утверждает-поляки были расстреляны в сентябре 41.

Есть ещё одно. Вот оно: "...Заявление не содержит утверждений о совершении Сталиным И.В. каких либо конкретных преступлений, предусмотренных Особенной частью УК РФ либо уголовного закона,действовашего в период с сентября 1941 г. и в последующем..."

Это называется "попандос", причём полный.))) Тут уже не скажешь,описка мол вышла,извините граждане.

Описка одна может быть. А две однотипные описки в одном документе быть не могут.

Итак, суд именем Российской Федерации дважды утверждает, что поляков убили в сентябре 1941 г. А Президент Российской Федерации и её же Дума утверждают, что в 1940 году и уже каются перед поляками. Попахивает международным скандалом))

Юрий Игнатьевич, Вы хоть понимаете, что ВЫИГРАЛИ этот процесс. Ведь если бы даже иск удовлетворили это было бы  менее эффектно, чем такой отказ в иске.

ПыСы: Просто с нетерпеньем жду, как суд сейчас выкручиваться будет. По "двухсотой" уже затруднительно

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

А в это время... тихой сапой...думаки

  думаки...  очередное свое мнение пыьаются навязять народу:

 

Экстремистам не место рядом с детьми

09:49:36 

  

19.01.2012 г. Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции рекомендовал палате принять в первом чтении законопроект, внесенный Президентом Российской Федерации № 611651-5 «О внесении изменений в статью 22-1 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и статьи 331 и 351-1 Трудового кодекса Российской Федерации». 
Законопроектом предлагается установить запрет на работу с детьми для лиц, осужденных или подвергавшихся уголовному преследованию за преступления экстремистской направленности. Введение данного запрета направлено на исключение проведения незаконной агитации и склонения детей и молодежи к совершению противоправных деяний экстремистской направленности. 
Законопроектом предлагается дополнить перечни статьи 221 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и статей 331 и 3511 Трудового кодекса Российской Федерации преступлениями против основ конституционного строя и безопасности государства, ответственность за которые предусмотрена Главой 29 УК РФ. 
В заключении Комитета по безопасности и противодействию коррупции отмечено, что в в соответствии с действующими редакциями указанных выше статей государством уже предусмотрен запрет для физического лица на государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, а также на осуществление педагогической деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних, в случае, если данное физическое лицо имеет или имело судимость, подвергается или подвергалось уголовному преследованию за преступления против общественной безопасности. 
С учетом предлагаемых изменений перечни преступлений, указанных в названных статьях федерального закона о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей и трудового кодекса, включающие 27 статей УК РФ (терроризм, бандитизм, хулиганство и т.д.), будут расширены дополнительно еще 12 статьями УК РФ, предусматривающими ответственность за преступления экстремистской направленности, а также ответственность, например, за государственную измену, шпионаж, разглашение государственной тайны и ряд других. 

http://info-pravo.com/blog/ehkstremistam_ne_mesto_rjadom_s_detmi/2012-01-20-4745

 

+++++++++++

... особенно впечатляет сам факт присутствия на некотором этапе рассмотрения словечка "подвергавшихся"

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Об экстремистских воспитателях.

Но ведь "ДУМАКАМ" ничего не стоит обратить этот "закон" и
на родителей-"экстремистов", родители ведь тоже в некоторой
степени занимаются воспитанием своих юнных чад и, стало быть, могут смутить невинные души. Верной дорогой идут дум-
ные бояре - вперёд к полной и окончательной победе либера-
листического демократизьма в его законченной тоталитарной
форме.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Может из пользователей кто

Может из пользователей кто прокомментировать?

http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html?thread=21442841#t21442841

Борис Юлин считает что это "казуистика обыкновенная". Мол рано ещё радоваться.

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

Благодарность Назарову

Спасибо. Действительно в Постановлении суда дважды "в сентябре 1941"
Юрий Игнатьевич или Вектор, обратите - есть же польза от форума.
Это так неплохо дали мемориальцам и геббельсовцам.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю, сославшемуся на на

Гостю, сославшемуся на на дискуссию  http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html?thread=21442841#t21442841

в которую я не могу войти.

