ИСТОРИК-«ПРОФЕССИОНАЛ» А. ИСАЕВ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 129
4.75
Средняя: 4.8 (4 голоса )

Поскольку дни-то праздничные, давайте отдохнем немного от политики.
На ФОРУМЕмск, при обсуждении моей статьи о Катыни, некий комментатор в штатском привел явно чужой текст. Я задал отрывок в поисковик и получил давнюю, но неизвестную критику моей работы историком А. Исаевым.
А недавно мы вместе с ним и другими историками участвовали в передаче телестудии «Мир», посвященной началу войны. И Исаев поразил меня тем, что ему было безразлично, о чем он говорит, и зачем говорит, - ему был важен он сам. К тому же, он явно пытался «уесть» меня, хотя задачей у него была защита доблести Красной Армии.

Это тем более нужно было сделать, поскольку участвовавший в передаче Правдюк заявил, что поражения начала войны объясняются тем, что народ любил царя и ненавидел большевиков, поэтому и убегал от немцев. А Исаев в открытую любовался собой. Ну, к примеру, ведущий заявляет, что немецкие асы сбивали намного больше советских самолетов, чем советские асы немецких. У меня написана книга по этому вопросу, а Исаев асами не занимался, я начинаю объяснять, что немецкие асы приписывали победы, а он, вместо того, чтобы помолчать, перебивает, и начинает уверять, что немцы летали больше наших, поэтому и сбивали больше. Защитил Красную Армию, сукин сын! Я вновь пытаюсь вывести разговор к тому, что если бы немцы в реальности сбивали больше, то к маю 1945 года немецкие самолеты летали бы над Берлином, а не наши, а Исаев опять вылазит: «А немецкие самолеты тоже над Берлином летали!». Прямо как с инструктажа у Геббельса приехал.

Так вот, эта давняя и не замеченная критика моей работы, выглядит так.
«Show must go on: опять Ю.Мухин и ПТАБы. В первом номере «Дуэли» за 2007 г. несколько полос снова посвящено разбору полетов про Курск, «Пантеры» и ПТАБы. О чем собственно речь? Зануда Доктор Гильотен (АКА А.В.Исаев) кидается банановыми шкурками в патриота Ю.Мухина. Получает в ответ гневные телеги, что Исаев шибко умный и проще надо быть. Дело в том, что Ю.Мухин по профессии пропагандист. Исследователь из него никакой. Соответственно ответ на вопрос «Что случилось под Курском?» он знает заранее и лишь подбирает, чаще всего путем простого передергивания, факты в нужном ключе. Примерно как школьник вместо того, чтобы понять методику решения задачи, решает ее как Бог на душу положит и потом старательно подгоняет результат под ответ в конце задачника. Что он будет делать, когда задачи будет ставить жизнь и ответа в конце задачника уже не будет, он не задумывается. Так и со старушкой Клио. Если у человека беда с методами исследования. то даже в выигрышной дискуссии или в построении вполне имеющей право на существование теории он облажается. Т.к. построит доказательство так, что оно будет разбито в пух и прах мало-мальски квалифицированным человеком. Поэтому Ю.Мухину надо отучаться натягивать сову на глобус. Т.е. выдвинув некий тезис («Под Курском победили не тупые генералы, а ПТАБы»), тщательно проверять его. Если он подтверждения не получит - отбрасывать и забывать про него как про страшный сон. И корректировать свое мировоззрение под влиянием полученной информации.

Но это была преамбула, а теперь амбула. Серьезные военно-исторические книги это своего рода окошко в мир документов для рядовых граждан. Для людей, не обладающих временем, финансами и определенными аналитическими навыками умные дяди пишут книжки, десятилетиями перелопачивая горы документов в архивах. К таким умным дядям относятся Йенц и Дойл. Они являются признанными специалистами по немецкой бронетанковой технике. Если не доверяем самому г-ну Йенцу, то ничего не мешает приникнуть к живительной влаге первоисточника. Правда должен предупредить, что это будет стоить в долларах США дороже покупки двухтомника Йенца и гораздо дороже того гумна в виде малотиражных брошюрок, которое использует в качестве источника информации Ю.Мухин.

Число «Пантер», задействованных в «Цитадели». Вот фрагмент документа(Panzerlage Ost), который отражает состояние немецкой бронетехники перед «Цитаделью»: (дает ксерокопию какого-то документа, я ее опускаю, поскольку уже дважды дискутировал с ним о танках, надоело, - Ю. М.)

Дата, на которую приводится состояние 10-й танковой бригады, 39-го танкового полка и двух батальонов «Пантер» указана рядом с наименованием частей - 30 июня. Именно Panzerlage пользовался Мюллер-Гиллебранд, когда написал «В 10-й танковой бригаде 204 танка типа V». Не 244, а именно 204. Если Ю.Мухину привиделось 244, то это не ко мне, а к окулисту. Мюллер честно все подсчитал и привел численность танков новых типов, задействованных в «Цитадели» в составе ГА Юг и ГА Центр: «Всего 204 танка типа V, 148 танков типа VI». Это Приложение 30. Когда называют число 200, то речь идет о линейных и командирских танках с 75-мм орудием, 4 БРЭМа не учитывают.

Как мы видим, никаких «Пантер» в 17-й танковой дивизии (идущей следом в факсимиле документа) не наблюдается. Наличие «Пантер» у эсэсовцев в период Курской дуги также не подтверждается немецкими документами. По этому поводу можно почитать Йенца, Цеттерлинга(у него процесс в динамике), любезно разжевавших для любителей немецкие докУменты. Если уважаемые дяденьки-ученые не устраивают - есть кригсглидерунги эсэсовских дивизий т.е. схемки с обозначением наличия техники. Юрий Игнатич, Йенц и Мюллер не с потолка берут цифры, а извлекают их из первичных источников т.е. документов. Документы же немцы писали не для нас с Вами, а для своих собственных надобностей: организации снабжения, ремонта и принятия решений на дальнейшие боевые действия исходя из состояния соединений. Вопрос с количеством танков Pz.Kpfw.V под Курском давно закрыт, известна даже судьба многих машин с точностью до номера шасси. Ю.Мухин просто не в курсе. По причине общей дремучести.

