ЛЮДИ, ОБЫВАТЕЛИ И ЧИЖИ (воскресное чтение)

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 621
4.555555
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

  Дословный текст библии не

  Дословный текст библии не знаю, не читал. Но что то про "по делам их узнаете их". Он совершил Человеческий поступок. На который рецидивист, живущий для того чтобы "учить лохов", по определению неспособен. А раз он его совершил, то Человеком он стал уже до своего последнего заданя.

 
Прах и пепел...
(не проверено)
Аватар пользователя Прах и пепел...

нет,

нет, нет...Обстоятельства (тот же Жуков , например) могут заставить Обывателя стать Героем,  но когда изменятся обстоятельства кто победит Герой или Обыватель? Это как пластическая операция, со временем красота созданная хирургом уходит, и вылазят старые морщины... и "ломка личности под стрессом" создаст не личность а надломленного урода - как у шварцевского дракона : безкрылые души , безногие души - не помню дословно... к примеру тот же Власов генерал...Конечно с голодухи и "паска калла" рыба... Поэтому к воспитанию надо подходить как к процессу - длительному: несколько и несколько поколений, а не как к воспитательному моменту..., но когда времени нет - тогда и пригодятся маты , показательные расстрелы перед строем и т. п. - но даже тогда Обыватель должен понять, что внешняя угроза  для него (его семьи) страшнее, иначе он просто сбежит (к врагу, сделает самострел, по другому как закосит...) я Так думаю...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Нельзя объять необъятное.

  Нельзя объять необъятное. Мы обсуждали саму возможность перехода из группы в группу. А вопросы воспитания личностей с детства -  намного более широкий.

  Ломка личности - это один из способов, причем наиболее болезненный и непредсказуемый, но наиболее доступный. Коротко повторю: модель поведения человека в большинстве задает подсознание, т.к. оно намного сильнее сознания, точнее - ресурсов больше. А оно, дабы обеспечить устойчивость этого поведения, закрыто психозащитой. Чтобы ее снять и задать новую модель поведения нужно не просто сказать "Ваня, веди себя хорошо!", нужно снять психозащиту, задать новую модель поведения и поставить защиту на место. Нетривиальная задача. Но есть разные способы, вплоть до самостоятельного задания модели поведения (но тут нужно осознавать, чего ты сам хочешь, и действительно хотеть).

  Всякие свидетели иеговы без расстрелов задают модели поведения. Опять же кустарно и грубо, но...

  А по поводу - куда сползет созданный Человек после минования угрозы - зависит от того, в каком кругу он будет вращаться и с какой целью. Если среди обывателей с целью "просто жить" - ответ очевиден. Если среди обывателей с целью защищать, скажем от преступников, болезней, вредных идей - то человеком и останется. Если среди Людей - то они ему не дадут опуститсья своим примером.

 
Прах и пепел...
(не проверено)
Аватар пользователя Прах и пепел...

Прошу прощения,может я

Прошу прощения,может я неправильно ранее употребил термин, НО не Человека можно сделать задав модель поведения. Всего лишь Героя.  Обыватель становится Героем. Таких было много: Ахиллес, Александр, Атилла... тот же, упомянутый выше Гитлер(не был он Человеком)... Обыватель может быть Созидателем, Хранителем(консерватором), Потребителем, но пока Дух наш не победит наше Животное естество (что же поделать) - хищные обезьяны мы пока... Секты же создают Исполнителей - другие виды людей им не нужны... В том то и дело, что все эти ипостаси в каждом присутствуют...Мало Человеков...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Есть Герои и есть герои :)

  Ну вообще то героев много не может быть по определению :)

  Суть русского героизма хорошо описал в "Связи времен" Нестеров. Кратко перескажу.

  Классический герой в западноевропейскрм понятии - это "сын бога". Он исключительный. Он делает то, чего никто не может сделать. Он возвышается над толпой, он ей противопоставляется. Но. Он совершает подвиги для прославления себя! По верхам знаю греческую мифологию, но как мне помнится, только Тезей (Тесей?) убил Минотавра для освобождения Родины от ига, остальные совершали подвиги для богов или себя, не для "толпы".

  Русский герой - это не антитеза "толпе", он сам из нее. Подвиг он совершает не для прославления себя, а потому что народу так надо. При этом совершить этот подвиг мог не только он, а и любой другой. Он не исключительный.

  Кстати, Атилла и Александр Македонский - это скорее не герои, а полководцы. А всякие Ахиллесы и Гераклы - просто шоумены того времени. Мы же всяких боксеров - чемпионов в герои не записываем? Не говоря уже про киркоровых.

  НО не Человека можно сделать задав модель поведения. Всего лишь Героя.

  Ну как же нельзя Человека? Если человеку объяснять с детства, что нужно не идти на поводу своих инстинктов, что жадность, зависть, подлость - это плохо, "не для себя человек родился" - это ведь и есть задание модели поведения. И если он будет жить по этим правилам - то он уже обывателем не будет. Так же и в зрелом возрасте.

