СНОВА ОБ УПРАЗДНЕНИИ ДЕНЕГ

Опубликовано:
Источник:
Комментариев: 197
5
Средняя: 5 (4 голоса )

После того, как я упомянул книгу Валентина Катасонова в начале своей работы о смысле жизни и бессмертии «В конце будет страшное для многих», мне начали присылать ссылки на работы Катасонова, которые комментаторов особенно впечатлили. В данном случае прислали ссылку на написанную в самом конце прошлого года (30 декабря) статью В. Катасонова «Четыре очага хаоса, или Как не допустить социальной смерти» с подзаголовком «Завтра может быть поздно» bit.ly/33XIasx. Веселенькое такое название,

Собственно, эта статья Катасонова является пересказом статьи швейцарского торговца золотом, который обещает нам в этом году хаос и разорение, если мы не озаботимся закупкой золота на все имеющиеся у нас деньги. И хотя цену на золото определяют не спрос и предложение, а спекулянты золотом, но этого торговца понять можно: с лета 2018 года по лето 2020 года цена на золото была поднята с 1200 до 1975 долларов за унцию, а к лету 2021 года упала до 1700 долларов. Понятно, что торговец хочет вернуть цену к её значениям 2020 года, отсюда и его вывод о том, что именно нас может спасти от неминуемого краха: «Единственный актив, имеющий иммунитет в отношении кризисов и дефляции, – физическое золото. Эгон фон Грейерц предлагает воспользоваться имеющейся еще возможностью приобрести этот инструмент выживания. Завтра может быть поздно», – сообщает нам Валентин Юрьевич.
 
Но я за последние 30 лет столько раз слышал о неминуемом крахе всего и всех, и о том, что «завтра может быть поздно», что когда этот крах наступит, я, скорее всего, даже не пошевелюсь. Но пока речь не обо мне.
 
Итак, «Бумажно-долларовый стандарт, принятый странами-членами МВФ 45 лет назад, программировал смерть «зелёного», и сегодня мы имеем дело с коматозным состоянием доллара и других резервных валют. Полная и окончательная смерть доллара не за горами». Ну как сказать… Лет 15 назад, когда был учреждён евро, я тоже хоронил доллар, даже книгу об этом написал «Избавься от доллара!» bit.ly/3IMyKPj , а доллар США, мать его, хотя и худеет, но по-прежнему «живее всех живых»! Кстати, этот случай отбил у меня охоту на предсказание. (Надо не предсказывать, а планировать и действовать по исполнению плана).
 
Далее, этот торговец золотом вместе с В. Катасоновым рассуждают: «Что придёт ему на смену? Два наиболее вероятных варианта развития событий после смерти доллара выглядят так: 1) восстановление в каком-то виде золотого стандарта для фиатных валют, которые будут существовать после смерти старого доллара; 2) переход к единой наднациональной валюте (по типу денежной единицы «банкор», которую предлагал ввести после Второй мировой войны Джон Кейнс)». Интересно, что ни тот, ни другой даже не упоминают криптовалюту, но я тоже не её сторонник, поэтому буду говорить о другом – о том, о чём уже говорил много раз – деньги, как меру стоимости, вообще надо хоронить. Вне зависимости от кризисов.
 
И чтобы оспорить Валентина Катасонова, я просто дам материал, который давал всего 5 лет назад, и который является цитатой из книги «К барьеру! Беседы с Юрием Мухиным». Книга имеет вид интервью со мною, в ней есть и раздел о деньгах, посему просто я воспроизведу этот раздел, предупредив, что адептам золота и биткоинов эти предложения не могут быть интересны, поскольку цель моих предложений – ликвидации денег как таковых, включая и пресловутые биткоины. Я предлагаю провести эту ликвидацию на пользу общества, а не для того, чтобы кто-то на этом нажился.
 
Итак, помянутое интервью:
 
– Вы как-то вскользь упомянули о том, как в экономике отказаться от денег. Нельзя ли об этом?
 
– Начну немного издалека. Более 10 лет назад, в октябре 1998 года, я написал статью «Компьютер – могильщик денег». Кто еще помнит, что произошло в августе 1998-го, тот поймет причину появления этой статьи. Но она тогда не заинтересовала никого из тех, кого следовало бы заинтересовать.
 
– Вы имеете в виду дефолт?
 
– Да. Однако я тогда не расстраивался невниманием к той статье, закончив ее словами: «Я же сегодня не хочу этим заниматься – зачем? Чтобы поддержать у власти наше вонючее марионеточное правительство? Да ему ни США, ни МВФ и не дадут отказаться от денег. Чем же тогда нас будут грабить Этацивилизованнаястранаамерика и Международныйвалютныйфонд ? Вернем в России власть народу России, а уж тогда займемся и этим».
 
Но, строго говоря, уничтожить деньги – это всегда вовремя. Другое дело, что без участия своего государства полностью их уничтожить не удастся. Тем не менее, если бы кто-то взялся за этот вопрос, то он и заработал бы, и был бы наработан опыт. Однако разбогатеть на уничтожении денег, желающих пока не нашлось.
 
– Вы опять говорите парадоксами. Разбогатеть – это иметь много денег, а как их вообще иметь, если вы их уничтожите?
 
– Тогда давайте я об этом скажу не спеша. Архимед говорил: «Дайте мне точку опоры – и я переверну мир!» Если бы меня спросили, какие изобретения человечества перевернули мир, то в числе первых я бы назвал изобретение колеса и паровой машины. Из-за их принципиальной революционности: первое заменило поступательное движение качением; второе задействовало для механической работы минеральные ресурсы планеты.
 
