ЛУННЫЕ ЭКСПЕДИЦИИ США С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФОРМАЛЬНОЙ НАУКИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 398
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

В продолжение к предыдущему.

В продолжение к предыдущему. Подкинутая в верх, предварительно сжатая пыль, должна разлететься неким облаком. По тем же причинам: внутренние неравномерные и разнонаправленные силы, действующие на каждую частицу от сжатия кулака. Вдобавок, к ним (частицам) приложена дополнительная внешняя сила - побрасывание вверх комка. Если нарисовать частицы пыли с приложенными к ней силами то получится, что равнодействующие сил каждой частицы неравны и по разному направлены, что приводит к столкновению в полете и разбросу. Это будет выглядеть облаком.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вообще-то Мухин прав. Воздух

Вообще-то Мухин прав. Воздух мешает пыли лететь вперед. Он ей помогает долго не падать.

Про пыль. Американцы вольно или невольно (или у них были высококлассные эксперты) проделали этот опыт. Мухин неоднократно указывает на то, что опоры лунного модуля абсолютно чистые. И приводит в пример влет "Харриера". Но дело в том, что на Луне воздуха нет и пыль там не будет клубиться и оседать вокруг. Она подвоздействием реактивной струи будет просто разлетаться во все стороны. Поэтому и опоры должны быть чистыми - пыль просто разлетелась во все стороны.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Если бы пыль разлетелась во

Если бы пыль разлетелась во все стороны,не было бы следов астронавтов на лунном грунте рядом с модулем.
http://www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Пыль

Меня интересует такое противоречие:

Если пыль разогнало при посадке (поднималась аж на 100 м !) - откуда следы космонавтов.

А если не разогнало - почему пыль не видно при взлете?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра: Поэтому и опоры должны

Юра: Поэтому и опоры должны быть чистыми - пыль просто разлетелась во все стороны.

Разлетелась куда угодно, старательно избежав при этом только опор? Вот же м...дак...

 
Кучма Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Кучма Николай

Юрию

=
Воздух мешает пыли лететь вперед. Он ей помогает долго не падать.
=

Ещё раз цитирую статью: "...пыль будет лететь долго, ведь ей не будет мешать воздух".

Если предположить обратное - воздух есть. Тогда воздух будет мешать лететь пыли. Тогда пыль будет лететь не долго, а быстро.

Это всё следует из грамматики и смысла данной фразы на русском языке.

 
Misterious Being
(не проверено)
Аватар пользователя Misterious Being

О направлении пыли

Пыль, как вы
правильно сказали, будет разлетаться во все стороны. Большинство частичек будут
лететь почти горизонтально от сопла. Но разлёт пыли – случайный процесс. Часть
частичек полетит под углом, часть в верх, а часть и в верх и обратно – на лунный
модуль. Единственное направление по которому пыль не полетит – это сопло, ибо
частички пыли не смогут лететь против реактивной струи. Но во всех других
направлениях – пожалуйста.

 

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вверх они не полетят. Вверх

Вверх они не полетят. Вверх это же против реактивной струи. Почему летит пыль? Она летит от воздействия частиц реактивной струи. На луне им ничто не мешает, поэтому они будут лететь по закону отражения. Так что она будет разлетаться по конусу или воронкой, в центре которой будет лунны модуль. Причем разлетаться она начнет сразу, как только газы соприкоснуться с поверхностью. И пыль начнет разлетаться в стороны. И никакого клубения пыли не будет.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Misterious Being

Кроме того, на пути пыли опоры, о которые она будет биться и падать на пятаки опор.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вообще-то опоры круглые и

Вообще-то опоры круглые и большая часть пыли отразится от них в сторону. Потом, к тому времени, как опора опустится на Луну пули под соплом уже не должно остаться.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий.

Юрий: "Потом, к тому времени, как опора опустится на Луну пули под соплом уже не должно остаться."

Полно фотографий "с луны", где под опорами - пыль. Например http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0...

 
антирезун
(не проверено)
Аватар пользователя антирезун

Фальсификация кино фотоматериалов НАСА.

Вообще-то опоры ЛМ представляют собой не шар, а тарелки диаметром 0. 95 м.
А разве из твоей, тарелки, Юра, содержимое постоянно улетает в стороны?

 
антирезун
(не проверено)
Аватар пользователя антирезун

Фальсификация кино фотоматериалов НАСА.