  пока Дух наш не победит наше Животное естество (что же поделать) - хищные обезьяны мы пока... 

  Ну дык мы же материалисты, "борьбу и единство противоположностей" никто не отменял. А Дух должен у каждого конкретного победить плоть, это не "одна на всех победа". Причем не окончательная. И у каждого нового человека своя борьба.

 
Прах и пепел...
(не проверено)
Аватар пользователя Прах и пепел...

Каждый день, к семи утра я

Каждый день, к семи утра я хожу на работу. Конечно это не подвиг, но что-то героическое в этом есть!Так,кажется было сказано... Сразу оговорюсь:с Вами согласен, что есть Герои и герои.  Мы же материалисты: поэтому "классический герой" предок аристократии, всего лишь более удачливый, среди многих - рэкетир... Помните в грузинском музыкальном фильме про аргонавтов: "Это Геракл. Местный герой" Цель их подвигов чисто обывательская. Просто могут они больше других... Кто-то совершает подвиги на местном базаре, а кто-то идет разрушать великие державы... Далее о русском герое(героизме), ну мы же с Вами материалисты - героизм не может быть национальным. Это свойство присуще людям (и даже говорят  представителям животного мира) Ведь финские лыжники, расстреливавшие наши колонны в Карелии были героями, мексиканские кадеты,отбивавшие атаки морских пехотинцев САШ,когда гарнизон Мехико уже капитулировал - герои, японские пилоты, бросавшие свои самолеты на американские корабли - герои... и вот ловкий приказчик, побывав в горниле Первой Мировой Войны, Гражданской становится генералом Жуковым, затем Отечественная война, делает его Маршалом Победы, и он тырит трофейное добро вагонами, он предает, учавствуя в  заговоре партийной верхушки..., он лжет в книге воспоминаний...Обыватель побеждает - Человеком он так и не стал... Но Героем был, значит это не синоним Человеку... Теперь о задании модели поведения в детстве - это ведь и есть воспитание, воспитание цельной личности. Тут я с Вами согласен полностью. Но в зрелом возрасте, применив (согласитесь методы воспитания ребенка уже неприемлемы)слом психозащиты и кодировку подсознания(я правильно понял?) Можно получить только урода, за которым необходим контроль... и какова цель этого? Постройка государства Солнца? А может не надо торопиться...Если нет у нас Гинденбургов, а только г... - может хотя бы г...мазанку беленную слепить... "А Дух должен у каждого конкретного победить плоть, это не "одна на всех победа". причем не окончательная. и у каждого нового человека своя борьба." Голосую обеими руками. Вот это и есть Цель Человеческого общества, а государства - как административно-хозяйственные единицы должны работать на эту Цель...(Вот ведь как некругло вышло, вроде как в Тибете государство толпу лам кормило, а те самоусовершенствовывались вплоть до...) Конечно не так...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Разобъем на тезисы: 1.

  Разобъем на тезисы:

1. Герой классический - это идол. Много шума, толку может вообще не быть Родине. Герой народный - это тот, кто для Родины делает больше, чем ему по должности положено. И делает не для дешевых (или не очень) понтов. После "воспитания" расстрелом-помилованием получались герои второго типа. Вторых запросто можно переводить в разряд Людей.

2. Звезды ГСС к реальному геройству не всегда имеют отношение. Так что число звезд Жукова - не показатель.

Но в зрелом возрасте, применив (согласитесь методы воспитания ребенка уже неприемлемы)слом психозащиты и кодировку подсознания(я правильно понял?)

  Не кодировка сознания и не ломка. Кратко пересказать сложно, но попробую. Само по себе подсознание не сопротивляется сознанию. Оно сопротивляется собственному изменению посредством психозащиты. Если снять психозащиту, то подсознание готово меняться. А потом ставиться защита назад, чтобы уизменения не терялись.

  По той же методе люди просто обучаются и переобучаются: тренированное подсознание само управляет бегом, машиной, не лезет в огонь и т.д.  Процесс обучения - это постепенное изменение поведения подсознания или обучение его чему то новому. Перед обучением все равно нужно делать психологическую подготовку, "настраиваться", иначе обучение будет неэффективным, а то и совсем неудачным. А приучать подсознание идти еще и против собственных инстинктов, своей основы, сложнее, чем приучать его пользоваться вилкой и ножом. Но - возможно.

  Еще один момент, который всегда нужно учитывать - это влияние окружения. Взгляды и действия окружающих в значительной мере меняют подсознание человека. Это тоже способ смены модели поведения. Если он не захочет меняться, он будет вынужден выйти из общества, взгляды которго ему не нравятся.

 
Прах и пепел...
(не проверено)
Аватар пользователя Прах и пепел...