Думаю, что на третье место нужно будет поставить компьютер, поскольку то, что ему предстоит сделать, иначе, чем революцией, не назовешь. Он убьет деньги – основной источник зла и несправедливости во всем мире.
 
– Но деньги и возможность компьютера очень быстро считать, хранить и обрабатывать информацию – это настолько разные вещи…
 
– А давайте посмотрим на деньги с очень большого расстояния. Для этого используем элементарный пример. Вот рынок – это место обмена товара. На рынок явились для обмена своих изделий три производителя: у одного рубашки, у другого эквивалентное количество хлеба, у третьего подковы. Немного усложним задачу – производители товара могут общаться только один на один, втроем они собраться не могут (в жизни, на настоящем рынке, так и происходит).
 
Производители хотят обменять рубашку на хлеб, хлеб на подковы, подковы на рубашку. Конъюнктура изумительная – все товары на рынке нужны! Но обмен невозможен: производителю рубашки нужен хлеб, а не подковы; производителю хлеба нужны подковы, а не рубашка; производителю подков требуются рубашки, а не хлеб. Тупик. Но раз товар невозможно обменять, то его нет смысла и производить. В стране могут быть квалифицированные люди и сырье, чтобы произвести любой товар, но из-за невозможности товарного обмена население будет умирать с голоду. В чистом виде такой страной были, к примеру, Франция 300 лет назад, когда в ней из-за отсутствия монеты остановилось производство, возник голод и бунты, или страны СНГ со своими «туземными» правительствами в начале 90-х.
 
Обычно говорят, что производство останавливается из-за отсутствия «денег на рынке», «потребительского спроса» и т.д. Все это правильно, но не охватывает всей сути вопроса, а суть вопроса в обмене, она в том, что если НЕТ ОБМЕНА товаров, то НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. Обмен – главное, все остальное, в том числе и наличие денег, – вторично.
 
– Как «вторично», если без денег товар не обменяешь?
 
– Теперь об этом: в наш пример введем деньги – нечто, что производители считают эквивалентом своему товару. В истории деньгами было что угодно – от связки ракушек и лоскутов кожи до монет из драгметаллов. Но пришли к бумажке. Не каждая бумажка является деньгами, а только та, которая несет в себе обязательства обмена на товар. Лично мне приходилось для своего завода выпускать в обращение собственные «заводские деньги». Я их отпечатал в Югославии в двух номиналах (10 и 100 рублей) и пустил в обращение, обеспечивая свою валюту товарами со складов завода. Мало этого, я их даже деноминировал! Проблем не было, эти деньги ходили по округе и обменивались и на тенге, и на доллары. Назывались они «талонами многоразового обращения», но смышленый народ тут же дал им по моей фамилии и фамилии директора (Донской) собственное имя «Мудон». Надо сказать, очень удачное название денежной единицы государства, где заводы вынуждены выпускать собственные деньги.
 
Что следует отметить: ДЕНЬГИ – ЭТО ТО, ЧТО МОЖНО ОБМЕНЯТЬ НА ТОВАР.
 
– Ну, это-то все знают.
 
Тогда вернемся к теме.
 
На наш рынок с тремя производителями введем деньги: дадим купюр на стоимость 10 рубашек, скажем 100 рублей, кому-нибудь из торгующих своим товаром – скажем, кузнецу. Тогда кузнец обменяет купюры на рубашку, портной обменяет полученные от кузнеца купюры на хлеб, а крестьянин обменяет их у кузнеца на подковы. Обмен совершился, производители радостно побежали домой делать новые товары, экономика процветает.
 
Теперь возвратимся к примеру, когда на рынке нет денег: производители их потеряли или по чьему-то «умному» совету обесценили. Теперь они снова не способны обменять товар. И тут на рынок является благодетель со сложной фамилией Этацивилизованнаястранаамерика или Международныйвалютныйфонд и предлагает обеспечить обмен товаров наших производителей купюрами (бумажками) своих долларов. Напечатать эти доллары стоит 3 цента за 100-долларовую бумажку. Но дав с помощью этой макулатуры обменять товар, эти паразиты, не постучав пальцем о палец, забирают себе с рынка, где хозяйничает доллар, львиную долю реальных товаров.
 
– Вы имеете в виду обесценивание рубля в начале 1990-х?
 
– И не только. Вот что писала в том же 1998-м о количестве денег, обеспечивающих товарооборот России, «Новая газета» (№ 35/98):
 
«Если валовой национальный продукт принять за 100 проц., то окажется, что в Японии, например, денег напечатано 114 проц. Это значит – они могут купить весь свой ВНП и еще немножко йен останется. А в России денег 14 проц. (четырнадцать) от ВНП. Потому-то кругом долги».
 
У Александра Минкина, автора цитируемого абзаца, экономических знаний как в сумме у Явлинского и Горбачева, поэтому-то он и пишет только про долги. А писать-то надо про то, что именно из-за отсутствия денег и остановлено производство в России. До каких же степеней кретинизма необходимо было дойти, чтобы подобный хозяйственный идиотизм в России считать верхом цивилизации и вершиной развития экономической мысли? Но это к слову.
 
Так вот, сегодня нам уже не нужны деньги, нам нужно воспользоваться случаем и добить те деньги, что на рынке остались. Развитие техники и технологий позволяет это сделать.
 
– Как? Бартером, обменом?
 