Абсолютный опус родился у Юрия от незнания деталей "лунных" миссий.
По заявлениям абсолютно всех "водил" ЛМ пыль появилась уже на расстоянии 30-100 м от пов-ти Луны. Так что Сергей явно бредит. Она мешала им прилуниться и никак не хотела разлетаться "в стороны" , как приказал ей Сергей.
А что было после момента прилунения?
Дело в том, что на миссии А-11 по НАСА двигатель продолжал работать 0.9 сек. после прилунения, разметая в стороны пыль.
А ведь в 4-сторонах от осн. двигателя были как раз 4 опоры ЛМ. Где на них пыль? В Караганде?
Мало того. На А-14 (по НАСА) пыль разметалась в стороны аж 7 секунд после момента прилунения. Опоры АБСОЛЮТНО без пыли. Где она?
А вот если "прилунить" ЛМ аккуратненько краном, то ни утопления опор, ни пыли на них можно просто избежать.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

При этом доводы Попова и

При этом доводы Попова и Мухина практически не пересекаются.

А как они пересекутся? Мухин предполагает, что полет был, был облет Луны и только высадиться у американцев не получилось. У Попова они даже оторваться от Земли не смогли - целая детективная история в стиле фильма "Козерог-1". И как в старом анекдоте - "и так 8 раз!

Вообще статья очень сильно перекликается с рассуждениями Попова о необходимости докзательства открытия. Но и Попов и Сигизмунд путают некоторые понятия. Необходимость доказательства лежит на авторе только в том случае, когда автор от открытия рассчитывает получить какие-либо материальные выгоды. Например защита диссертации. Или путешествие, совершенное на спонсорские деньги - спонсор требует отчет (а может и не требовать).

Во всех остальных случаях бремя опровержения лежит на сомневающихся. Сигизмунд же сам говорил, что "Научные журналы практически всегда посылают полученную статью двум, а в сложных случаях трем независимым экспертам." Не автор, а журнал проверяет статью, если журнал в ней заинтересован. А вот если автор горит желанием опубликовать статью, то именно он представит все необходимые доказательства.

НАСА представило материалы. Теперь дело именно скептиков доказать, что они ложные. НАСА никому ничего не должно. Единственно, перед кем оно должно отчитываться - правительство США, на деньги которого существует.

Самое интересное, что Попов сам не собирается следовать своим же рассуждениям. Ведь он тоже совершил открытие - открыл наличие "фальшивой" ракеты, открыл наличие капсулы и т. д.. Однако на возникающие вопросы отвечать не спешит. Отсылает к НАСА - оказывается НАСА ему что-то успело задолжать. Но ведь именно Попов выдвинул свою версию и именно он должен ее доказать, в соответствии со своими же принципами. Но не спешит, во всех трудных местах отсылает к НАСА.

 

И последнее. Если применить эту же методику к полету Гагарина, то возникнут те же сомнения. И за рубежом они есть. Не было же независимых наблюдателей, независимой экспертизы и т. д. т т. п. Есть, например, венгерская книга И. Немене "Гагарин - космическая ложь?" И как быть с этими сомнениями?

 

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Неправда. Попов считает, что

Неправда. Попов считает, что американцы отсиживались на низкой земной орбите, а Мухин лишь предполагает, а не утвердает, что был облет Луны.

>Необходимость доказательства лежит на авторе только в том случае, когда автор от открытия рассчитывает получить какие-либо материальные выгоды.

Тоже неправда. Это ложный аргумент, рассчитаный на обывателя, поклоняющемуся золотому тельцу (а возможно, выдает и "моральный облик" самого "чижа"-автора залепухи). Деньги в науке вообще ни разу не фактор, а лишь и исключительно Истина. "Бремя доказательства лежит на утверждающем" - это фундаментальный логический принцип поиска Истины, одинаково успешно использующийся и в науке и в юриспруденции.

>НАСА никому ничего не должно. Единственно, перед кем оно должно отчитываться - правительство США, на деньги которого существует.

Характерно, что даже "народ американский" забыл, фитюльку такую перед ВЛАСТЬЮ США. Вообще интересный персонаж этот "Юрий", давно за ним наблюдаю...

Все "оповержение" т. н. "Юрия" совершенно ложно. Главная цель западной Лунной аферы - пропагандистская и идеологическая, что и совершенно не скрывается в США, а вовсе не научная (эфемерная). Рассчитан этот пропагандистский акт был как на внутренную, так и внешнюю аудиторию (и таки повлиял). Эта величайшая ложь XX века повлияла на судьбу абсолютно каждого, живущего на Земле. Поэтому право любого гражданина Земли, ищущего истину, и дело чести его - установить истину, невзирая на "отмазки" и профессиональные попытки манипуляторов заболтать проблему и увести на ложный след. Занимаются этим профессиональные демагоги, называемые "субконтракторами" (наймитами) спецслужб США. Официально называются PsyOp и Contra-Intel операциями, так и проходят в американских финансовых отчетах.
Надо понять суть. Всю нехватку ума, научных знаний и технического умения (и совести) американский правящий режим с успехом возмещает такой исключительно изощренной и наглой подлостью и враньем, что нам, русским, просто трудно даже представить, не то что понять. Хуцпа. На этом Запад стоит искони яко на камне - на лицемерии. "Обманом побеждай" - такой, говорят, девиз Моссада, и всех западных лицемерий.