Диабет первого типа,  диабет

Диабет первого типа,  диабет второго типа - напомнило  вот это разделение Героизма и героизма... Любой героизм отличает друг от друга только Цель...Например Гвардии рядовой Ашот Маркарян при штурме Сапун - горы заслонил от пули своего командира, и возьмем телохранителя любого, который добросовестно за зарплату бережёт какое-нибуть высокОпоставленное тело, и теоретически обязан его заслонить в случае чего... Да, за зарплату, но и беречь командира это Обязанность солдата (правда, далеко не каждого командира кинутся заслонять собой...) вернемся к героям: герой классический - идол. Их статуи ставили в храмах. О них слагали поэмы и баллады. Учителя, рассказывая о их подвигах, ломали мебель. Мальчишки за века изрубили деревянными мечами миллионы лопухов, играя в героев... Государства оплачивали пропаганду Полезных героев. Пример народного героя: деревенские мужики выбирают круговой порукой того -  кто "пострадает за обчество", жгут одолевшего общину помещика и выдают Страдальца властям - память о нем живет столько, сколько живет община... Между двумя этими крайностями ежедневно совершаются (десятки тысяч, сотни тысяч, много) подвигов маленьких, житейских, вроде бы выделяющих,совершивших их людей из массы обывателей: оказывается первая помощь, принимаются роды, дети выхватываются из под колес транспорта,спасаются утопающие и угорающие ... Про такие подвиги говорят "так поступил бы каждый..."и,услышав о таком подвиге задумываешся "а я бы смог, или нет?" Такие подвиги совершают "на автомате", не задумываясь в момент совершения ... и всё таки Обыватели... без вякого уничижения... Тут, кстати вспомню о Жукове, про участие в сабельной рубке он , правда сам пишет, проверить сейчас нельзя, но вряд ли направили бы труса в те годы на курсы командиров... Осталась нерассмотренной еще одна группа героев - дерзких преступников, способных на "подвиг" выделяющих их из массы обывателей. Яркие примеры - Бонни и Клайд, наш родной Родя Раскольников... Таких уже без меня классик определил к "Наполеонам" в "палату", к идолам...(даже музей банды Клайда в Америке есть!) В любом государстве идеология которого - КРАЖА, такие герои (даже преступники) являются Полезными героями...Кажется понял, почему возникает у нас недопонимание: я то , как обыватель себя исследую и делю: Человек, Обыватель, Животное... пилю, понимаш, по живому...и жалко себя становится... Вот по половому признаку легко делить: девочки направо, мальчики налево, кто остался на лесоповал...Устал я что то...У нас уже новый день начался...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Советую прочесть книжки

"Советую прочесть книжки Б.Диденко"

 

А еще лучше прочесть книги Бориса Федоровича Поршнева, на которого ссылается Диденко.

Кстати, на мой взгляд, насколько я понял Поршнева, у него ни слова о делении человечества на какие-либо группы нет.

Так что Диденко, говоря о том, что его теория видизма прямо следует из книги Поршнева "О начале человеческой истории", очень сильно, как бы это помягче сказать, домысливает.

Сам Поршнев, я думаю, с теорией видизма бы не согласился. Совершенно не в его духе. Логически не получается.

 
Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

Ну,тогда,прочтите это.

 www.proza.ru/2010/04/02/1294

 
Промеот
Аватар пользователя Промеот

Человек это такое же

Человек это такое же животное, такое же дитя природы как весь животный мир. Только на самом верху ее развития. И родившийся ребенок это животное со всеми его врожденными инстинктами. Если его оставить среди животных, то он так и останется животным. В Индии были неоднократные случаи, когда маленькие дети вырастали среди животных и ничем от них не отличались. Только воспитанием, своими родителями и человеческим окружением (обществом), родившийся ребенок вырастает в человека. Но в силу каких-то изъянов в воспитании многое в человеке может оставаться от животного. Например, мы видим, как более сильное животное отбирает еду у слабого. Это присуще животным. Это же мы наблюдаем и у маленьких детей, когда один ребенок забирает у другого ребенка еду или понравившуюся ему вещь. Только воспитанием мы заставляем ребенка не делать этого а попросить. Не ограничивая ребенка, то есть не воспитывая, мы в будущем получим эгоиста, рвача, который хапает все себе. В каждом обществе, будь оно большим или маленьким, таким как семья, выработаны моральные нормы и критерии. Чем более развито, духовно, общество тем более жестки моральные нормы.
Далее скажу только то, что в силу своего воспитания человек будет принадлежать к той или иной группе. Но может быть и так, что у хороших, высоконравственных, родителей ребенок оказывается из третьей группы. Такое в жизни бывает, не досмотрели. Но никак нельзя ожидать, что у родителей из третьей группы вырастет высоконравственный ребенок. Родители не могут дать ребенку больше того, чем они сами обладают.

 

Короля делает королем его свита, а олигархов - народ. 

Чем дальше от Советской власти, тем больше о ней лжи.

Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

И родившийся ребёнок это животное...