– Обменять товар на товар без денег, знаете ли, достаточно сложно. Еще куда ни шло, когда обмен производится в одноходовую операцию – у партнера есть то, что нужно тебе, а у тебя то, что нужно ему, но далеко не просто найти такого партнера. Двухходовой обмен, когда ты меняешь свой товар на товар, который тебе не нужен, но который, возможно, будет нужен тому, у кого есть нужный тебе товар, – это уже сложно. Трехходовой обмен уже так сложен, что я даже не помню, приходилось ли мне его осуществлять. Я знал людей, у которых при таких многоходовых операциях «зависли» без движения даже на первый взгляд высоколиквидные в то время товары – скажем, металлопрокат или «газели».
 
Препятствие в том, что при поиске путей многоходового обмена человек не способен ПРОСЧИТАТЬ все его варианты: опросить ВСЕХ, кому нужен его товар, затем ВСЕХ, кому нужен товар тех, кого он перед этим опросил, затем ВСЕХ, кому нужен товар уже от предыдущих, – и так до тех пор, пока он не наткнется на нужный ему самому товар при приемлемых условиях.
 
Вот, скажем, завод, на котором я работал, давал очень специфическую и даже мало кому известную продукцию. И, тем не менее, у нас было, если память не изменяет, не менее сотни прямых потребителей. Предположим, и у этих предприятий не менее сотни потребителей у каждого. Это означает, что мне, чтобы найти оптимальный вариант даже при двухходовом обмене, необходимо перебрать и рассмотреть 10 тысяч вариантов, а при трехходовом обмене – около 1 миллиона. И все это, как правило, максимум за неделю. Человеку такое не под силу.
 
– Но это вполне по силам компьютеру!
 
– Я предварительно разговаривал с программистами. Они не видят со своей стороны никаких технических проблем, как по созданию нужной программы, так и со стороны технического обеспечения. По их предварительным прикидкам, для того чтобы связать воедино и просчитывать варианты по 100 параметрам для 10 000 предприятий, достаточно будет имеющихся в продаже пентиумов. Надо думать, что они избыточно оптимистичны, но ведь ничто не мешает задействовать и более мощную технику, и компьютерные сети.
 
Те, кто займется этой работой, скорее всего, будут ставить себе целью возможность заработать, я же ставлю себе цель упразднить деньги.
 
– В этом деле вы не пионер, опыт такой попытки был у большевиков, но ничего у них не получилось.
 
– Это потому, что они пытались втиснуть в Россию дурацкие теории Маркса и упразднить деньги во всех их качествах. И естественна беспомощность большевиков (вообще-то людей выдающегося ума) в попытках ликвидировать деньги как источник зла. Ленин считал, что деньги необходимы, пока промышленность тяжко больна, а вот когда она выздоровеет, то деньги станут не нужны. Это подобно рекомендации временно делать больному искусственное дыхание в предположении, что когда он выздоровеет, то совсем дышать перестанет. Сталин, призывая «постепенно» переходить к товарообмену, т.е. к отказу от денег, одновременно требовал немедленного «разворота товарооборота», который без денег невозможен. Мы видим у этих выдающихся людей стремление ликвидировать деньги и беспомощность в реализации этого стремления. Почему так? А их проблема была в том, что они пытались бороться со следствием, а не с причиной. И, естественно, не ликвидировав причину – необходимость товарооборота, невозможно ликвидировать и следствие – деньги.
 
Пытались большевики ликвидировать и причину существования денег – обеспечение товарооборота – путем планового распределения продуктов. Но этим сразу же ликвидировался хозрасчет. С его ликвидацией работники предприятий из хозяев (экономистов) превращаются в тупых исполнителей для еще более тупого бюрократического аппарата правительства. В народном хозяйстве исчезают стимулы хозяйствовать, ликвидируется творчество. Куда ни кинь – везде клин! Для того чтобы хозяйство было эффективным, надо, чтобы каждый работник, до рабочего включительно, был хозяином, т.е. имел возможность сам купить и сам продать, поскольку разница между этими величинами является количественным выражением его эффективности как хозяина (экономиста). А когда все распределяется плановыми органами в Москве, то тут уже и директора перестают быть хозяевами… Замкнутый круг!
 
– И в чем причина этого круга?
 
– Причина неудач большевиков была в том, что ни Ленин, ни Сталин не видели, что для обмена товаров (или продуктов, как предпочитали говорить они, «грамотные марксисты») эквивалент товара (золото или деньги) не требуется, но обязательно нужно знать пропорцию, в какой один товар меняется на другой. Так вот, эту пропорцию можно задавать не эквивалентом (не деньгами), а простым эталоном.
 
Сегодня мир созрел для ликвидации денег как средства обмена товарами. Благодаря компьютеру, способному быстро просчитать миллионы вариантов обмена самой длинной и сложной товарообменной операции, мир уже не нуждается в эквиваленте товара, поскольку появляется возможность прямо менять товар на товар. Но, повторю, ликвидируя эквивалент стоимости, мы обязаны ввести эталон стоимости, т.е. не отдельный компактный товар (определенный вес золота или долговое обязательство (купюры) на определенное количество товара), а просто единицу величины стоимости товара.
 
– Но эталоны – это всегда нечто вещественное.
 
– А нам это не мешает. Сегодня в качестве такой единицы можно принять определенный вес золота, а можно выбрать эталоном стоимости тонну нефти или килограмм пшеницы. Важно иметь линейку, которой меряется обмениваемый и вымениваемый товары. А какие на линейке риски – в дюймах или сантиметрах, – не имеет принципиального значения, поскольку в обмене реальные золото или нефть участвовать не будут. Можно в качестве эталона выбрать никому не ведомую «бубуку» и оценивать свой товар в бубуках. В конце концов, можно и в привычных рублях, поэтому давайте на них и остановимся.
 