 

Сомневаюсь я однако..

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Неправда. Попов считает, что

Неправда. Попов считает, что американцы отсиживались на низкой земной орбите, а Мухин лишь предполагает, а не утвердает, что был облет Луны.

А Вы Попова читали? У него с блеском описана фальшивая ракета, как она влетает, затем сжигают вторую ступень и остатки падаю в бискайский залив.

Так я и написал, что "Мухин предполагает".

Когда я говорил о том, что автор что-то хочет, я подразумевал не только деньги. Не надо свою натуру на других распространять. Автор может хотеть славы, просто принести пользу науке или человечеству, если он заинтересован в том, чтобы его труд стали использовать. Да даже просто из-за желания проверить свои результаты. Но при этом он приводит столько доказательств, сколько считает нужным. И дальше (если он не зависит от скептиков) он или спорит с ними, приводит новые доказательства или просто не обращает на них внимания.

"Бремя доказательства лежит на утверждающем" - это фундаментальный логический принцип поиска Истины, одинаково успешно использующийся и в науке и в юриспруденции.

А кто спорит? Но ведь и там и там (особенно в юриспруденции) утверждающий хочет что-то получить или доказать своим утверждением.

Главная цель западной Лунной аферы - пропагандистская и идеологическая, что и совершенно не скрывается в США, а вовсе не научная (эфемерная). Главная цель первого полета в Космос Гагарина (да имногих последующих) была абсолютно такая же. Никакой научной пользы они не принесли.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Ответ НАСранцу

>А Вы Попова читали? У него с блеском описана фальшивая ракета, как она влетает, затем сжигают вторую ступень и остатки падаю в бискайский залив.

Конечно, читал. Не хочется копипасить, но у Попова написано совсем другое - как взлетает "фальшивая ракета", как потом действительно взрывают вторую ступень (но не в первом издании), а третья, как положено, выходит на низкую земную орбиту, где и прячет "астроNOTов" недельку.

>Так я и написал, что "Мухин предполагает".

Мухин это предполагает, наряду с прочим другим, на что имеет полное право. Но НЕ утверждает, поэтому обсуждать его предположения (домыслы) здесь бессмысленно - разве чтобы бросить на него тень, чем вы тут и занимаетесь.

>Когда я говорил о том, что автор что-то хочет, я подразумевал не только деньги. Не надо свою натуру на других распространять.

Вы именно этот абсолютный меркантилизм ("тогда и только тогда", именно его и УТВЕРЖДАЛИ (перенося свою продажную натуру на других):

>Необходимость доказательства лежит на авторе только в том случае, когда автор от открытия рассчитывает получить какие-либо материальные выгоды. Например защита диссертации. Или путешествие, совершенное на спонсорские деньги - спонсор требует отчет

Так что "путают некоторые понятия" не "Попов и Сигизмунд", а вы, и вполне намеренно.

>>"Бремя доказательства лежит на утверждающем" - это фундаментальный логический принцип поиска Истины, одинаково успешно использующийся и в науке и в юриспруденции.

>А кто спорит? Но ведь и там и там (особенно в юриспруденции) утверждающий хочет что-то получить или доказать своим утверждением.

Спорите с этим именно вы, во-первых, а во-вторых, спорите ни с кем иным, как с самим собой из абзаца выше (см. выше) - словно почетный шизофреник или неуклюжий прохиндей.

>>Главная цель западной Лунной аферы - пропагандистская и идеологическая, что и совершенно не скрывается в США, а вовсе не научная (эфемерная).
>Главная цель первого полета в Космос Гагарина (да имногих последующих) была абсолютно такая же. Никакой научной пользы они не принесли.

Таким образом констатируем, что оппонент "Юрий" согласился с моим утверждением (о пропаганде), отказавшись от своего ("научного"). В таком случае весь предполагаемый научный аппарат доказывания "не верблюда" оказывается неуместным, излишним.
Бездоказательную клевету на полет Гагарина оставляем без комментариев как, во-первых, наглую чушь, противоречащую "Юриному" же принципу презупции невиновности парой абзацев выше, во-вторых, отбиваем как стандартную попытку заболтать вопрос "переводом стрелок". Что поделать, такие устаревшие им с Пустынским "7-40" выдают методички..