...со всеми его ВРОЖДЁННЫМИ ИНСТИНКТАМИ(читай ХАРАКТЕРИСТИКАМИ).

ЕСЛИ его оставить среди животных, то он так и останется животным.

А,если его будут растить в ХОРОШЕЙ СЕМЬЕ ...     А, если в ПЛОХОЙ (это которая на Ваш персональный взгляд)? А ЕСЛИ в ГАРЛЕМЕ?  А,если в ПИОНЕРСКОЙ ДРУЖИНЕ ?

...только ВОСПИТАНИЕМ мы ЗАСТАВЛЯЕМ не делать этого, а попросить.

Прикурить,например, в тёмном переулке. Или поделиться зимой шубой на большой дороге.

Дорогой Вы человек, здесь (как я понимаю ) обсуждается вопрос чисто генетический! Откуда берутся эти - ХОРОШО и ПЛОХО , ДОБРО и ЗЛО,ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ качества?    Каких результатов достигают ХОРОШИЕ воспитатели ПЛОХИХ людей или ПЛОХИЕ воспитатели ПЛОХИХ людей. Поймите - ТО,ЧТО ДЛЯ ОДНОГО - ПЛОХО,ДЛЯ ДРУГОГО -ХОРОШО ! Поспрашивайте бывших и нынешних зэков мнения об их  бывших или нынешних начальниках лагерей-колоний.

Почему,иногда,возникают ссоры в семьях? Почему - брат на брата (да ещё с топором), а сын на отца и наоборот?А почему ПЛЮС на МИНУС - ЗАМЫКАНИЕ?

Я,уже,встрял выше со своим  чисто математическим объяснением,но НИКТО даже внимания не обратил.Кажется всё просто.Представьте себе ОБЩЕСТВО ( спорщиков, к примеру ),как ось координат с НУЛЁМ  посредине.С одной стороны МИНУСЫ спорят с ПЛЮСАМИ другой стороны.Спорит и МИНУСОВАЯ часть внутри себя, спорит и ПЛЮСОВАЯ.Так устроено ЛЮБОЕ ОБЩЕСТВО! 

А, РЕШАЮЩИЙ ГОЛОС В ЭТИХ ДУЭЛЯХ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ХОЗЯЕВАМ сайта-ли,сервера-ли,веб сети-ли и тп и тд.А РЕЗУЛЬТАТОМ ЭТОГО МЕЖДУСОБОЙЧИКА БУДЕТ 0, с большой буквы.

 

     

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

обсуждается вопрос чисто

обсуждается вопрос чисто генетический!

С каких пор общественное поведение стало генетически обусловленым?

Поспрашивайте бывших и нынешних зэков мнения об их бывших или нынешних начальниках лагерей-колоний.

Гражданин из контингента или просто сочувствующий?

Я,уже,встрял выше со своим чисто математическим объяснением

Что именно оно объясняет? Где можно встретить бесконечную общность людей? Что именно откладывается по осям? В "объяснении" нет ничего кроме гнилого наукообразия.

 
Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

Михаилу

 1.Общество потому и общество,т.как состоит из ИНДИВИДУМОВ,которые генетически РАЗНЫЕ.Объединяет их СИСТЕМА законов,которые должны быть для ВСЕХ равны. Иначе это будет сегодняшняя Россия.

2.Честно признаться ,я просто гражданин из старающихся  мыслить.То есть из тех,кто пытается сложную проблему разложить на простые составляющие,чтобы ,даже В...СЕМ было понятно.

3.Оно просто объясняет,что в мире сосуществуют ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ и ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ с НОЛЕМ посередине.

Есть ДОБРО и ЗЛО.Есть БОГ и ДЬЯВОЛ.Есть ИУДА и ХРИСТОС.Есть СВЕТ и ТЬМА.Есть УМНЫЕ и ДУРАКИ. Есть ПЛЮС и МИНУС.Есть ЛЮДИ и НЕЛЮДИ.Есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ и НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.Есть СОВЕСТЬ и ЕЁ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ.Есть ЖЕСТОКОСТЬ и МИЛОСЕРДИЕ.Есть ТЕРПИМОСТЬ и НЕТЕРПИМОСТЬ,ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.Есть ДА и НЕТ. Это ПОЛЮСНЫЕ характеристики,которые я изобразил для ПРОСТОТЫ понимания в доступной ВСЕМ форме на оси координат.ЧТО ЗДЕСЬ СЛОЖНОГО???

Установлено,что всё человечество можно разделить на ,примерно, 3-и группы с полными АНТИПОДАМИ на полюсах и НЕЙТРАЛЬНОЙ СЕРЕДИНОЙ.Это ЧЕЛОВЕЧЕСТВО-ОБЩЕСТВО должно СОСУЩЕСТВОВАТЬ МИРНО, в РАВНОВЕСИИ, как находится в равновесии ПОСТОЯННЫЙ МАГНИТ.Один полюс притягивает,другой отталкивает.Середина не магнитна.КАКАЯ  ИЗ ЭТИХ ЗОН ЛУЧШЕ?