Предположим, что портной, исходя из себестоимости и конъюнктуры на рынке, установил цену на рубашку в 10 рублей, кузнец – в 5 рублей за подкову, крестьянин – в 1 рубль за килограмм зерна. Если теперь портной поставит кузнецу 10 рубашек, то кузнец будет должен ему 100 рублей, кузнец поставит крестьянину 20 подков, и крестьянин будет должен кузнецу 100 рублей, крестьянин поставит портному 100 кг зерна, и портной будет должен ему те же 100 рублей. Теперь нужен кто-то, кто сообщит всем им, что если портной погасит кузнецу долг в 100 рублей, а кузнец погасит крестьянину долг в 100 рублей, и крестьянин погасит портному долг в 100 рублей, то они взаимно погасят свои долги на эту сумму и никто никому не будет должен. Этот «кто-то» тоже делает свою работу – он с помощью компьютера находит цепочку взаимных задолженностей, которая, начавшись с долга кузнеца портному, закончится долгом портного крестьянину.
 
– То есть мы забираем у продавца товар и образуем долг ему, а этот долг потом погашается, я правильно понял?
 
– Да, причем долг можно погасить и до, и после. В этой схеме последовательного погашения долгов для реальных денег как эквивалента стоимости товаров места нет. Деньги совершенно не нужны. Однако в государстве полностью деньги будут убиты только в идеальном случае – когда этим «кем-то» является государство, ведущее плановое народное хозяйство. Применительно к сегодняшнему хозяйственному бардаку деньги для части торговых операций будут все же нужны, но их нужно будет очень мало. И еще раз подчеркну, что при толковом правительстве компьютер похоронит деньги полностью, обеспечив оборот товаров на рынке без них.
 
– Но вы сказали, что похоронить деньги мог бы и просто человек с деньгами и энтузиазмом, понявший то, что вы предлагаете. Как это ему сделать?
 
– Я предлагаю создать центр, положим, по зачету долгов, с аббревиатурой, скажем, «ЦЗД». Он нужен один на Россию, а в идеале – один на весь мир. Тут надо понять, что чем больше у этого Центра будет клиентов, тем легче ему будет работать, поэтому плодить филиалы – это только самому себе наступать на… шнурки. Заграничные клиенты вполне могут работать с этим Центром при условии, что они торгуют с Россией в обе стороны, т.е. согласны получать из России товары в оплату своих или поставлять в Россию товары в обмен на российские.
 
Главная трудность будет в объяснении схемы взаимного погашения долгов как можно большему числу клиентов.
 
Клиентам вначале будет очень трудно, поскольку будет непривычно. Поэтому первое, что они должны будут сделать, – это напрячься и понять, что нужно делать.
 
1. Нужно заключить договор с Центром, по которому Центр обязуется погашать клиенту его долги перед поставщиками клиента долгами потребителей клиента – порциями, к примеру, по 1 миллиону рублей. Клиент обязуется предоставлять Центру информацию о требующих погашения долгах его поставщикам и эквивалентном количестве долгов его потребителей. Эти долги он сообщает Центру соответственно в виде сумм по 1 миллиону. То есть по мере образования долгов клиент сообщает в Центр, к примеру, что он должен поставщику «А» 3 раза по 1 миллиону, поставщику «Б» – 5 раз, поставщику «В» – 1 раз, одновременно потребитель «Г» должен клиенту 2 раза по 1 миллиону, потребитель «Д» – 4 раза и потребитель «Е» – 3 раза.
 
Естественно, что клиент обязуется оплачивать Центру услуги по погашению долгов.
 
2. Еще до обращения в Центр клиент должен при заключении договоров на покупки и продажу оговорить с продавцами и покупателями, что они:
 
а) также заключат договора с Центром;
б) согласятся, что часть договоров будет исполнена погашением долгов;
в) будут убеждать всех остальных своих торговых партнеров заключать договора с Центром.
 
И когда Центр объединит достаточное количество клиентов (в идеале для этого нужны все клиенты России), то работа клиента сведется к следующему. Его бухгалтерия будет просматривать исполнение договоров, и когда сумма задолженностей по отдельным договорам будет превышать 1 миллион, то информацию об этом будет посылать в Центр в виде требования погасить взаимные долги. Полагаю, что при наличии у Центра достаточного количества клиентов минут через пять бухгалтерия получит сообщение о погашении долгов с номером и распечаткой тех схем, которыми долги были погашены, и скромным требованием оплатить эти услуги. Далее бухгалтер клиента тут же сообщит указанному в распечатке потребителю, что его долг в сумме 1 миллион погашен по схеме №… подождет, когда какой-то из поставщиков сообщит, что и клиенту долг погашен по схеме с этим же номером, и проведет по бухгалтерскому отчету взаимозачет долгов.
 
Центр не будет вмешиваться ни в какую хозяйственную деятельность клиентов. Его задача – быстро найти цепочку погашения долгов, начинающуюся и заканчивающуюся у клиента. В идеале, повторю, Центр, вернее, государство, возьмет на себя абсолютно все расчеты, и деньги исчезнут полностью. Но сегодня, при нынешних российских властях, такого идеала мы не дождемся. Поэтому всю торговлю сопроводить взаимозачетом долгов не получится, поскольку клиентам будут требоваться деньги на выплату налогов и зарплат и на накопления.
 
– Вы полагаете, что это будет работать?
 
– А почему этому не работать? Правда, этот вариант очень хорош для порядков, когда всем занимается государство, которое сможет дать вздрючки за недисциплинированность, скажем, за то, что у каких-то клиентов бухгалтерия что-то напутала или просто поленилась вовремя оповестить партнера о зачете его долгов. А Центр, как частная фирма, на подобный бардак повлиять не сможет. И если взаимозачетом будет заниматься частная фирма, то ей нужны надежные и зависящие только от нее способы зачета, поэтому и схему работы нужно взять другую.
 