Участие танков 17 тд в «Цитадели» Т.к. изначально управление 39-го танкового полка было в составе 17-й танковой дивизии Ю.Мухин притягивает несчастную 17-ю тд к Курску. Хотя упускает из виду, что

а) в вермахте могло быть два управления 39-го танкового полка. Точно так же как в Красной армии, например, было две 160-е стрелковые дивизии. На разных фронтах.
б) управление 39 тп могло быть изъято из 17 тд. В дивизии при этом оставался бы танковый батальон, подчиненный непосредственно штабу соединения.

Хотите знать, какой из двух вариантов? Все в Ваших руках, Юрий Игнатич, глидерунг 17 тд ждет Вас в уютненьком зальчике под Вашингтоном. Замечу, что и вариант а), и вариант б) не противоречат сказанному мной ранее.

Пытаясь доказать свои выкладки «логикой» Ю.Мухин пишет: «И я должен верить, что Манштейн, напрягая все силы для победы в Курской битве, весь июль продержал три дивизии (там была еще и 23-я танковая) в 5 часах хода от битвы и так их и не использовал?» Должен/не должен, но это так. Угроза советского наступления в Донбассе была реальной и Манштейн так и не ввел в бой XXIV танковый корпус на южном фасе Курской дуги. Заметим, что в Ньютоне в боевом составе 4-й ТА XXIV танкового корпуса нет. Почему? Потому что он находился в подчинении 1-й танковой армии, оборонявшей Донбасс. Необходимая информация, кстати, содержится в факсимиле документа выше. 17 тд приписана к Pz.1. Что такое Pz.1? См. наименование первой графы таблицы A.O.K. Это Armee Ober Kommando, управление армии к которому относятся перечисленные в таблице соединения. Ю.Мухин же не ищет легких путей и вместо того, чтобы просто посмотреть боевое расписание немцев на 7 июля 1943 г. и увидеть, что я прав, предпочитает широко трактовать (в свою пользу) написанное у Ньютона. Хотя процитированная им фраза никак не опровергает моего тезиса о подчинении XXIV танкового корпуса 1 ТА. Теоретически, конечно, корпус не был в первой линии и мог быть использован командованием ГА Юг где хочется и можется. Но только теоретически. Остается в очередной раз повторить: «Читайте книги/доки, они рулез!».

Задним числом можно сказать: «Манштейн все правильно сделал!» Советское наступление Южного фронта на «Миус-фронте» и Изюм-Барвенковская операция Юго-Западного фронта начались 17 июля 1943 г. и для затыкания прорыва нужно было бежать в атакованный район очень быстро. Если бы находившиеся в резерве дивизии были введены в бой под Курском, то вывод их из боя и марш из района Белгорода на юг мог дорого стоить. Без подпорки танковыми соединениями в августе 43-го «Миус-фронт» благополучно рухнул.

«Пантеры» на северном фасе. Мюллер-Гиллебранд Приложением 30 вопрос закрыл, но Ю.Мухин смотрит в Мюллера только когда ему кажется, что он подтверждает его тезисы. К доказательству наличия «Пантер» на северном фасе Курской дуги привлекается товарищ Баграмян, имевший счастье сфотографироваться на фоне подбитого танка. По Ю.Мухину Баграмян «воевал на северном фасе» Иван Христофорович воевал на северном фасе, но не Курского, а Орловского выступа. Так что непосредственно в отражении наступления 9-й армии Моделя 11-я гв. армия И.Х.Баграмяна не участвовала. Она наступала во второй половине июля. И, соответсвенно, Иван Христофорович фотографировался на фоне «Пантеры» из «Великой Германии», присланной на отражение советского наступления из ГА Юг. В результате цепочки манипуляций, вращая глазами и грозя всем страшными небесными карами (попутно обвинив меня в сознательном искажении текста Ньютона) Ю.Мухин сообщает нам, что «Пантеры» на северном фасе были в 104-м танковом батальоне. Обнаруженном у Ньютона. Юрий Игнатич, в отличие от Вас я умею делать выводы из набитых шишек. Поэтому серьезные иностранные книжки, несмотря на наличие их перевода у нас, предпочитаю иметь в оригинале. 104-й танковый батальон в русском переводе это ошибка (или у Вас опять проблемы со зрением). В оригинале там на page 139 имеется 104-й батальон истребителей танков.

В общем кругом одни враги.
Резюмируем. Ю.Мухин не умеет, да и не хочет работать с источниками. Чаще тащит в рот всякое барахло и продуктом его переработки является совершеннейшее гумно, выливаемое на читателей «Дуэли». Хотя я допускаю, что среди читателей есть интеллектуальные копрофаги. Сколь-нибудь серьезных книжек он переварить не в состоянии. Да и не хочет. Т.к. ему не правда-матка нужна, а подтверждение заранее высмотренной на потолке теории. Отсюда мифомания на пустом месте. Количество и судьба «Пантер» в сражении на Курской дуге это общеизвестный вопрос. То, что факты по данной теме противоречат теории Ю.Мухина «Немецкие танки пали жертвой чудо-оружия в лице ПТАБов» это исключительно его проблемы. Хотите узнать что было и как остановили «Цитадель» - ждите книгу В.Замулина «Засекреченная Курская битва»(в одной серии с Лопуховским, краповый перепрлет). Будет уже в начале года. Там все подробно с опорой на советские и немецкие документы написано». Доктор Гильотен (АКА А.В.Исаев)

Заметьте, чуть ли не половина этой маленькой работы а. Исаева, это не ответ на две газетные полосы моей работы, а сообщения о том, что я сам по себе дремучий, мои работы это гумно, а мои читатели копрофаги.

Поскольку, повторю, я по Курской битве уже отписался, а Исаев упорно не отвечает на мои доводы, считая дискуссией со мной перечисление каких-то чисел и «вумные» слова, то я ничего писать по сути дискуссии больше не буду. Хотя не удержусь и обращу ваше внимание на перл: «а) в вермахте могло быть два управления 39-го танкового полка. Точно так же как в Красной армии, например, было две 160-е стрелковые дивизии. На разных фронтах». Исаев ведь ни на грамм не понимает, о чем пишет, поскольку из написанного им получается, что у батальона может быть два командира с двумя штабами, причем, батальон может быть на одном фронте, а его командиры на других фронтах. Ну, полное отсутствие способности что-либо представить себе образно!