 Вот Вы и Я на этой линии.Вы в плюсовой зоне,Я (на Ваш взгляд) в отрицательной.Будем считать Ю.И.МУХИНА в положительной бесконечности от Вас,но ,и, недосягаемо ещё далекого от ХРИСТА(я думаю Ю.И. на меня не обидится). В  отрицательной зоне  выстраиваются Ваши  АНТИПОДЫ .Ну, Я конечно, на равном удалении с Вами от НУЛЯ (как БАРЬЕРА).Дальше за мной  выстраиваются наглые, невоспитанные,грубые.несдержанные, бессовестные выскочки с гнилым наукообразием в башках и прочие тупые и злые нелюди.А ,в далекой отрицательной бесконечности все те,которых Вы физически и морально не приемлете , во главе с ИУДОЙ.

Вот Вам две половины одного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА. Да,забыл про НОЛЬ ! А это - КОЛЕБЛЮЩИЕСЯ!Которые и Вашим и Нашим!Которые -рождённые ползать.Которые ,что им ни скажи-прикажи,то и сделают.То есть,зависят от степени заинтересованности-намагниченности.ПомАните их землёй крестьянам или всей властью Советам,большой взяткой  или пол-литрой и предадут- продадут всё ,что для нас с Вами свято.

Ну,а сейчас как?  Опять не..?

 

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

1. Не могу понять мысль.

1. Не могу понять мысль. Смотрите, Скептик пишет: "в силу своего воспитания человек будет принадлежать к той или иной группе [по Мухину]" на что вы отвечаете

... здесь (как я понимаю ) обсуждается вопрос чисто генетический! Откуда берутся эти - ХОРОШО и ПЛОХО , ДОБРО и ЗЛО,ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ качества? ...

Откуда следует, что принадлежность к группе вы считаете генетически обусловленной, на что я и попросил обосновать это. Вашим ответом было: "люди генетически разные, а обьединяет их система законов". Вопрос остается открытым.
2. Не хотел обидеть, просто некоторые моменты ваших высказываний характерны для определенного круга, вот я и задал вопрос чтобы уточнить, заблуждаетесь или идейно вредите.
3. Вы пишите следующее:

берём одну из осей координат.В одну сторону - ПЛЮСЫ, в другую - МИНУСЫ,уходящие в бесконечность от центра - НОЛЯ. Дадим название этой оси - ОТКРЫТОЕ ОБЩЕСТВО ... Для примера [возьмем] ПОДЛЕЦОВ и ПРАВЕДНИКОВ...От НОЛЯ эти категории пойдут в разнозначные бесконечности, увеличивая свои потенциалы и превращаясь в конце концов в ИУД и ХРИСТОВ. Касательно упований на ОБРАЗОВАНИЕ,ВОСПИТАНИЕ морали и нравственности,СЕМЬЮ ... и пр. ЧЕЛЦЕННОСТИ, предлагаю и эти понятия поставить на туже ОСЬ. ... РЕШАЮЩИЙ ГОЛОС В ЭТИХ ДУЭЛЯХ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ХОЗЯЕВАМ сайта-ли,сервера-ли,веб сети-ли и тп и тд. А РЕЗУЛЬТАТОМ ЭТОГО МЕЖДУСОБОЙЧИКА БУДЕТ 0, с большой буквы

В итоге вы называете это "математическим объяснением". После некоторых усилий можно предположить, что имеется ввиду какая-то бесконечная сумма противоположных векторов, однако совершенно непонятно почему она бесконечна и в каких единицах это все измеряется. Если это так, то вы рассуждаете с позиций крайне субъективного этического релятивизма, что делает продуктивную дискуссию невозможной.
ps: Позволю себе дать непрошеный совет: если проживаете в России посмотрите "Суть времени" Кургиняна с 1 по 10 (http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77) здорово помогает иначе взглянуть на вещи.

 
Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

Михаилу

 Вообще-то,я ссылался на Skeptikово рассуждение - (Моё разделение на группы от сб. 16.04.2001 - 20:26).Как на поддержку своей мысли,что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО неоднородно.