А именно. Клиент посылает ЦЗД вместе со списком долгов клиента поставщикам свои векселя (долговые обязательства) на долги, что-то вроде: «Выдан ЦЗД по договору такому-то. По предъявлении данного векселя обязуюсь погасить долг в 1 миллион рублей по контракту № такому-то покупателю такому-то».
 
Таким образом, составив цепочку взаимозачетов, ЦЗД будет иметь на руках все векселя клиентов этой цепочки, которые ЦЗД и вышлет покупателям в цепочке, а бухгалтерия покупателей направит векселя выдавшим их продавцам для оплаты полученных товаров.
 
Все эти векселя и всю переписку надо с ходу вводить только в электронном виде. Векселя бесполезно будет подделывать кому-либо, поскольку они выписаны на оплату конкретных контрактов. В деньги их невозможно будет перевести, и товар по поддельным векселям невозможно будет получить, поскольку к векселю нужен еще и контракт, а контракты заключают сами клиенты между собой в бумажном виде.
 
Все очень несложно.
 
– Я бы не сказал…
 
– Тем не менее, если это и выглядит сложно, то только до того, как начнешь это делать. Пару-тройку раз бухгалтер проведёт эти операции и для него уже не будет ничего проще.
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luchens2
(не проверено)
Аватар пользователя Luchens2

Интресное рассуждение! Значит

Интресное рассуждение! Значит во всем финансовых ВУЗах мира (и СССР в том числе) обучали и обучают, как успешно воровать и вредить в процессах производства! Ну-ну! 

 
Артём
Аватар пользователя Артём

 Во всех учебных заведениях

 Во всех учебных заведениях обучают людей, с помощью которых, в конечном счёте, воруют. Без всей этой толпы “учёных”, “врачей”, “юристов”, “экономистов” и т.д. были бы не возможны те аферы, что были провёрнуты за последние сотни, а то и тысячи лет. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Артём

"Деньги — это информация о наличии у конкретного субъекта/поставщика/хозяина некой покупательной способности. "

Блин, а когда контракт заключают, что, не смотрят на покупательную способность? Вы же меняете товар на товар, в предложенной Мухиным способе. Вы что, заключите контракт, не познакомившись с делами у партнера? Но ведь это даже сейчас, при наличии денег, делают!

 
Артём
Аватар пользователя Артём

> Блин, а когда контракт

> Блин, а когда контракт заключают, что, не смотрят на покупательную способность?

Сегодня я заключил контракт - обменял 100 рублей на пару булок хлеба. Меня не допрашивали, чем я занимаюсь и не украл ли деньги. Я, в свою очередь, не стал выяснять чем занимается местный хлебзавод помимо производства хлебобулочных изделий и чем занимается конкретная продавщица , отпускающая хлеб местного хлебзавода. Мы заключили контракт и разошлись как в море корабли.

На бытовом уровне мне, по большому счёту, дела нет до партнёра и его дел.

В системе взаиморасчётов основанной на деньгах я меняю деньги на товар. Мой партнёр видя деньги считает что я произвёл что-то полезное ранее, за что мне начислили деньги. Мне, в свою очередь, нужен товар и я считаю, что партнёр его произвёл (а не украл, например) и имеет право получить мои деньги.

Система взаиморасчётов, предложенная Юрием Игнатьевичем, не меняет того факта, что есть субъекты обладающие незаслуженной покупательной способностью.

 
Гостьсть ✯
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть ✯

Алексей2 спросил

Алексей2 спросил > Блин, а когда контракт заключают, что, не смотрят на покупательную способность?

===

Похоже его и за спичками или солью в магазин, за зеленкой в аптеку отпускать одного ни в коем случае нельзя, а только  с санитарами, сиделкой или опекуном с электрошокером, тк ему неведомы азы для любого покупателя и продавца - 5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.:

Ст. 10 ГК РФ закрепляет презумпцию добросовестности сторон имущественных отношений.

Определение Конституционного Суда РФ от 13 октября 2009 г. N 1191-О-О. Согласно пункту 3 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

А противное разумности и добросовестности должно быть доказано. Как например в этом случае переписки ВОИНР с госдумой. Отсутствие конституции РФ исключает законность пользования депутатами ГД недвижимостью в центре Москвы, а потому порождает денежное обязательство за самовольный (не основанный на законе или догвооре) захват здания (завладение чужим имуществом без его легального отчуждения владельцем).

Тут уже презюмировать разумность действий и добросовестность никак НЕВОЗМОЖНО. Что и подтверждает ответ госдумы. Потому сейчас готовится республиканский розыск имущества должников, так называемых депутатов Володна и остальных и обращение в Интерпол о междуннародном розыске их имущества и задержании самих похитителей и террористов (в этом здании оборудована пыточная комната, свидетели и потерпевшие еще живы, находятся под защитой программы охраны свидетелей).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьсть

"Потому сейчас готовится республиканский розыск имущества должников, так называемых депутатов Володна и остальных и обращение в Интерпол о междуннародном розыске их имущества и задержании самих похитителей и террористов (в этом здании оборудована пыточная комната, свидетели и потерпевшие еще живы, находятся под защитой программы охраны свидетелей)."

А в каком законе СССР предусматриваются пытки?

И, кстати, граждан прошу отметить, что Закон об ответственности власти за результаты правления, никаких пыток, в отличие от садиста Гостьеха не предусматривает.

