КРИТИКИ ЛЫСЕНКО И ГЕНЕТИКА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 233
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ну и из чего вы взяли, что это не фото хлебопеков?

Связистов, артиллеристов, минометчиков? Судя по расположению фотографа во время съемки, это фото из тыла своих для фройлян. Ну, и для вас, конечно. Немцы для фройлян массово фотографировались.

А вот вам, знатоку вооружения, прекрасный образец охотничьего карабина, для которого выпускается мосинский патрон. Поставлен образец на вооружение всего в 2000году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F7%E5%ED%E5%E3_%28%EF%F3%EB%E5%EC%B8...

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Какие немцы разгильдяи. Надо

Какие немцы разгильдяи. Надо же, постоянно теряли свои винтовки. И ничего лучше СВТ-40 не находили на замену.

Кстати, Ваш соавтор Лебединцев ничего плохого про СВТ-40 не говорит. Только хвалит. И большинство задержек из-за безалаберного отношения  инструкции по снаряжению магазина.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

"Какие немцы разгильдяи. Надо

"Какие немцы разгильдяи. Надо же, постоянно теряли свои винтовки. И ничего лучше СВТ-40 не находили на замену".

Юрий, не могли бы вы объяснить, зачем вам так остро необходимо показать, что вы дурак?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

 А Вы не могли бы объяснить,

 А Вы не могли бы объяснить, зачем Вы всем показываете, какой Вы хам?

Вы всерьез считаете, что на всех фотографиях представлены немецкие хлебопеки, связисты и т. д. которые потеряли свои винтовки? И что это очень умная мысль? Кстати, Вы единственный, кто ее высказывает.

А как же быть с мнением Лебединцева о СВТ?

И где ссылки на командиров, которые радовались переворужению с СВТ на мосинку?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ай-яй-яй...

«Ну и из чего вы взяли, что это не фото хлебопеков? Связистов, артиллеристов, минометчиков? Судя по расположению фотографа во время съемки, это фото из тыла своих для фройлян. Ну, и для вас, конечно. Немцы для фройлян массово фотографировались.»

А теперь вы юлите, Юрий Игнатьевич.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

На счет неэффективного огня.

На счет неэффективного огня. Исходя из Вашей логики, после войны против нашей армии вообщее была проведена диверсия! Ее вооружили АК, который еще менее точен, чем СВТ-40, а тем более мосинка.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

В конкретных цифрах не нашел :(

"Так, в отчётах фронтовиков об использовании этого оружия указывалось на то, что на дальностях свыше 200 м она (СВТ ) существенно уступала по меткости боя винтовке образца 1891/30 гг.;"
http://www.arms.ru/Guns/sniper/svt001.htm

"И всё-таки трёхлинейка, несмотря на возраст и штифтованный ствол, показала на что способна - под занавес она выдала, как печать о своём превосходстве, 36 мм (!) по пяти выстрелам снайперскими патронами на 120 метрах, что составляет одну угловую минуту на этой дистанции. Чем и закрепила за собой <лидерство в общем зачёте>, так как СВТ этими же патронами давала разброс порядка 10-12 см. Возможно, результат достаточно случаен, и стабильно стрелять трёхлинейка так не может, но, как говорят в узких кругах, что сделано, то сделано - и пули назад не вернутся."
http://master-gun.com/arsenal/tryoxlinejka-protiv%E2%80%A6-tryoxlinejki

Там еще упоминается о низкой точности первого выстрела из СВТ.
 

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Так речь идет о снайперской

Так речь идет о снайперской версии СВТ. Самозарядная снайперская винтовка всегда будет проигрывать простой магазинной винтовке при прочих равных условиях. Это известный факт. И сейчас выпускают специализированные снайперские винтовки с ручным перезаряжанием.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Это я и сам знал. Но ведь

  Это я и сам знал. Но ведь не в 3-4 раза разница на 100 метрах.

  И если это соотношение продолжить для линейных винтовок ( а у них точность похуже), то оно не радует.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я не буду спорить по

Я не буду спорить по параметрам, не специалист. Но так как интересуюсь историей оружия, то не соглашусь с Вами, не думаю, что все было так плохо.

Я читал об испытаниях оружия, которые проводили у нас. Очень жесточайших. Кучность один из главных параметров стрелкового оружия. С плохой кучностью винтовку бы просто не приняли на вооружение. Могу напомнить о принятии на вооружение ЗиС-2 (57-мм пушки). У Грабина возникла проблема со стволом, кучность была никакая. И ее приняли на вооружение только после того, как Грабин гарантировал исправление ситуации (и исправил). А тут миллионами выпускают никуда нигодную винтовку?

Еще одним фактом в пользу СВТ говорит то, что ее активно использовали и немцы и финны. Неужели Вы поверите в то, что немец, находящийся в здравом уме, поменяет свой отличный карабин (Маузер 98к) на русскую СВТ, из которой хрен знает куда попадешь? Ну нашим-то никуда не денешься, вручили СВТ-40 и воюй с нею. Но немцы-то добровольно воевали с ней! Не с мосинками, нет, с СВТ. Их то никто не заставлял, они сами использовали ее (как наши, которые при любом удобном удобном случае пытались разжиться немецким MG-42).