Кому-то видится 3-и группы людей,кому-то 4-е или 5.И все спорят до усмерти,пытаясь доказать свою правоту,приводя в доказательства Маркса и Канта,Ленина и Гегеля и Гитлера с Арестотелем. И ВСЕ , в принципе, по-своему, правы.Чтобы отойти от этого хаоса из  сиюминутных выводов и озарений,непонимания друг друга ,вплоть до оскорблений,я пытаюсь представить   модель ОБЩЕСТВА в наиболее элементарном виде (без заумных умствований), расположив его УСЛОВНО на некой оси Х,где всё положительное  поставил справа от НУЛЯ - (НУЛЕВОЙ ОБЛАСТИ)  ,а все отрицательное слева от неё. НУЛЕВАЯ ОБЛАСТЬ  это тоже условная группа людей со своими качествами.Я,условно,назвал своё объяснение "математическим".Как его назвать ещё проще ума не приложу.Очень уж удобной показалась эта ординатная ось.В дальнейшем рассмотрении я перейду вообще на Декартову систему координат.
Переход из одной группы в другую происходит  неосязаемо,как намагниченность в постоянном магните от НУЛЕВОЙ зоны к ПОЛЮСАМ,так как каждая частица ОБЩЕСТВА имеет свои,присущие только ей,как отпечатки  пальцев,характеристики.Это образные сравнения,которыми я стараюсь объяснить своё виденье устройства ОБЩЕСТВА.Признаюсь,что это просто статическая картинка.

Каждого индивидуума,любой расы ли, национальности,происхожения(тут вот,та самая генетика видов) можно представить на той же оси разложив его качества на УСЛОВНО - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Подчёркиваю УСЛОВНО!Так как разные люди будут рассматривать эти качества со СВОЕЙ точки зрения.Поэтому я и привёл пример с зэками и начлагами,который Вас так покоробил.

Я буду сугубым НОЛЁМ,например,для запойного алкоголика,так как я не пью из горлА.Я буду очень положительным ПЛЮСОМ для бабушки ,которой без спросу починю крышу или уступлю место в трамвае.Но ,в то же время,я буду и абсолютным МИНУСОМ для Михаила,так как,с ЕГО точки зрения,со мной невозможно вести продуктивную дискуссию.

С другой стороны, я буду очень положительной личностью для запойного пьяницы-соседа,если у меня в любое время суток  найдётся чем опохмелиться и ,наоборот, очень отрицательным для старушки ,если, поскользнувшись на гололёде от чьего-то толчка в спину и упав,собью ту же бабушку с ног.И буду АБСОЛЮТНЫМ НОЛЁМ для Михаила ,если его осенит,что  он пытается дискутировать с  апполагетическим адептом крайне субъективистских релятивистских концепций.

Понимаете ,Михаил,я не особенно люблю ссылаться на авторитеты или кого-то цитировать  ,несколько стесняясь того,что кто-то, будучи более моложе меня ,энные века тому  назад  , сумел своим умом  и личным рассуждением придти к каким-то простым истинам. Этим мне интересен Мухин Ю.И.,хотя,в дискуссиях он бывает не сдержан.Вот Вам опять ПЛЮС и МИНУС в одном человеке. И в себе Вы найдёте массу ПОЛОЦАТЕЛЬНОГО и ОТРИЖИТЕЛЬНОГО.

Дальше мои рассуждения  по этой теме будут более усложняться,хотя я и не собираюсь отступать от простоты. Жаль мало места и времени.Хотелось бы поговорить о ВОСПИТАНИИ и о БЕСПОЛЕЗНОСТИ ПЕРЕВОСПИТАНИЯ.

 

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

привёл пример с зэками и

привёл пример с зэками и начлагами,который Вас так покоробил.

Он меня не коробил, вопрос даже не в примере, просто позиция что виновата генетика, судьба и т.д. очень популярна в этой среде, потому что такой подход снимает с человека ответственность за его поступки. Вот я и посчитал нужным уточнить с кем имею дело.

Каждого индивидуума,любой расы ли, национальности,происхожения(тут вот,та самая генетика видов) можно представить на той же оси

Это на мой взгляд шаг вперед. Без людей добра и зла не существует.

если его осенит,что он пытается дискутировать с апполагетическим адептом крайне субъективистских релятивистских концепций.

А это не ярлык. Никто кроме вас не выберет каких взглядов вы будете придерживаться, каждый в силах изменить свое мировоззрение.
Субъективизм - мировоззренческая позиция, игнорирующая объективный подход к действительности, отрицающая наличие объективных законов природы и общества, а также абсолютной значимости моральных и эстетических ценностей.
Этический релятивизм — методологический принцип истолкования морали, в основе к-рого лежит утверждение, будто нравственные представления и понятия имеют только относительный, условный характер Э р ведет к отрицанию возможности создания научной этики Его сторонники не видят зависимости нравственности от социальных условий и тем более не могут понять существа определяющих ее объективных исторических законов (Философский словарь)
Я и не думал вас клеймить, просто зафиксировал ваши текущие взгляды по этому вопросу, и вынужден был констатировать что мы не способны прийти к взаимопониманию, не говоря уж о взаимном обогащении опытом.

Хотелось бы поговорить о ВОСПИТАНИИ и о БЕСПОЛЕЗНОСТИ ПЕРЕВОСПИТАНИЯ.

Могу предложить фактуру. По первому пункту: евреи которые вышли с Моисеем из пустыни, это совсем не те евреи которые в пустыню зашли. По второму пункту: присмотритесь к биографии Ф.М. Достоевского.