Исаев ведь уверен, что выдал истину: «Читайте книги/доки, они рулез!» Мозги, в качестве рулеза, Исакев не упомянул не по забывчивости - он глубоко уверен, что мозги историку вовсе не нужны – все обдумано в книгах других историков и документах.

У меня недавно вышла книга «Уроки Великой Отечественной» (упорядоченный под тему сборник работ, большинство их которых уже опубликовано), в ней я говорю о той лжи, которой пичкают читателей «профессиональные» историки, а в качестве пример беру А. Исаева. Как мне кажется, написал я о нем без похвалы, но, по-моему, гораздо сдержаннее, чем он позволяет себе писать обо мне. Дам отрывок из этой книги.

«Прежде всего, лгут профессиональные историки, то есть те, кому правительство платит деньги, но лгут они не только за деньги.

Вот, скажем, два паренька. Один после школы поступил на исторический факультет и там его заставили прочитать и запомнить то, что написано в полусотне книг. Он получил диплом и начал называться историком, зная всего лишь это да то, что приходит к человеку автоматически с опытом повседневной жизни. Второй пошел в армию, после нее работал в сельском хозяйстве, в промышленности, одновременно читая книги по истории, и, в конце концов, прочитав их больше, чем тот, кого эти книги заставляли читать. Но он, в понимании глупцов, не историк, так как его не заставляли читать книги по истории, и он не имеет диплома исторического факультета. Между тем, без знания деталей и человеческих взаимоотношений нашей многообразной жизни, включающей в себя и экономику, и воинскую службу, и национальные особенности, невозможно оценить истинное значение исторического факта. Не знающему жизни историку «с дипломом» тот факт может искренне казаться глупостью и варварством наших предков, а на самом деле он свидетельствует об их уме и целесообразности.

Вот есть такой историк с дипломом - Алексей Исаев, между прочим, один из лучших и честных историков. Но с дипломом. Трудолюбив, нарыл в архивах десятки тысяч документов, публикует их в многочисленных книгах. Но отсутствие практического опыта и отсутствие образного мышления (тоже следствие отсутствия опыта) вынуждает его строго следовать уже известным историческим концепциям, полученным от авторитетов, а сам он представить то, что написано в документах, не способен. Соответственно, по итогам исследования документов, он не способен сделать не только творческий вывод, но, часто, и просто правильный. Возьмем, к примеру, его книгу «“Котлы” 1941-го», а в ней главу, посвященную окружению немцами советских войск под Киевом.

Предыстория такова. 15 сентября 1941 года передовые отряды двух немецких танковых армий, пройдя с севера через город Ромны, а с юга через город Лубны, формально замкнули окружение четырех армий советского Юго-Западного фронта в населенном пункте Лохвица (две армии этого фронта оказались вне этого кольца). Формально территория, занятая Юго-Западным фронтом, была окружена с запада фронтом немецких пехотных дивизий, а с востока – слабыми отрядами двух немецких танковых армий. Не нужно быть военным или историком, чтобы понять, что тут нужно было делать: нужно было ударами из кольца и снаружи по городам Ромны и Лубны и перерезать в этих городах коммуникации танковых отрядов немцев. И тогда получится не просто соединение окружённых со своими войсками, а прорвавшиеся немцы в свою очередь окажутся окружёнными советскими войсками и могут быть ими разбиты.

Однако от Хрущева дипломированным историкам вбивают в голову, что окруженные войска драться не обязаны, о должны «выходить из окружения» или «прорываться», или сидеть и ждать, когда их «деблокируют». И Исаев от этой концепции отойти не может, какие бы документы об этих событиях он ни читал.

На стр. 199 Исаев рассказывает о прочтенных директивах советского командования: «С.К. Тимошенко по неясным причинам не стал менять первоначальный план контрудара, задуманного еще до того, как дивизии двух танковых групп встретились под Лохвицей. Этими обстоятельствами и объясняется его решение организовать к 20—21 сентября именно наступление (контрудар) в районе Ромны силами 2-го кавалерийского корпуса, двух танковых бригад и 100-й стрелковой дивизии, а не деблокировку окруженных». А на стр. 191 дает дополнительную информацию к этому решению Тимошенко: «20 сентября командарм 26-й имел (через Генштаб) указание Главкома Юго-Западного направления С.К. Тимошенко о том, чтобы «удар с целью выхода из окружения наносить не на Миргород, а в общем направлении на Ромны, оставив сильный заслон в сторону Лубны и Миргород»». И после этого на стр. 201 Исаев делает итоговый глубокомысленный вывод: «Что могло вообще дать овладение Ромнами? Узел путей в Ромнах нам был не нужен, потому что к Ромнам никто из наших войск не отходил. (На стр. 201 Исаев уже забыл, что написал на стр. 191 про 26-ю армию – Ю.М.) Мостов и переправ здесь также не было. Сковывание наших сил в районе Ромны было выгодно только для противника, так как отвлекало эти силы от других районов, где могли быть осуществлены деблокировочные действия с реальными шансами на успех. Наиболее удобным районом для деблокировочных действий могла быть полоса местности на линии Ромны — Гадяч между реками Суда и Хорол. 2-й кавалерийский корпус с двумя свежими танковыми бригадами (100 танков) в этой полосе смог бы причинить немцам больше неприятностей, нежели в позиционных боях под Ромнами», - пишет Исаев, ни мало не интересуясь, а были ли 20 сентября немцы в районе «между реками Суда и Хорол», находящемся в глубоком тылу 2-го кавкорпуса? (Кстати, речка Суда протекает в Вологодской области). Читателям остается только пожалеть, что какой-то там Тимошенко, а не дипломированный Исаев, командовал тогда Юго-Западным направлением. Ужо он бы Юго-Западный фронт из окружения вывел! Он бы немцам показал кузькину мать!