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Видите ли. Что то

  Видите ли. Что то конкретное о кучности можно говорить только тогда, когда есть на руках таблицы. Без них это беспредметный разговор.

  Если у СВТ кучность приемлемая на расстоянии до 200 метров - на этой дистанции она предпочтительней "мосинки", но уступает ППШ. Т.е. для каждого оружия своя ниша.

  " Но немцы-то добровольно воевали с ней! Не с мосинками, нет, с СВТ."

  А зачем им менять винтовку с ручным заряжанием на такую же, но еще и с патронами нестандартной системы?

  А с пушками и Грабиным - это уход от темы. Не буду комментировать.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А зачем им менять винтовку с

А зачем им менять винтовку с ручным заряжанием на такую же, но еще и с патронами нестандартной системы?

Конечно незачем. Обычно добровольно меняют что-то на более лучшее. Особенно это касается бойцов на войне. То есть немцы, использовавшие СВТ-40, считали что она лучше чем мосинка и лучше чем их штатный карабин 98К.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Не путайте теплое с мягким.

  Не путайте теплое с мягким. В качестве чего немцы брали себе СВТ? В качестве дальнобойной винтовки или скорострельного оружия ближнего боя? Если они охотно брали ППШ с прицельной дальностью стрельбы 200 м, то и СВТ подойдет для тех же целей. Если взять для примера фото, где рядом с пулеметчиком второй номер сидит с СВТ, то это типичный пример. Второй номер сам огонь ведет очень редко. А для самообороны - удобней.

  А вот мосинку брать - это самому нужно заботиться о добыче нештатных для немецкой армии патронах 7,62х54. А не каждому оно и надо. И если в первой половине войны у немцев проблем с патронами 7,62х54 не должно было быть, то во второй - где бы они их брали?

 

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Не понял хода Ваших мыслей.

Не понял хода Ваших мыслей. ППШ - оружие ближнего боя. Автоматическое. И действительно, для самообороны пулеметного расчета самое то. Но зачем второму номеру СТВ-40, если она хуже 98К? А цели у них (винтовок) одни и те же - бой на дальней и средней дистанции. То есть второй номер взял СВТ-40 не для самообороны в ближнем бою, а для непосредственной поддержки первого номера. Ну никак СВТ не подходит на скорострельное оружие ближнего боя.

И патроны для нее тоже самому надо искать (как и для мосинки).

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Поясню. Второй номер

  Поясню. Второй номер пулемета сам огонь не ведет в нормальных условиях. Ну - не надо ему. Его винтовка на фоне огня пулемета не будет заметна. Его задача ленты носить, помогать переносить пулемет, ствол менять, цели высматривать и т.д. Короче - обеспечивать непрерывную работу пулемета. Т.е. он, по хорошему, из своего индивидуального оружия вообще стрелять не должен. (соответственно, его запас в 100 патронов мог сохраниться в течение всей войны, это не стрелки, которые могли за день столько выстрелять безо всякой автоматики). Поэтому ему все равно, какое оно у него, и какие ему боеприпасы нужны. Его индивидуальное оружие он будет применять там, куда или когда пулемет не стреляет. Т.е. в момент переноски, перезарядки, да и просто, пошел за едой, а тут пришлось отстреливаться в ближнем бою. А тут большую роль играет не точность стрельбы на 600 м, а возможность сделать 10 выстрелов за 10 сек на дистанцию 50-200 м, пока разворачивается пулемет. При обнаружении противника большей дистанции можно успеть и пулемет развернуть.

  Пулемет огнем поддерживало все отделение своими маузерами. Второй номер - это не стрелок!

  А насчет почему не ППШ а СВТ - так в начале войны ППШ и ППД были редкостью. А СВТ было, как уже сказано, до 1 миллиона в РККА на 1941 год. И пулеметчикам не первым трофеи доставались, т.к. в окопах они не дрались, ППШ могли до них забрать.

  Маузер 98к лучше СВТ для стрельбы на большие дистанции. Вы сами это писали. Именно ввиду отсутствия автоматики.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Ну, что вы обсуждаете?

Какой второй номер? С пистолетом, биноклем и еще и винтовкой, чтобы страшнее было? Вы что - не видите прогуливающуюся пару на заднем плане? Человек сфотографировался, чтобы свою Гретхен порадовать, а вы на этой фотографии военные теории строите?

И у наивности тоже должен быть предел.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

И у идиотизма (и хамства)

И у идиотизма (и хамства) тоже должен быть предел. Ваше объяснение наличия СВТ на немецких фотографиях бесподобно. Даже интересно, найдется ли еще кто-нибудь, кто поддержит Ваше гениальное объянение.

К Вашему сведению, на войне не все 24 часа шел бой. И не на всех участках. И выставлялись заслоны, дозоры и т. д.

Да, чтобы спокойнее себе было. И надежнее. Пистолет - штатное оружие, СВТ - дополнительное, которое, если что не жалко и бросить. Кстати, на счет потери. С каких это пор солдат может просто так потерять винтовку. Особенно у немцев. Почитайте Сайера Последний солдат третьего рейха. Как жандармы трясли отступающих на наличие аммуниции (не гоору.