 
Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

Михаилу

 Так и хочется сказать.А Вам известно ,что рецессивная аллель влияет на генотип,если фенотип гематогезен?

Ну, не хочу я объясняться на мухинском сайте языком  филосовских словарей.Но чем проще (на мой взгляд) мои доводы,тем ,как я вижу,почему-то более непонятнее для Вас.     Да до такой степени,что Вы вынуждены "констатировать".

Вот ссылаетесь Вы на субъективизм с его отрицанием наличия... и далее по тексту.  Как я понял, Вы искренне уверены в абсолютной значимости моральных и эстетических ценностей. И я уверен. Только я объясняю эту самую мораль шире .Подумайте сами ,поставив моральные ценности МАВРОДИ на ту самую ось.Как я понимаю,Ваши моральные ценности где-то в положительном далеке?Хотя,эстетические ценности у Вас и с Мавроди  могут совпадать. Моральные ценности  с эстетическими были и у вождя племени ,съевшего Кука.И ,они были значимы для него абсолютно. Где я,тут,игнорирую объективный подход к действительности,который Вы тут зафиксировали?

Вот и в ОБЩЕСТВЕ - СОВОКУПНОСТИ ИНДИВИДУУМОВ -  всегда будет существовать различия во взглядах и действиях,морали и этике ,если не забывать  о существовании ,хотя бы, человека- Человека и человека- Животного ,которых я представил на оси - ОБЩЕСТВО. ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ !!!

Моё твёрдое убеждение - перевоспитать гинетический ПЛЮС на МИНУС -занятие для "АЛХИМИКОВ" от генетики.

 

  ДА ЗДРАВСТВУЕТ НОВОЕ ВОСКРЕСНОЕ ЧТИВО !

 

Заинтриговали! Что у Вас там про входящих и  их выходках ? 

По поводу (именно биографии?)  писателя . Ну, и что? Какие-то новые факты?  

 

 

 
Михаил_
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил_

Эх. Опять в огороде бузина а

Эх. Опять в огороде бузина а в Киеве дядька. Возьмите карандаш и бумагу(или Paint на компьютере) и нарисуйте наконец свою схему. Тут можно прикреплять картинки.

 
Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

Нарисовать?Это идея!

  PAINTа у меня на APPLE нет,но есть SketchUp

Попробую разобраться ,как это делается, завтра, а то:

1.Я в этом пока  не  копенгаген.

2.Уже скоро корову доить пора, а ещё жена не ...,как в том анекдоте.

 
Магнит
(не проверено)
Аватар пользователя Магнит

Михаилу

 Спасибо за ссылку.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

>Предпочитают жить чужим

>Предпочитают жить чужим умом.

Чужим умом - полбеды. Чужой совестью!

 
ДВА
(не проверено)
Аватар пользователя ДВА

А чем отличается этот сайт?

 Чем принципиально отличаются Гоблинские задроты (ой, простите, "мущинки") от местных задротов (ой, простите, Людей). И там и там есть Гуру (с большой буквы), и там и там туча болтунов, которые мозоли на пальцах наработали от клавиатуры или от чего-то там. А результат какой? Вот длинная статья местного Гуру, который обижен на Гуру с конкурирующего сайта. Я лично читал это на бумаге лет 10 назад и раз десять в разных книгах Гуру. Ну и что дальше? Дальше то что?! Чем перетирание одного и того же принципиально отличается от Гоблинского сайта с перетиранием голливудских фильмов, сделанных по шаблону или что там они ещё перетирают? Результат-то какой за 17 лет? (я Путешествие из демократии в дерьмократию купил весной 1994 в Москве). Еще 17 лет будем на сайтах чижей перетирать? Один написал  - второй тоже считает своим долгом тоже почесать своё Эго о клавиатуру. Я ходил и на этот сайт и на опер ру - вы все - одинаковые задроты, одной и той же формы, одного и того же содержания, только оттенки цвета немного разные.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну и какого х.... ты здесь

Ну и какого х.... ты здесь делаешь? Мущинка.

 

Мысли глобально, действуй локально.

ДВА
(не проверено)
Аватар пользователя ДВА

Аспирину

 Какого здесь делаю? Пытаюсь до людей достучаться, не все здесь пишут, многие читают. До тебя не пытаюсь, ибо про таких как ты и написано (читай выше). 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

А зачем все это?

Какого здесь делаю? Пытаюсь до людей достучаться, не все здесь пишут, многие читают. До тебя не пытаюсь, ибо про таких как ты и написано (читай выше).

...  вы все - одинаковые задроты, ...  (и те кто читают?)

  Оригинальный способ докричаться, ну ладно, это на любителя, право автора.

  А зачем вообще эта гневная тирада? Есть другие сформулированные цели? Куда "незадротам" и "задротам" тратить свое время?