А про то, что окруженные войска тоже обязаны уничтожать противника, на историческом факультете не учат, поэтому простейший замысел Тимошенко уничтожить прорвавшихся в тыл Юго-Западного фронта немцев, в голову дипломированного историка не входит, хоть ты его убей. И даже тогда, когда он прямо читает об этом в архивных документах. Ну, не понимает человек, что задача полководцев любых условиях громить врага, а не уводить от него войска, - не учат этому «профессиональных» историков.

Ю.И. МУХИН

Надо сказать, что ряд комментаторов ополчился на меня – ну зачем трогать патриота-историка Исаева, если историков-патриотов и так очень мало? А Исаев, все же приносит какую-то пользу.
При такой постановке вопроса я вынужден оправдываться: да не трогал я его! И я тоже прекрасно понимаю, что в современных условиях не до жиру и что в отношении Исаева действует поговорка о том, что с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но эта «овца» страдает комплексом неполноценности и изрядной долей подлости. Комплекс неполноценности толкает Исаева не на достижение каких-то высоких результатов в деле, которым он занимается – в истории, а в попытке принизить коллег и таким путем выдвинуться. А подлость позволяет ему в «критических» статьях о работах коллег искажать смысл их работ, и после этого высмеивать в хамской форме не критикуемые работы коллег, а свое извращение их. Даже если бы он это делал по отношению к противникам, то и это было бы недопустимым, поскольку при нашей малочисленности и отсутствии доступа в СМИ, подобная ложь делает нас еще уязвимее. Но когда противники итак пытаются всеми силами дискредитировать патриотов, навешиванием кличек «антисемиты», «непрофессионалы», «маргиналы», а Исаев лезет вместе с ними со своими кличками «ламер» и «дремучий», то он сам ставит себя в ряд с Солонинным, и сам подставляет себя под разбор.

Я ведь не трогал его, хотя читал его книги и его умствования меня смешили, но он сам полез критиковать меня, причем в своей хамской манере капризного ребенка, не соображающего, что именно он делает. Вот он изрек: «Читайте книги/доки, они рулез!», - а он понимает, смысл собственного изречения? Вернусь к началу этой статьи и к его вмешательству в мое сообщение о том, что победы Хартмана ему приписаны, и уверениям Исаева в ходе телепередачи, что немцы летали больше наших, поэтому и сбивали больше, а Эрих Хартман, а не Александр Покрышкин, самый выдающийся ас в мире.
Напомню один из доводов своей книги «Асы и пропаганда».

Победы Хартмана заносились в его летную книжку с указанием даты и типа сбитого самолета. Но сохранилась только первая летная книжка с перечнем побед до 150-й. Вторую книжку с победами от 151-й до 352-й якобы украли американцы, которые тщательно ограбили Хартмана (сняв с него в том числе и наручные часы), когда он после капитуляции полез сдаваться к ним в плен. Поэтому последние 202 его победы биографы восстановили по другим источникам. Толивер и Констэбл пишут: «Данные об остальных победах Хартмана взяты из дневника JG-52 или его писем Урсуле Петч» (невесте, а потом жене Хартмана). У меня сразу вопрос: а почему так сложно? Дневник боевых действий эскадры JG-52 — это официальный документ – то, что и любит Исаев, то, что «рулез». Работники штаба получают награды от числа сбитых эскадрой самолетов, и можно быть на 100% уверенным — они не забыли занести в дневник ни единого из сбитых Хартманом самолетов. К чему нужны его хвастливые письма невесте? А вот к чему. Взгляните на таблицу из книги Толивера и Констэбла, которую они скомпоновали из писем Хартмана и журнала боевых действий.

Победа Дата Тип
151-153 15.12.43
154-156 18.12.43
157-159 20.12.43
160 3.01.44
161 6.01.44 Аэрокобра
162 6.01.44 Аэрокобра
163-165 9.01.44
166-168 16.01.44
169-172 17.01.44
173-176 23.01.44 Ла-7
177 24.01.44 Ла-7
178-183 30.01.44
184-185 31.01.44
186-190 1.02.44
191 3.02.44
192 4.02.44 «Аэрокобра»
193-202 2.03.44
203 23.04.44
204-205 25.04.44
206-207 26.04.44
208 3.05.44
209 4.05.44
210-215 5.05.44
216-221 7.05.44
224-225 21.05.44
226-228 29.05.44 Ла-7
229-231 31.05.44 «Аэрокобра»
232-237 1.06.44
238-239 2.06.44
240-243 3.06.44
244-250 4.06.44 Як-9
251-256 5.06.44
257-261 6.06.44
262-266 24.06.44 «Мустанги»
267-290 26.06-23.08.44
291-301 24.08.44 «Аэрокобра»
302-306 27.10.44
307 8.11.44
308-309 8.11.44
310-311 12.11.44
312-313 15.11.44
314-315 16.11.44
316 21.11.44
317-322 22.11.44
323-327 23.11.44
328-331 24.11.44
332 5.02.45
333-346 6.02-27.02.45
347-351 4.04.45
352 8.05.45 Як-7

Как видите, без писем Урсуле не обойтись, поскольку в дневнике боевых действий эскадры JG-52 за Хартманом числится существенно меньше сбитых самолетов, чем он оповестил о них невесту.

Анализ дневника наводит на разные мысли, в том числе и что дневник — это документ штаба, данные из которого шли не доктору Геббельсу для пропаганды, а рейхсмаршалу Герингу для учета и оценки боевых возможностей ВВС РККА. Брехать в этих данных вряд ли было разрешено (хотя наверняка брехали), а вот доктор Геббельс брехать был обязан.

В дневнике боевых действий JG-52 напротив записанных историками номеров сбитых самолетов Хартмана 244 – 250 в графе «Тип» сбитого самолета одиноко стоит «Як-9», реально зафиксированный штабом.

Объяснений такой разницы американцы не дают, и поэтому причину этого надо отыскивать самим. Все апологеты немецких асов с пеной у рта уверяют, что факт сбития немецким асом самолета, который записан ему в летную книжку, тщательно проверялся и подтверждался. Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как «проверялся» факт сбития Хартманом 301-го самолета. 24 августа 1944 г. Хартман слетал утречком на охоту и, прилетев, сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над «иванами». Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел — он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею (как у нас Стаханова из забоя встречали), а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: «Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами». И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа штаб записал ему только «Аэрокобру». Одну. И все.