В воспоминаниях фронтовиков часто рассказывается о том, как они старались разжиться трофейным оружием. Причем брали то, которое считали нужным - МР-40, MG-43,  пистолеты. 

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Я те брошу!.. ;)

«Пистолет - штатное оружие, СВТ - дополнительное, которое, если что не жалко и бросить.»

Штатное оружие второго номера пулемётного расчёта — не пистолет, а винтовка.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

  "Ну - не получилось" :) Вот

  "Ну - не получилось" :) Вот другая фотка расчета пулемета. Тут у второго номера, как у "зверя из стройбата", вообще оружия нет.

http://pohodd.ru/gal/main.php?g2_view=keyalbum.KeywordAlbum&g2_keyword=%...

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Понимаете, Юрий Игнатьевич, в бою солдаты (если они не хлебопеки, конечно) не фотографируются, а воюют.

А фотографируются они после боя. Что бы Гретхен порадовать, кого же ещё.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Кстати, о ППШ. Для немцев

  Кстати, о ППШ. Для немцев его воспроизвести не было проблем: конструкция проще некуда, а патроны Маузер 7,63 взаимозаменяемы с нашими. Но почему то они этого не сделали. То же касается и Вашей фразы о том, что они не смогли воспроизвести СВТ у себя. Не нужна она им была массово.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Настолько не нужна, что

Настолько не нужна, что Вальтер разработал свою GEWER 43 используя узлы СВТ-40.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  С тем же успехом можно

  С тем же успехом можно сказать, что разработанные после войны Як-15, МиГ-9 и Ла-150 с копиями немецких двигателей - это повторение немецкого Ме-262.

  Систем автоматики оружия в мире очень немного. Каждое оружие попадает под какую то. Но одно оружие получается удачным, а другое - нет. И у меня нет уверенности, что Токарев был автором этой системы. Немцы сделали  свою винтовку, под свой патрон.

"Тем не менее, винтовка фирмы Вальтер показала себя несколько более перспективной, и потому в 1943 году она была модифицирована - неудачную газоотводную систему немецкой разработки сменила гораздо более удачная система, позаимствованная с советской винтовки Токарева СВТ-40."

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/g43--k43-r.html

  То есть систему газоотвода. А не ствол и автоматику.

  А вот действительно нужный им 120 мм советский миномет они просто слизали один к одному, по захваченным чертежам.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Опять-таки

Опять избирательное цитирование, ну что с вами делать?

«По окончании войны производство винтовок К43 не возобновлялось, но небольшое их количество использовалось в ранний послевоенный период Чехословацкой армией в качестве снайперского оружия

Совсем беда у чехов-словаков с оружием была: приходилось всякую самозарядную дрянь в качестве снайперских винтовок использовать.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Я вего лишь указал, какой

  Я всего лишь указал, какой конкретно узел был использован для К43. Куда чехи использовали К43 - мне не интересно. Не эту винтовку обсуждают. Или Вы хотите сказать, что СВТ и К43 - идентичные винтовки?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А зачем?

Зачем воспроизводить ППШ?

У немцев были свои ПП, ничуть не хуже, и немецкие, и со всей Европы собранные.

А когда они, с неизвестными науке целями, попытались «воспроизвести» протейший английский СТЕН, получилось чёрти что за бешенные деньги.

Так что вопрос: почему немцы не воспроизвели то да сё далеко не так прост, как кажется.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

огонь пехоты

по моему скромному мнению обеспечить меткость огня - удел немногих, а для основной массы пехоты важнее создать плотность огня, ограничив тем самым действия противника перед собой
не зря же до насыщения войск автоматическим оружием (до Первой мировой войны во всяком случае) так широко отрабатывалась залповая стрельба - взводов, рот и целых батальйонов, о серьезной меткости тут говорить не приходилось, но плотность обеспечивалась
отсюда и штурмовые винтовки / карабины "для масс"

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Хм

А чего вы так избирательно цитируете?

«С первых же серий появился некий паритет между нашими винтовками, и мало того, СВТ ненамного обстреливала винтовку Мосина: видимо, из-за большего износа ствола трёхлинейка не «хотела» стрелять пулями патронов «ЦП» и «Экстра» с диаметром ведущей части 7,85 мм, но при этом трёхлинейка стабильно укладывалась этими патронами в  искомые 70 мм.

СВТ при стрельбе  «целёвкой» выдала 58 мм, при одном отрыве на четвёртом выстреле. Иностранные патроны 7,62Х53R с пулями калибра .308 (7,85 мм) полетели из обеих винтовок откровенно плохо, это лишний раз доказывает, что выбор типа пули – определяющий момент в поиске максимальной кучности винтовки.»

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

  А это какое значение имеет?

  А это какое значение имеет? Если использовать разные патроны - будут разные результаты. Сослался на то, что  нашел. Теперь приводят более полные данные, будем на них опираться.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну-ну

Мухлюем, значит? Ну-ну...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.