 
ДВА
(не проверено)
Аватар пользователя ДВА

Куда незадроту тратить свое время

 Надо делом заниматься, Делом. Если какой-то путь не даёт нужного эффекта, надо переделывать подход к Делу, иначе смерть, либо борьба в болоте. Мухин уже давно свернул в тупиковую ветку, надо выбираться, а выход обычно там, где вход. У Мухина была гениальная идея - Делократия - развивай её и электорат сам упадёт в твои руки. Ну или не электорат упадёт, а Люди окажут массовую поддержку. Спутался с дерьмом типа Каспарова, с которым нормальный человек в одном поле за 30 км с..ть не сядет. А идея Делократии хоть и гениальна, но как была сырой, так и осталась. Лучшая книга по ней: Путешествие из демократии.. (93-й год), сам покупал в Москве весной 94-го, стал отчаяяным фанатом Мухина. Далее так себе Наука Управлять Людьми 95-го года, ну тоже ничего, харизмы поменьше. Далее ... Законы Власти и Управления людьми, названия не вспомнил, так как книга уже плохая, РЫХЛАЯ, с личным автографом автора, кстати, пришлось со стеллажа снять, чтобы название вспомнить. Идея делократии на последнем издыхании. Вот и всё и все годы тра-ля-ля евреи, тра-ля-ля Катынь (Катынь, впрочем, это святое, дипломную работу на истфаке по этой теме писал, поляков всё-таки немцы расстреляли), потом тра-ля-ля суды всякие, как будто мы не знаем, какие у нас суды продажные, я лично ознакомился, имею судимость, но читать про это уже сил нет. И куча комментаторов, которые чешут своё эго о клавиатуру и об этот сайт. А годы уходят!!!!! Уходят годы, черт возьми, как Вы это не понимаете!!! На юбилее Мухина 26 марта 2009 года познакомился с Ацюковским. Ацюковский Мухина со сцены поздравлял. Это живой Гений, ему должны нобелевку по физике дать. Я книгу Ацюковского прочитал 12 раз!!! Хоть раз бы опубликовал бы его, вместо очередного тру-ля-ля про Гоблина!!! Понимаете, почему я всех с этого сайта задротами считаю?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Если заменять цель

  Если заменять цель средством, вместо борьбы за справедливое общество трындеть на форуме, то тут Вы правы: так цели не добъёшься.

  В каждом новом проекте (при наличии ясной идеи) сначала все идет хорошо и быстро. Потому что "все пути открыты", нет внутренних ограничений. А когда каждый новый модуль нужно встраивать в конструкцию и увязывать с общим принципом, начинаются сложности, которые нужно преодолевать, в том числе переделывать уже готовое. Так и с идеей: просто сформулировать ее, даже красочно расписать ее в книге - это только начало. Сделать идею материальной - это вершина, к которой должен стремиться идеолог. Но в этом случае он уже не только "теоретик", "стратег", он уже начинает решать и тактические (практические) задачи. И эти решения могут даже противоречить теоретическими выкладкам. Тут начинается практическая политика. Так что "оранжевый" Каспаров - не самый худший вариант. Главное - помнить цель.

  А вот насчет главной цели, не знаю, как Вы, я ее понял как построение справедливого общества, и делократия тут не цель, а средство, что то наподобие костылей для хромого. Из делократии сделать лозунг, который поведет за собой массы, на начальном этапе врядли получится.

  Если Вы считаете, что можете дополнить или исправить теоретические выкладки Ю.И. - ну так предложите это ему, врядли он отбросит рациональное зерно. Просто отсылание кого то к источнику, вроде "читайте Иванова, Трахтенберга или Симпсона..." врядли кого то убедит. Такое даже читать не будут.

  И насчет "задротов": повторенье мать ученья и прибежище ослов. Повторенная сейчас мысль 10 летней давности может как раз позволит кому то по новому взглянуть на вопрос. Как и ее обсуждение. А кто то может ее 10 лет назад не читал.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

ДВА: Ну и что дальше? Дальше

ДВА: Ну и что дальше? Дальше то что?! Чем перетирание одного и того же принципиально отличается от Гоблинского сайта с перетиранием голливудских фильмов, сделанных по шаблону или что там они ещё перетирают? Результат-то какой за 17 лет? (я Путешествие из демократии в дерьмократию купил весной 1994 в Москве). Еще 17 лет будем на сайтах чижей перетирать?

Так ты кому претензии предъявляешь - Мухину или себе любимому?

Один написал - второй тоже считает своим долгом тоже почесать своё Эго о клавиатуру. Я ходил и на этот сайт и на опер ру - вы все - одинаковые задроты, одной и той же формы, одного и того же содержания, только оттенки цвета немного разные.

Себя ты куда причисляешь?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

ДВА: А годы уходят!!!!!

ДВА: А годы уходят!!!!! Уходят годы, черт возьми, как Вы это не понимаете!!!

Что ж ты, пилят, просидел все эти годы, и судя по всему, предполагаешь досиживать и остаток своих дней??

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.