В связи с этим у меня возникает гипотеза. То, что 352 сбитых Хартманом самолета — это брехня, по-моему, уже всем должно быть ясно. В его летную книжку записывали все, что он придумает, или, в лучшем случае, те самолеты, по которым он стрелял и что было зафиксировано фотопулеметом. Но точную цифру сбитых самолетов немцам-то ведь надо было знать!

Поэтому полагаю, что штаб JG-52 запрашивал у наземных войск подтверждения о сбитых самолетах (ведь Хартман сбивал над своей территорией, и наземные войска могли это подтвердить). Если сбитие подтверждалось, то наземные войска могли подтвердить и тип самолета. Тогда сбитый самолет заносился в список, и этот список штаба JG-52 посылался в штаб Люфтваффе. Но если сбития заявленного самолета или его обломков никто не видел, то такая «победа» отсылалась только в министерство пропаганды Геббельса. Я не вижу другого логичного объяснения.

Конечно, могли быть накладки, скажем, подбитый самолет дотянул до своей территории, упал в глухом месте, пехота не смогла определить его тип и т.д. И, наверное, Хартман сбил больше, чем проставлено в дневнике JG-52, но все же… В дневнике штаба из заявленных Хартманом 202 сбитых советских и американских самолетов ему проставлено всего лишь 11! Правда, в одном случае тип самолета стоит во множественном числе — «Мустанги». Хартман заявил их в этот день аж 5 штук. Даже если их все добавить, то будет 15. Негусто из 202 заявленных побед, не так ли?

Дневник боевых действий JG-52 — это документ? Это «рулез»? Какого же черта Исаев лезет его опровергать? Да потому, что скипидар комплекса неполноценности жжет ему нежное местои превращает из патриота в пропагандиста Министерства пропаганды III Рейха.
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Мда...

Штиль г-на Исаева любопытен. Конечно, сейчас можно этак претенциозно накручивать, но... читать ведь немыслимо хрень со всеми этими "рулезами"! Или он нарочно этак? Чтобы за руку не схватили?

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

Программист он!

В этом деле. В этой среде почти все так общаются.

Это признак крутости.

Я тоже программист и знаю жаргон :-)

Вообще программисты очень заносчивы, а по сути обычные техники, просто повезло, что имеют возможность прилично зарабатывать, работая на Запад удаленно.

А по сути професия не требует особого таланта и получать должны не больше любого другого инженера-техника. Просто у нас после 91-го все отрасли кроме торгашеских пришли в упадок и у остальных инженеров зарплаты по сути вообще нет.

Потому программисты и строят из себя сверхчеловеков, а простых вещей не понимают, что очень хорошо показал Юрий Игнатьевич.

За что ему большое спасибо!

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Получается...

Да не обидятся программисты, но получается, что их работа несколько ломаент им мозги. Вредное производство. У шахтеров - силикоз, у программистов - загибон. Мне кажется, что дело вот в чем: логика ЭВМ построена так, что вроде бы ориентирована на "человеческую". Но из-за массы залипов возникает множество исключений. Человек, с одной стороны, уже привыкает как бы "разговаривать" с машиной по-человечески, а, с другой, натыкаясь на бнесчисленные исключения и просто невтыкачи (которых в любом компе - как в бродячем барбосе блох), воспринимает их, естественно, как "шизофренизмы". У программистов вырабатывается гиперустойчивость к тому, на чем ломается обычная психика. Ну, а кое-кто этим и увлекается. Стадия первая - испереломанный язык. Стадия вторая - трещиноватая логика г-на Исаева. Жалко, человек-то способный...

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

Я не обиделся :-) Дело не

Я не обиделся :-)

Дело не только в технике, ее особенностях, а в том, что ВСЕ технологии, весь вообще электронный мир - западный продукт [прошляпили мы в свое время (-:].

Кроме того, практически все заказчики с Запада.

А поскольку бытие определяет сознание, то практически ВСЕ программисты по менталитету очень напоминают западных инженеров, клерков и т.п.

Помню как во время Оранжевого путча в Киеве в 2004-м в компании где я работал 99% сотрудников (все кроме меня) унеслись на Майдан "захычаты свободу".
При этом абсолютно сознательно и совершенно бесплатно, аргументируя тем, мол вон как на Западе интересно - "компьютеры и программисты с хорошими зарплатами, хотим чтобы и у нас было также." К чему это привело уже известно. Любые доводы отметались, мол ты "зазомбирован пропагандой", каково?

При этом умные вроде бы люди, в технике разбираются хорошо.

С тех пор и стал читать Мухина, чтобы понять отчего так происходит... и понял :-)

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Ужас!

Майдан - это, конечно, омерзительно! Почти как хренов август 91-го: "защитим свободу!". Ишаки...
Дело, однако, НЕ в аглицком языке как основе программных языков. Дело, ИМХО, в том, что все эти языки, последовательности команд и т. д., и т. п. вроде как очень логичны - но вместе с тем имеют кучу нелогичностей. Эти нелогичности необъяснимы с точки зрения даже и аглицкой ментальности - но объяснимы как проколы: делали-делали люди систему, похожую на человека, и доделать не могли - залипов полно. И тому, кто работает с компом, приходится выворачивать свои мозги, чтобы принять эти проколы - вернее, их последствия. Если бы не было огромных фрагментов вроде бы логичных действий - было бы, может, и легче. Как в старом-престаром программировании по ячейкам: взял из одлной ячеечки, перемножил на другую, запихнул в третью. Там нелогичность не выделялась на общем фоне - ибо и он обычной, бытовой логикой не блистал. Другое дело, что это - слишком медленный темп работы. Так и появились языки и проч. Но с ними пришли и проблемы...
Что же касается майданизма-белодомовизма, то сие имеет другое происхождение. Византия, увы, привила нам мысль, неистребимую в российском (в широком смысле слова) интеллигенте: самому думать не надо, где-то, в какой-то чудной стране, есть уже готовенькие решения всех проблем, берешь их с верхней полочки - и "въедряешь". Только главное - не думай! Вот интеллигент и бегает - ищет эту страну, чтобы не думать. Сперва опора была на Византию, на ее дремучую и дурацкую "Кормчую", не идущую к России ни к коже ни к роже. Потом, с Петра, все пошли на Запад, точнее - к его отвлеченным схематикам типа Пуффендорфа (опять же Россия и близко не стояла). Потом - к Карле-Марле, а теперь - к "рынку". Только бы не думать...