 
Гостьсть ✯
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть ✯

Дурное дитя пьяного ужина,

Дурное дитя пьяного ужина, при свечах, с клеем "Момент" в пакетике и пшиками дихлофоса в пиво, опять всё попутало - волчий хер с яичницей.

Никакой ответственности власти не бывает, пенёк ты обрыганный. Отвественность бывает у людей, а не у власти, дэбил, бля.

Где ты увидел, остолоп, что пытал в госдуме именно я. Хотя тебя бы и следовало подвергнуть порке розгами за тупость.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьсть

"Отвественность бывает у людей, а не у власти"

Угу. Все уже поняли, что власть у вас.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Артём

"Сегодня я заключил контракт - обменял 100 рублей на пару булок хлеба."

Контракт - это письменный договор, так что никакого контракта вы не заключали. Сами подумайте, вот вы хозяин предприятия и собираетесь приобрести 10 000 единиц необходимых вам комплектующих. Вы проверять производителя на способность их произвести в нужные сроки будете?

В таком случае, поверьте, самым предварительным шагом, даже еще без обсуждения предварительного визита заказчика к поставщику и списка согласуемых вопросов (повестки переговоров), будет высылка опросника, содержащего вопросы по истории заказов поставщику в части аналогичной продукции, наличии и производительности соответствующего парка оборудования. Такой опросник рассылается предполагаемым нескольким, а может и нескольким десяткам поставщиков, ответы анализируются, и лишь потом, предварительно выбрав несколько подходящих вариантов, на место выезжает группа технических специалистов для проверки сообщенных сведений на месте. Полученные ими сведения вновь анализируются, и уж тогда, совсем другими людьми, подписывается договор поставки. Так делают даже самые крупные фирмы, по самым мелким заказам, скажем на 60 тыс долл.

 
Артём
Аватар пользователя Артём

> Контракт - это письменный договор

 > Контракт - это письменный договор

Это одно из значений. 

КОНТРАКТ

(лат. contractus) - синоним понятия "договор" в гражданских и трудовых правоотношениях:
1) устное или письменно соглашение, по которому одна из сторон берет обязательство что-либо сделать для другой стороны на определенных условиях;
2) двустороннее или многостороннее соглашение, где оговорены права и обязанности для его участников;
3) в торговле - документ, содержащий условия купли-продажи. Условием К. купли-продажи является переход права собственности на товар от продавца к покупателю. (см. ДОГОВОР)..

Энциклопедический словарь экономики и права 2005

https://endic.ru/ecolaw/Kontrakt-14100.html

Тут важно не то, как оформлено соглашение, а какие последствия будут если одна из сторон откажется от своих обязательств.

Ну и проверка: если бы мы с продавщицей составили соглашение на бумаге, что я обязуюсь положить купюр в эквиваленте 100 рублей, а мне за это дадут пару булок хлеба - по факту ничего бы не изменилось.

Что касается опросников и истории заказов - я появился в магазине в то время, когда хлеб только привезли и он ещё свежий-горячий; история употребления этого хлеба от хлебзавода - десятки лет. 

> Так делают даже самые крупные фирмы, по самым мелким заказам, скажем на 60 тыс долл.

В огороде бузина, а в Киеве — дядька. Понятно, что если вы хотите достигнуть какого-то успеха в своей деятельности, то будете подбирать товары надлежащего качества у проверенных поставщиков, да ещё и с каким нибудь контролем 3-х лиц или площадок где совершаются расчёты. Но поставщиков не интересует откуда у меня платёжеспособный спрос, а меня - откуда у них товар. 

 
Гостьсть ✯
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть ✯

Хоть у одного складные

Хоть у одного складные представления о деньгах и причинно-следственных связях.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Мухин - могильщик банкнот и монет.

 Вот кто Сатоси Накамото идейку-то подкинул!

Одна пока загвоздка - компьютеры не у всех и интернет не повсюду достает.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А

 потный металлический кружочек везде и быстро до сердца доходит. Да цена с качеством везде разная; хлопковая рубашка из Бенгалии- это .

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну, кто любит кружочки -

 И для тех есть.

vc.ru/crypto/211087-bitkoin-fizicheskaya-moneta-top-5-samyh-eksklyuzivnyh-i-gde-ih-kupit

Тем более, что цифровые кое-где вроде запрещают.

 
некто РХ
(не проверено)
Аватар пользователя некто РХ

произойдет второе явление крепостного права

переход от реальных денег к электронным будет иметь два важных последствия:
первое - полная зависимость населения от тех людей во власти которые станут модерировать систему электронных денег и использование их населением, произойдет второе явление крепостного права
второе - количество махинаций и злоупотреблений при использовании только электронных денег возрастет кратно и их будут опять контролировать и использовать себе на пользу модераторы системы: электроннвуе деньги - население страны

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

некто РХ

 первое - полная зависимость населения от тех людей во власти которые станут модерировать систему электронных денег и использование их населением, произойдет второе явление крепостного права

Ну, да. Только при одном очень важном условии. Система элетронных денег одна, глобальная и модерируемая из одного центра. Собственно, разницы нет - электронные, не электронные, деньги уже давно вполне электронные. Важно одно, занимают ли эти деньги монопольные позиции в мире. Т.к. доллар США занимает в мире почти монопольные позиции, это и позволяет ФРС и стоящим за ней банковским воротилам перераспределять мировой продукт в свою пользу.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

некто РХ

"переход от реальных денег к электронным будет иметь два важных последствия: ..."