 

Сомневаюсь я однако..

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Конечно, читал." Хреновато.

"Конечно, читал." Хреновато. У него уже появилась статья о находке в Атлантике (http://www.manonmoon.ru/articles/st24.htm) из которой и явствует, что американцы действовали в стиле "Козерог-1". И даже на орбиту не летали.

 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Ну, вообще-то,

стартов "Сатурна-5" было 13. Значит возможны варианты.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Конечно, конечно. Именно для

Конечно, конечно. Именно для Аполлон-13 придумали такую штуку. Ну, чтоб веселее было, а то все одно и то же. Скука одолела.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Я бы

больше удивился, если бы это произошло,к примеру, с А-14 или А-12.

А так - амеры предсказуемы до неприличия. Если главный герой с просветленной улыбкой идет в кадре дольше 500 милисекунд - значит его сейчас схватит за щиколотку костлявая рука.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

По смешному совпадению

А-12 назывался проект трехступенчатой ракеты фон Брауна, который он ещё после войны пытался впарить американцам
тогда ещё не прокатило

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Так еще сокращают Апполон 12

В некоторых книжках.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

правильно делают)))

та же туфта)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

T-26
Аватар пользователя T-26

добавлю

Автономность пребывания КК "Аполлон" на орбите ненамного превышает время предполагаемой экспедиции на Луну и только. Облетали Луну вряд ли - моща не та, да и тяжеловатс. НИ НА ЧТО ПОЛЕЗНОЕ, кроме болтания на орбите, эта машинка не способна.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Полет Гагарина не только повторён сотни раз

несколькими странами вплоть до К.Н.Р., но и развит от простого корабля-спутника до долговременных станций и т.д. + челноки американские и наши) все это звенья научно-технической цепочки.

а где развитие или воспроизведение лунной программы "Аполло" ?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Опять двадцать пять. То, что

Опять двадцать пять.

То, что полет Гагарина повторен никак не доказывает, что полет был, что он завершился успешно, что летал Гагарин. Примените ту же логику, что и Попов и автор статьи. Кстати, Аполлон тоже не один раз слетал.

 

P. S. Сам я нисколько не сомневаюсь в полете Гагарина и считаю его нашим величайшим достижением.

 

 

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вы меня или не поняли,

или пытаетесь заболтать уходом в частности

не интересны мне сейчас конкретные подробности полёта Гагарина (катапультирование и т.д.) - по общим соображениям раз его полёт незамедлительно повторили и впоследствии усовершенствовали технологию, то без знания подробностей я могу считать, что вполне мог слетать и он

а тут ни повторения ни развития нет -несколько однородных полётов "Аполло", это даже не событие одинаковой квалификации, а длящееся событие

и всё - ни повторения, ни развития нет
то что корабли "Аполло" вокруг Земли летали мне и так понятно, если Гагарин на более примитивном аппарате летал
такой же кстати "недо-лунный" "Союз" летает до сих пор и развивается как тип корабля
вон и со своим собратом "Аполло" они целовались

я-то хочу чтобы люди на Луне были, для меня не принципиально американцы или индийцы - и вот то, что вроде-бы выполнившие это начинают путаться в показаниях - вот это то и пугает
*я уже писал тут раньше - победителю конкурса об Аполло вручают лунный грунт... с метеорита отколотого от Луны и найденного в Антарктиде, неизмеримо более редкая и дорогая вещь, чем грунт привезённый астронавтами; да как это вообще можно обьяснить ?

Шаттлы-то морально устарели, физически износились и потерпели две катастрофы, поэтому закрытие программы не удивляет, а вот лунная программа почему в тупик зашла ? Потому что нефиг туда летать ? Так и на Эверест нефиг постоянно лазить, но ведь лазают.

Впору-то говорить о "лунном тупике", понимаете ? Вот что пугает.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Нет это Вы не поняли или не

Нет это Вы не поняли или не хотите понять.

Полет Гагарина важен не тем что он полетел, а тем что он состоялся именно 12.04.1961 года на месяц раньше американцев. А то что потом было множество полетов - никакой роли в деле пропаганды не играет. Важно кто был первый. И никто не мешает американцам развить ту же теорию Попова - летала пустышка, а Гагарина сбросили с самолета. И доказательств у нас никаких нет - настолько все было засекреченно. Даже о полете сообщили только после его успешного завершения. Еще какую конспирологическую теорию можно состряпать. И стряпают.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Это для Вас возможно важнее всего "дело пропаганды"

А для меня во всей этой истории важно могут ли люди летать на Луну или нет
с этой точки зрения для меня и тема интересна

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.