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Все вы врете бессовестно, как

Все вы врете бессовестно, как ни стыдно в гостях борца за правду. Я сам программист и многих знаю. Нормальные все люди, от средних отличаются разве что бОльшей логичностью (профессия требует, да).

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

Насчет логики согласен, но

Насчет логики согласен, но насчет жаргона и западничества никуда не дется!

Впрочем, знаю только одного программиста-патриота, да и тот специалист по русской 1С и никогда с западными заказчиками не работал :-)

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Расширьте немного круг

Расширьте немного круг общения. Поймите, что ваш пока не равновелик Вселенной, а вы не центр ея.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Логичностью - да. Но иногда

Логичностью - да. Но иногда ТАКАЯ логика пойдет... Не у всех, не у всех. Но - бывает...
Кроме того, майданщина тут ни при чем. Здесь не комп виноват - а наша старая болезнь. Впрочем, я об этом уже написал.

 
Andy
(не проверено)
Аватар пользователя Andy

Помню как во время Оранжевого

Помню как во время Оранжевого путча в Киеве в 2004-м в компании где я работал 99% сотрудников (все кроме меня) унеслись на Майдан "захычаты свободу".
При этом абсолютно сознательно и совершенно бесплатно, аргументируя тем, мол вон как на Западе интересно - "компьютеры и программисты с хорошими зарплатами, хотим чтобы и у нас было также." К чему это привело уже известно.

А к чему же это привело?

Зарплаты за три месяца удвоились, цены остались почти на прежнем уровне. Статистику по телевизору стали говорить реальную (будем считать что начали говорить больше правды). Начали реформировать правоохранительные органы. ТРИ МЕСЯЦА ГАИ-шники, милиция, госчиновники боялись брать взятки! Запустились заводы, начал эфективную работу антимонопольный комитет. Разогнали ВСЕХ ДОНЕЦКИХ (Кто не знает, там самая большая мафия) меров, директоров, начальников, судей, прокуроров, генералов и т.д.

То что это через пол года прекратилось, это вина Донецких, помните как в Киеве автобусы с боевиками стояли готовые к штурму? Или уже забыли? А теперь на каждом углу кричите, что все было зря? Ющенко достаточно было пойти на начало гражданской войны, и мы бы всех "выбили" за один раз, и жили бы до сих пор хорошо (ну относительно времен Кучмы). Но он не пошел :-(

И вообще, мы до сих пор "живем" только благодаря тому рывку, который сделал Ющенко в 2004-м! Или забыли уже как на квартплату уходило более половины зарплаты при Кучме?? Как все судьи были "из донецка", все мэры "из Донецка", все прокуроры "из Донецка", все начальники все служб (СБУ, Милиция, администрация) тоже "из Донецка". Кстати уже опять все возвращается :-(

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А что, УПА-УНСА (т.е. фашисты

А что, УПА-УНСА (т.е. фашисты украинские) - это лучше всего???

 
Дмитрий Рожков
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Рожков

Вот только не надо ля-ля

"Зарплаты за три месяца удвоились, цены остались почти на прежнем уровне. Статистику по телевизору стали говорить реальную (будем считать что начали говорить больше правды). Начали реформировать правоохранительные органы. ТРИ МЕСЯЦА ГАИ-шники, милиция, госчиновники боялись брать взятки! Запустились заводы, начал эфективную работу антимонопольный комитет. Разогнали ВСЕХ ДОНЕЦКИХ (Кто не знает, там самая большая мафия) меров, директоров, начальников, судей, прокуроров, генералов и т.д.
То что это через пол года прекратилось, это вина Донецких, помните как в Киеве автобусы с боевиками стояли готовые к штурму? Или уже забыли? А теперь на каждом углу кричите, что все было зря? Ющенко достаточно было пойти на начало гражданской войны, и мы бы всех "выбили" за один раз, и жили бы до сих пор хорошо (ну относительно времен Кучмы). Но он не пошел :-(
И вообще, мы до сих пор "живем" только благодаря тому рывку, который сделал Ющенко в 2004-м! Или забыли уже как на квартплату уходило более половины зарплаты при Кучме?? Как все судьи были "из донецка", все мэры "из Донецка", все прокуроры "из Донецка", все начальники все служб (СБУ, Милиция, администрация) тоже "из Донецка". Кстати уже опять все возвращается :-"(

Зарплаты удвоил Янукович перед самыми выборами, в надежде переломить ситуацию. Юля эту тему продолжила и несколько месяцев народ наслаждался ценовой инерцией, пока торгаши не опомнились и не задрали цены. Гривна девальвировалась, потому что подъем зарплат не был обеспечен ничем, в том числе и сокращением доходов олигархов в пользу государства. Гривну просто тупо печатали.
Эти оранжевые страшилки про боевиков рассказывайте бомжам возле вокзала - им это будет интересно. Донецкие были настолько подавлены проигрышем, что тихо сидели в своей Макеевке, а в Раде каждые полчаса объявлялся новый депутат, переходящий в БЮТ или в НУ. У них же понятия "вовремя предать - это не предать, а предвидеть". Слегка подописавшийся Шуфрич рассказывал на каждом ток-шоу, как он любит Тимошенко.
Менты и вправду притихли, а вот взятки удвоились надбавкой "за риск". Но через год стало понятно, что менты были взяты на испуг, никаких последствий нахождение Луценко у руля МВД для них, как и их кроткое поведение, не несло. Наоборот, чрезмерно раздутая служба внутренней безопасности - это те же менты, которые хотели званий и надбавок, но только не работы, поэтому дела они просто фабриковали и, как следствие, все работники понимали: бери или не бери, карающая длань опустится на любого, произвольно. В отличие от Цукшко, который хоть как-то пытался наполнить казну МВД, начав разбираться со сданным, непонятно кому за копейки, имуществом МВД, Луценко лишь разводил руками, заявляя, что милиционеры должны искать способы заработка на местах. Они и искали. Вся проституция, вся торговля крышуется ментами.
Я все это знаю не по наслышке. А вот по тону замечаний цитируемого автора коммента, слышу надрывный плач киевлянина. И сообщаю, что Украина - это не только Киев. В Киеве до сих пор самый низкий уровень коммунальных цен, самая низкая в Украине цена на хлеб и самый высокий уровень зарплат. Так что не расписывайтесь за всех. Пишите за себя. Кто там кого бы выбил? Если бы началась гражданская, вызверившиеся унсисты начали бы цедить кровушку и в ответ поднялась бы такая волна, что смыла бы всю оранжевую мразь и из Киева и из прикарпатских областей. Вы просто не в курсе, как вас, киевлян, по существу нахлебников, не любят на периферии. Именно вы скажите спасибо Ющенко, что он трепло и тряпка и не решился всерьез трогать восточные и южные регионы.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Какие зарплаты удвоились?