Здесь речь не идет об "электронных деньгах". К примеру, нефтепергонный завод хочет обменять свою солярку на рыбу для своих сотрудников у рыбопромыслового колхоза. Обе стороны как эталон используют себестоимость килловат-часа. Где тут можно кого и на чем обмануть? Где и кого можно обмануть, если нефтеперегонный завод заключает договора со 100 кохозами? Если цепочка обмена будет длинее двух звеньев?

 
Контр вп
(не проверено)
Аватар пользователя Контр вп

 Бродель: "Хороший банк - это

 Бродель: "Хороший банк - это тот банк, который не платит", т. е. такой который не занимается эмиссией... Там все крутилась на письме".  Подобным образом работала и советская система  денежного обращения с её   "безналом."         Уничтожение советской экономики началось с отказа от безналичных денег. Понятно, что это не Горбачев придумал, это ему подсказали друзья с Запада... 

 
ЛЕНТЯЙ
(не проверено)
Аватар пользователя ЛЕНТЯЙ

Энергия, движение,пространство,время - эквивалент...

 Всё уже было! Но было уничтожено либо сведено на нет самими людьми. Именно теми, кто считает себя выше, лучше, умнее другого. Победили  эгоистичные, алчные, тщеславные или по другому говоря - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ! Разумные и здравомыслящие подвергались уничтожению и обструкции. В России была ДЕНЬГА! Именно она и являлась тем эквивалентом - энергии,движения, пространства, времени! Когда свободный работник выполнив работу по найму уходил, он говорил: - Заплатите деньгу зажитую! Деньга - ДЕНЬ ГА. ГА в русском языке обозначает движение: - дороГа, телеГа, ноГа, ГАть. Деньга- движение дня, время работы. Маркс почему то не соеденил рабочее время и время жизни, а ведь умище был!Слукавил или? А время жизни конкретно! Если взять за основу ЧЕЛО  ВЕК - всего то 100 лет. 100 х 365 х 24 - всего то 876000 часов получается. Это и на сон и на быт и на труд. 8+8+8 = 24, - это придумал австралиец - очень разумно!!! Вот вам и деньга и эквивалент - пользуйтесь люди!!! ВРЕМЯ ЖИЗНИ - вот всеобщий для цивилизации ЭКВИВАЛЕНТ. Потому что ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА для него самого САМОЕ ДОРОГОЕ!!! А она очень конкретна  876000 часов всего. Платить надо ДЕНЬГОЙ за ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЙ ТРУД протяжённый во ВРЕМЕНИ ЖИЗНИ!!! Вы не просто работаете - вы одновременно проживаете, расходуете САМОЕ ДОРОГОЕ -СВОЮ ЖИЗНЬ. Вот за неё и надо платить - всем одинаково, потому что она - ЖИЗНЬ САМОЕ ДОРОГОЕ, что есть у каждого!!! Но обосрали, изгадили и выбросили - предали обструкции, - как же -ЭТО УРАВНИЛОВКА!!! Вот тут то "собака и зарыта"! Разве может банкир, министр, депутат, академик согласится с тем, что его жизнь и жизнь уборщицы одинаково ценна и дорога!!! Они же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ, а уборщица, дворник и т.д. - ничтожества. Но срать в чистый ватер клозет и ходить по чистым улицам ХОТЯТ. А если уборщица 40 лет чистит и моет туалеты ежедневно по 8 часов времени своей жизни???  Это как??? Это не подвиг???  Я пищу "по 8 часов времени своей жизни", а не рабочего времени, потому что это факт расходования того самого неумолимого сокращения драгоценных 876000 часов жизни. Вот они то, все эти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ и не хотят и не позволят прийти цивилизации к идеалу. Потому что тогда станет невозможно присваивать себе не деньги, а чужие жизни. А сейчас существует такой "общественный договор" в котором прописано, что одни люди могут употреблять, поедать, присваивать себе (результаты труда) жизни других людей. Что касается "талонов на питание" за диванную аналитику, то тут есть варианты. Благодаря ПРОГРЕССУ, роботизации в том числе, рабочее время уже давно можно было сократить вдвое. А высвободившиеся силы направить на уход за планетой, её очистку, переработку островов пластика в океане, очистку вредных стоков в реки, моря, океаны, переработку мегатон мусора мегаполисов в полезную продукцию, насаждение лесов и т.д. Я даже не заикаюсь о том БЕЗУМНОМ РАСХОДОВАНИИ РЕСУРСОВ НА ВПК в масштабах планеты!!! По подсчётам людей сведующих, только в первой мировой войне было уничтожено столько ресурсов, что их хватило бы всему населению планеты на весь 20 век!!!

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

По  мне так это лучшее что

По  мне так это лучшее что будет сказано по теме - лентягайничай далее!

 
Карн Кириамо
Аватар пользователя Карн Кириамо

Деньга - ДЕНЬ ГА

Бросьте задорновщину, "деньги" - от "тенге"...  ах, да, тюрки позаимствовали это слово у славяноариев, летавших на виманах. 

История - "из Торы я" - т.е. то, чем известно кто морочит столь же известно кого. Пора, пора ВЕДАТЬ!

 

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

 ДЕНЬ ГА - то есть день пути.

 ДЕНЬ ГА - то есть день пути. А Задорнов М. свою миссию исполнил - заинтересовал людей к языку, на котором говорят, не понимая смысла. А ведь давно, со времен первых самозванцев Романовых, начали коверкать, подменять смысл слов. И главный враг для Запада - русский язык, о чём в своё время, в 90-е гг ХХ века, признала власть Польши. Однако. польские студенты просили МЛ Хазина читать лекции по-русски. Да и гостевавшие у меня молодые французы учились русскому и, вполне успешно. А ролик с митинга протеста против "коронобесия" в Германии видели, где обратился оратор по-русски:"Братья и сёстры..."? 