Дайте-ка я кое что объясню.
Обстоятельство - это ФАКТ, на котором суд основывает свое решение.
Этот факт доказывается в суде стороной спора - в этом суть судебного спора.
Мы доказывали то обстоятельство, что поляков расстреляли немцы, обвинительным заключением и приговором Нюрнбергского трибунала, но суд счел эти доказательства ненужными, поскольку воспользовался статьей 61 ГПК РФ: "1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании". То есть, суд счел, что мы напрасно доказываем это, поскольку факт, кто расстрелял поляков общеизвестен.
Но, замечу, не сторона признает общеизвестность факта, сторона только заявляет о том, что факт общеизвестен, а признает общеизвестность сам суд. И он это сделал, что очень важно. Почему?
Если уж суд признал что-то установленным, то вступает в силу положение части 2 этой же статьи: "Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица".
То есть, следующий наш суд против Госдумы не имеет права требовать от нас доказывать и не примет доказательства от Госдумы по вопросу, когда убиты поляки, - это обстоятельство уже установлено предыдущим судом с нашим участием и не подлежит оспариванию. тНу, а разрешение вопроса, когда убиты поляки, автоматически разрешает вопрос и кем они убиты.
Претензии к суду, что он дескать, не написал в решении, что поляки убиты немцами, глупы - гражданский суд не устанавливает факт преступления, это задача уголовного суда.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Спасибо за разъяснение, Юрий

Спасибо за разъяснение, Юрий Игнатьевич. Не знаю, почему вы зайти не можите. Там один из оппонентов, тоже указал Борису Юлину на 61-ю статью ГПК.

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Для сведения

>Спасибо за разъяснение, Юрий Игнатьевич. Не знаю, почему вы зайти не можите. Там один из оппонентов, тоже указал Борису Юлину...

Борис, сын Юлин- это нукер Дмитрия Юрьевича Пучкова, который год назад на "тупичке..." бесславно пытался защитить бессовестных ("Про Власова"). Тогда дело закончилось, в тои числе, с подачи Юлиного сына, забаниванием Юрия Игнатьевича на "Тупичке...". Тем самым был ограничен фронт работы против хомячков, с целью сделать из них людей.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Славе

Спасибо, я как-то упустил это из вида.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мосгорсуд отменяет по просьбе

Мосгорсуд отменяет по просьбе Путина решение Тверского суда. Такое возможно? 

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Гостю

> Такое возможно?

Щас. Случай. Но приятный.

 
Север
Аватар пользователя Север

Гость (аноним)

Мосгорсуд отменяет по просьбе Путина решение Тверского суда.

 

Вот тогда самое веселое и начнется - решение- то заключается в отказе иска.

 

Север

Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Мосгорсуд отменяет по просьбе

Мосгорсуд отменяет по просьбе Путина решение Тверского суда. Такое возможно?

Конечно нет. Как эта просьба процессуально будет выглядеть? В виде какого документа будет подана в Мосгорсуд? Заявление прокуратуры?  Не пойдёт. В этой категории дел прокуратура участия не принимает.

Значит нужна жалоба или от истца или от ответчиков.

Ответчикам как то не на. что жаловаться. Формально они процесс выиграли.

Истцам тем более жаловаться не на, что. По сути-они процесс выиграли.
 

 
Меллер А.Л.
(не проверено)
Аватар пользователя Меллер А.Л.

Поздравление от Льва Вершинина

Поздравление от Льва Вершинина из его дневника (здесь он, кажется, не писал):

http://putnik1.livejournal.com/1551606.html

(...)

"Я поздравляю Юрия Игнатьевича Мухина. Угробив многие годы и многия силы, он совершил невозможное.

Я поздравляю "мемориальцев". Они очень хотели, и они допрыгались; теперь им таки придется жить хоть чуть-чуть не по лжи.

Я поздравляю дорогого awas1952 (спасибо за линк) и десятки миллионов нормальных людей, веривших, что когда-нибудь это все-таки случится."

(...)

И мои поздравления!

Меллер А.Л.

 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Ещё не вечер.

В новостях сегодня сообщили, что гауляйтер Латландского хутора предложил чествовать убийц и насильников из латышской
банды "Ваффен СС".
Интересно, как откликнется на этот наглый вызов своего рас-поясавшегося мелкопакостного холопа Вашингтонский обком - одёрнет зарвавшегося говнюка или промолчит в тряпочку?
И какова реакция на это паскудство прийдёт с Холма Весны,
ведь это камень и в их огород, а такую гнусь оставлять без
последствий для подонка никак нельзя.
И, наконец, что там будут вещать или верещать по этому по-
воду разные либердерьмократоидные ЕХУисты и ЕХУицы Москвы,-неужто последуют примеру "передовых людей" А.Н.Толстого?
"Люди, будьте бдительны!"

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.