Какие зарплаты удвоились? Какие это цены остались на прежнем уровне? Разъясните мне, пожалуйста, а то мои родители этой "удвоенной зарплатой" стали покупать на четверть меньше товаров при ценах на них "на прежнем уровне".
А с тем "рывком", который сделал Ющенко, наше ГОСПРЕДПРИЯТИЕ "РОВЕНЬКИАНТРАЦИТ" чуть не обанкротилось - не хватало самых мелких необходимых запчастей - зубков, жабок и т.д. Причём делалось это специально, чтобы скупить его задёшево. Единственное, что рыжий недотравленый натовец хорошее сделал - провёл реформу, согласно которой за рождение ребёнка стали выплачивать 8,5 тысяч у.г.(украинских гривен). Только к повышению рождаемости это не привело - у нас в городе как с 2004 года было превышение смертности над рождаемостью в среднем на 5 чел. в неделю, так и сохранилось.
Зато Украину он чуть не втянул в НАТО (времени не хватило), введение ЗНО начинает приводить к деградации системы образования, хорошенько поизмывался над ветеранами (до сих пор помню как в 2008 8 мая привезли его на 3-х вертолётах (мы с пацанами даже шутили, что его везут "по частям"), взобрался он к памятнику и начал за ОУН-УПА городить, что ветераны аж взвылись от негодования - они кровь за Украину проливали, а эти бандеровцы им в спину стреляли) и т.д. Но если для вас, Andy это и есть "покращення життя", то я вам завидую - у вас никогда не болит голова.

 
Дмитрий Рожков
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Рожков

Помню Киев 2004

Вспомнил эту тему. :-)
Позвонил в Киев своим поставщикам, никого нет. Еле одного зацепил, уже убегал. "Мы идем защищать нашего народного президента". Сказано было с таким надрывом, что содержание, которое выглядело просто как клише, приобрело зомбировано-фанатичный вид. Я понял, что разговаривать не с кем. Там хватало людей, которые стояли на Майдане бесплатно и за идею. Но что меня поразило, это были люди из технической интеллигенции и клерки торгово-оптовой сети и выглядели они, прямо скажем, зомбированными. Ребята попроще, в основном из западных областей, сидели потом бесхитростно под стенами Верховной Рады с требованиями получения обещанной платы, потому что не на что уехать домой. И вот они как раз выглядели вполне нормальными. Только обиженными.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Да не обидятся.

Программисты бывают разные. Кодировщики, (т.е. чисто програмисты, переводящие то, что надо сделать в машинные коды), алгоритмисты (получающие задание от заказчиков и составляющие задание для кодировщиков)и системщики, которые обеспечивают работу того, что напрограммированно.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Исаев один из лучших,если не

Исаев один из лучших,если не лучший, современный историк Великой Отечественной.
Лучшая, на мой взгляд, его книга это "Берлин 45-ого Сражение в логове зверя" и "Георгий Жуков. Последний довод короля"
Настоятельно рекомендую всем эти книги прочесть.
Не пожалеете. Ни одной потраченной копейкой не пожалеете!!

Почему лучший-потому, что привлекая огромный массив документов:
1) умеет исследовать их
2)Умеет подать их читателю.
3)Умеет про сложные вещи рассказывать простым языком (не путать с Мухиным который сложным вещам даёт простые объяснения типа "все идиоты и предатели")
4) Книги Исаева всегда снабжены обилием карт.
Я, например, без карт вообще не способен читать текст о войнах.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

"Я, например, без карт вообще

"Я, например, без карт вообще не способен читать текст о войнах".

Без игральных?

 
ORost
(не проверено)
Аватар пользователя ORost

У него своя ниша

Исаев создан для борьбы с Суворовыми-Солониными. Не трогайте его, Юрий Игнатьевич :)

 
Al
(не проверено)
Аватар пользователя Al

"Исаев создан для борьбы с

"Исаев создан для борьбы с Суворовыми-Солониными."
В качестве мишени ? ;). Получается.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Ну почему же

Ну почему же непременно мишени? Это когда речь идет о солидном уровне - он вреден. А когда мы говорим за Б. Соколова и всю эту свистобратию - Исаев может и очень пригодиться. Взгреть весь этот шалман он способен. Тем более что взгревающих мало. Как говорили русские эмигранты в Париже, "на безбабье и кулак - шансонетка".

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Ага

Ага

 
Лемке
(не проверено)
Аватар пользователя Лемке

"...один из лучших,если не..."

Не...
Когда я начал читать Исаева, меня всё время не покидало чувство, что мне чего-то недоговаривают. Я не мог объяснить это себе разумно до тех пор, пока не начал писать свою дипломную работу, чтобы закончить своё историческое образование и получить столь презираемый Юрием Игнатьевичем диплом. :)

Работая над выпускной квалификационной работой, посвящённой штурму Берлина, использовал и названные работы Исаева. Использовал, проверяя приводимые им сведения и сделанные им выводы, преподносимые, как факты.
Выяснилось, что:
- Исаев назначил началом городских боёв начало боёв в плотной многоэтажной застройке, которая, как он утверждает, начиналась от кольцевой железной дороге.
- Согласно этому он назначил лидером начала уличных боёв в Берлине 1-й мехкорпус Кривошеина.