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Задорнов свою миссию

 Задорнов свою миссию выполнил.

  -------

    Не знаю как насчет языка, вот можно подумать без него, все бы язык забыли. А вот свою миссию по развалу СССР, он отработал по полной. С задором и огоньком. За то и не слазил с экранов до последнего дня. Ценили-с...

 

 

 

Владимир136

Indricke
Аватар пользователя Indricke

 Как мы любим чужие ошибки

 Как мы любим чужие ошибки разбирать! А давно ли делали своему прошлому ревизию, или не делали никогда? Может Вы у нас безгрешный и гениальный от рождения "а ля" Мухин-2? Нужно давать шанс человеку исправиться и где-то ненавязчиво подсказать, что я и делаю для Вас, если не поняли.

Себе-то я постоянно делаю "ревизию", тем более что помню многое с одного года, а в цвете с 2-х лет. А потребность в этом есть: как прошлое повлияло на меня нынешнего? Ведь когда возникает какая-либо ситуация, надо задаться вопросом "как докатился до жизни такой?" и "откатить" назад, а потом посмотреть, используя свой опыт и опыт Богов, куда ведут тенденции. А далее, выработать стратегию и тактику своих действий. Но это кратко, а более полно, хоть и лаконично читайте в "В боевом Уставе Сухопутных Войск СССР". Именно поэтому я помню очень многих давно умерших людей и, как давно жена с удивлением заметила: "Ты говоришь о мёртвых как о живых". Как учила Васса Железнова: "Без памяти нельзя жить".

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Чужие ошибки... -----   А

Чужие ошибки... -----

   А он что, покаялся? И причем здесь я? У меня трибуны не было, на весь Союз вещать. Вы что, не понимаете этого ?  Мы его слушали, а не он нас.  

   Вот и я помню ...и отлично помню , что внес Задорнов , выдающийся вклад в дело развала СССР. Ничуть не меньше, чем Петросян или Хазанов.  

  И что, шанса у него не было?  Не так уж давно и умер.

  Так что...антисоветчиком он как был, таким и оставался. А у меня , к ним антипатия, мягко выражаясь, знаете ли...

  

 

 

 

Владимир136

Indricke
Аватар пользователя Indricke

 "А он что, покаялся?" Вы

 "А он что, покаялся?"

Вы что, оху... Из Вашего "скворечника" по-видимому "кукушка вылетела" - куковала, куковала, стучала, стучала по черепку, призывая к разуму и улетела, отчаявшись достучаться. Вы ещё на колени поставьте!

Срочно меняйте флаг на аватаре если не на власовский триколор, то на бандеровский "жовто-блакитный".

Никакой Вы не коммунист! То-то я гляжу, что Мухин ЮИ "наехал" на большевиков своими фантазиями, позабыв, что ИВ Сталин был и оставался членом ВКП(б) и никогда от своего прошлого не отказывался и не каялся.

Вроде и Новодворская давно померла...

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Вы по делу что-то сказать

  1.  Вы по делу что-то сказать хотите?  Если нет, то про мою крышу, мне неинтересно...все, что хотел, я сказал ; 
  2.    ... с бабой Лерой общайтесь сами , вы же умеете, сами писали. 
 

Владимир136

БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

СНОВА ОБ УПРАЗДНЕНИИ ДЕНЕГ

 Чёт Попандопуло вспомнился из Свадьбы в Малиновке.
Как он валюту печатал.  Жизненое кино однако!

А по теме статьи, то за 2 тысячи лет официальной описаной истории кажись всё уже разобрано.

эквивалент стоимости = это основная функция денег.
Золото, беличьи шкурки, компьютерные файлы, рабочее время...  чем ещё можно выразить  цену товара?
Но суть неизменна.  И то же золото, шкурки, ракушки автоматом становятся средством накопления и средством спекуляции.

И полагаю что средством спекуляции станет и компутерная программа по обмену товаров.
Ведь никто не помешает её сломать и задать невыгодный обмен.

В 1917 Ленин с товарищи деньги отменил. И чё? Чем кончился военный коммунизм?  
Правильно = Золотым червонцем (Ленинский сеятель)который спас страну советов. Правда пришлось церкви ободрать, население обконфисковать.  

 

 

А чем кончился золотой червонец?
Тоже известно =бумажными ассигнациями с надписью "червонец" которые быстро вышли из оборота. не смотря на подписи уважаемых людей.

 

 

 
гектор
(не проверено)
Аватар пользователя гектор

КАКА Бурьмачина

 В 17году  врёшь отменили большевики деньги. Жги далее в расчёте то какой эквивалент был, наверное 9 грамм для басмача деда бурьмакина.  Или  лучины для  покупки товара. Врёшь как табун сивых меринов.

 

 

 

 

 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Гектар без извилин

 В 17году  врёшь отменили большевики деньги

Дура!
Если в школу прогуливал, хоть в вику сходи.

характерными чертами /военного коммунизма/ были крайняя централизация управления экономикойнационализация крупной, средней и даже мелкой промышленности ****, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений,

И на всем этом большевики обкакались! Ибо ничего из марксиського бреда не сбылось.
Пришлось возвращаться к НЭПу (товарно денежным отношениям)  

Ты дебильная  найди во всей теории коммунизмы хоть слово про то как СССР жила.

И не спроста Сталин говарил "Без теории нам смерть" и застовлял дебилов мозгом шаволить.  Но бля, по сей день так и нихера не придумали.  Что успелЛенин со Сталиным сочинить, на том и помёрли.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.