Однако кривошеинцы не дошли до назначенного Исаевым же рубежа и вот почему.
Исаев назначает Конева виновником гонки к Берлину, обвиняя того в том, что он отошёл от плана Ставки, но в упор не видит того, что сделал Жуков, когда узнал, что 3-я и 4-я ТА Конева рванули к Берлину.
А Жуков послал Богданову и Катукову приказ одного содержания, примерно такого:
-Вам поручена историческая миссия первыми ворваться на улицы Берлина...
-Выделить от каждого корпуса по лучшей бригаде и послать к Берлину...
Катуков и Богданов, которым планом наступления назначались "обрамляющие" (по окраинам) Берлин маршруты, повинуясь приказу отправили по целому корпусу вперёд: Дрёмова и Кривошеина.
Т. е. Жуков решил показать, как надо устраивать соревнования: между командармами и между корпусами с делегированными бригадирами.
Исаев пытается найти границу самого города Берлина, но ему это не удаётся.
Он приводит версию советской историографии, в которой 3-я ударная пересекает Берлинское кольцо севернее некоей "рехсштрассе №..." и именно ей отдаётся первенство вступления в город.
Карты, карты...
Имено в этом район Берлин выпрыгивает за границы кольца. Кольцо - не МКАД, Берлинская земля начинается не сразу же за ним, но в этом месте она выходит за его границы.
Так вот, кривошеинцы, "осалив" берлинскую мостовую, развернулись и пошли догонять армию по назначенному той маршруту движения.
Что интересно, даже сами кривошеинцы не знали тогда, что "осалили" они берлинскую мостовую раньше: пригород Вайсензее уже был Берлином к тому времени.

В дальнейшем, разбирая оценку Исаевым потерь, я столкнулся с некорректным сравнением, имеющим, по моему мнению, умышленную природу. Данные поданы так, чтобы возвысить Жукова и критиковать (но немножко) Конева.

теперь по пунктам:
1) Да, Исаев умеет исследовать документы. Бесспорно. Но этого мало. Надо не только исследовать документы, но привлекать разные источники и исследовать документы ради изучения вопроса, а не ради козыряния количеством перелопаченных томов.
2) Умеет подать их читателю ДОЗИРОВАННО, полагаясь на доверчивость читателя. Зачем?
Почему?
3) Вещи, о которых пишет Исаев не настолько сложны. Каждый читатель, который хочет получше разобраться в истории обязан знать различные точки зрения: и Исаева, и Мухина, и других. Все кажущиеся сложными вопросы, можно вполне уместить в один: "Ви дурак или враг народа?". Ибо если есть проблема, то рождена она или тем или другим.
Так что в этом отношении Юрий Игнатьевич зрит в корень.
4) Да, карт много, но и тех недостаточно и они неудовлетворительно подобраны, что и стало ясно из неверного назначения Исаевым в лидеры начала городских боёв 1-го мехкорпуса 1-й гв. ТА.

 
Владимир
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир

Исаев один из лучших,если не лучший

 На самом деле никакого предательства, обыкновенная глупость, круто замешанная на волюнтаризме.

 
sio-min
(не проверено)
Аватар пользователя sio-min

"Профессионал"?

Вот что сказано об Исаеве на "Либрусеке" http://lib.rus.ec/a/18413:

<<Алексей Валерьевич Исаев (род. 15 августа 1974 года в Ташкенте) — российский писатель, пишущий на военно-историческую тему.
С 1987 г. проживает в Москве. Закончил факультет кибернетики Московского инженерно-физического института (кафедра системного анализа). Историк-любитель. Работал в Российском Государственном военном архиве и Центральном архиве Министерства обороны РФ.
C 2007 года сотрудник Института Военной истории.
В данный момент помимо литературной деятельности работает инженером в сфере телекоммуникаций.
Автор статей в журнале "Полигон", газете "Независимое военное обозрение", предисловий и комментариев к мемуарам М.Е.Катукова, М.В.Захарова, И.Видера, Э. фон Маккензена.>>

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Профессионал

Да. К сожалению,не вполне профессионал.
Но,назовите лучшего?
На сегодняшний момент-лучше Исаева в истории ВОВ нет. Это объективно.

 
sio-min
(не проверено)
Аватар пользователя sio-min

Понятие "объективности"

в данном случаем ("лучший" - "худший" историк) однозначно субъективно. Или у Вас есть объективные показатели оценки качества продукции? Вряд ли, за объективность Вы принимаете лишь совпадение субъективных оценок. Поэтому вместо слов "объективно" лучше применять импортное "imho". ;)

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Вы тоже так считаете?

А Вы что же, как и этот "профессионал" Исаев, считаете, что окруженные войска, т.е. десятки тысяч вооруженных мужчин, как только обозначилось окружение, должны себя дорогих спасать, а не уничтожать противника?

 
Гость махно
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  махно

там такие перлы

А как Вам это?Читал эту бредятину и ох....л.http://www.anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=684

 
Al
(не проверено)
Аватар пользователя Al

"Но,назовите лучшего? На

"Но,назовите лучшего?
На сегодняшний момент-лучше Исаева в истории ВОВ нет."
М.А. Гареев - у него трудов и титулов крепко побольше ! ;). И про 38-тонные танки у него сильно. ;) Но до "золотого сечения" танковых дивизий "открытого" Исаевым он все же не добрался.
А если серьезно - то Мельтюхов, тот же Солонин, да и Суворов/Резун в общем тоже.
А ответ Солонина Исаеву тут - http://www.solonin.org/response_m-solonin-rumyanyiy-kritik-moy Вы с чем-то не согласны ?

 
А.Еф.
(не проверено)
Аватар пользователя  А.Еф.

Исаев нечитабелен.

Мухин отмечал, что Кургиняна невозможно читать, я с этим согласен. Но как-то я, по рекомендации Вассермана ("Дуэль",№15) попробовал читать Исаева, так по сравнению с ним Кургинян - это просто Лев Толстой. Дайте 1000$, и я прочитаю одну из его работ.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
1 + 0 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.