ЕЩЁ О ФАЛЬШИВОСТИ «ПАКТА» «МОЛОТОВ-РИББЕНТРОП»

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 328
5
Средняя: 5 (4 голоса )

К воскресному чтению на тему нашей истории.
 
В 1993 году у меня вышла книга «Катынский детектив», в которой я показал, что появившиеся в 1992 году «документы из архива», согласно которым польских офицеров в Катынском лесу расстреляли якобы русские, являются фальшивками, а показал это не разбором внешнего вида (я их ещё не видел), а фальшивостью содержания этих документов – того, о чём в них сообщалось. Для примера «эпизод 95» из той книги, уже почти 30-летней давности:
 
«95. У чиновника в крови уважение к цифрам, он ими отчитывается, это основа его наказания и благодарности. Он никогда без очень сильных оснований цифру не округлит. Журналист, писатель, историк – эти пожалуйста, эти могут 4,5 тысячи арестованных офицеров Красной Армии, арестованных перед войной, без труда округлить «в примерно 50 тысяч убитых Сталиным». Чиновник так не сделает и особенно в таком случае. Смотрите: Берия «пишет», что у него в лагерях военнопленных 14736 офицеров и прочих, а расстрелять предлагает только 14700; в тюрьмах у него 18632 врага, а расстрелять он предлагает всего 11000. Принести такое письмо Сталину — это немедленно нарваться на вопрос: «Лаврентий! А что ты собираешься делать с оставшимися 36 офицерами и 7632 врагами? Солить? За свой счет их содержать?» А как Берия объяснит и администрациям лагерей и тюрем, кого именно надо отбирать для рассмотрения дел на «тройке»?

Чиновник точно повторил бы эти цифры, если кого-то требовалось оставить в живых, их оставила бы «тройка». И к нему ни у кого не было бы вопросов».
 
И так я в той книге рассмотрел пару десятков таких доказательств фальшивости только этих «документов из архива».
 
И только через 17 лет, в 2010 году генерал-лейтенант юстиции и депутат Госдумы В.И. Илюхин рассказал, что 25 мая 2010 года его попросил о встрече известный ему бывший работник КГБ и генерал ФСБ в отставке, просивший сохранить его инкогнито. 
 
Илюхин встретился с ним в тот же день, и источник ему сообщил: «…что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б. Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный».
 
Источник признался, что ими была изготовлена записка Л. Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л. Берии, И. Сталина, предоставив черновики фальшивок. «Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов, – продолжил Илюхин. – По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М. Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г. Рогозина.

Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ».

«Когда мы основательно укрепимся в нашей объективности, тогда поставим вопрос и перед президентом, и перед Следственным комитетом, и перед Генеральной прокуратурой, – пообещал В.И. Илюхин. – Мы считаем, что есть основания для возбуждения уголовного дела, потому что без возбуждения уголовного дела нельзя будет проводить серьёзные экспертные исследования».
 
И Илюхин проверил достоверность предоставленных ему доказательств фальсификации и действительно обратился в Следственные комитет и Прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела.
 
Вскоре после этого Илюхин прошёл с медицинское обследование, которое показало, что он абсолютно здоров, …и через несколько дней умер. Сделанное им заявление об этом государственном преступлении, осталось без расследования, упомянутые им лица – без наказания.
 
Я данную статью так начал к тому, что специалист может фальшивость документа определить и по тому, что именно в документе написано. Скажем, любая домохозяйка, прочитав в книге кулинарных рецептов рецепт борща, по которому мясо нужно варить в керосине, без колебаний заявит, что эта книга – фальшивка, что настоящей кулинарной книги с таким рецептом быть не может.
 
Так вот, эти свои доводы о фальшивости этих «катынских» документов я публиковал и позже, в частности, в книге «Антироссийская подлость». Но в этой помянутой книге я, на основании анализа текста, показал, что фальшивкой является и предъявленный обществу «Секретный протокол» к договору между СССР и Германией, названный к тому времени «пактом» «Молотов-Риббентроп». Не буду напоминать все доводы о том, что текст Секретного протокола к этому договоры фальшивый, возьму только один – «географический».
 
«Безо всяких сомнений, его фабриковали комбинацией второго способа с третьим. То есть взяли текст подлинного протокола, усекли его так, чтобы изменить смысл, а затем вызвали из КГБ специалистов по подделке текстов почерков и оформили фальшивку. В то время по-другому фальсификаторы поступить не могли. Они, может, и хотели бы полностью сфабриковать текст, но ведь, помимо отечественных свидетелей, его смысл был прекрасно известен и за рубежом, скажем, Черчилль этот протокол чуть ли не цитирует.
 
Во-вторых, подонки безмозглы, иначе они не были бы подонками. (Не станете же вы меня убеждать, что Горбачев всю жизнь лизал зад своим партийным начальникам только для того, чтобы в конце своей карьеры рекламировать пиццу? Безмозглый идиот и по сей день не понял, почему слетел с поста главы величайшей державы мира.) Подонки – это не люди, а скорее организмы, и они инстинктом чувствуют свою безмозглость, поэтому опасаются сильно уж выдумывать исторические тексты, боясь наделать глупостей.
 
И у фирмы Горбачев-Яковлев получилось вот такое изделие:
 
«Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.
 
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию Правительства

За Правительство СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп».
 
Для того чтобы понять, что данный текст фальшивка, вам необходимо напрячь всю свою способность к фантазии и представить себя на месте исполнителя данного документа, скажем, Сталина или Молотова (ведь им надо было его исполнять), или какого-нибудь начальника пограничного отряда, которому нужно указать солдатам, где вкапывать пограничные столбы. И попробуйте мысленно этот протокол исполнить. Если у вас есть хоть немного фантазии, то вы поймете, что эту галиматью исполнить нельзя. И вот почему.
 
Во-первых. Что такое «сфера интересов»? Могу ли я за границей своей сферы интересов торговать, вести коммунистическую или антикоммунистическую пропаганду? Без разъяснения «сфера интересов» – это слова, не имеющие под собой смысла. Иногда в общих контрактах записывают, что одна сторона продает «товар», а вторая его оплачивает. Но при такой абстрактной формулировке к контракту обязательно подкладывается спецификация, в которой точно указывается: какой товар, его качество, цена, сроки поставок и оплаты. Без такового объяснения контракт с абстрактным товаром, это не контракт – его невозможно ни выполнить, ни нарушить. То есть «секретный протокол» Горбачева-Яковлева после усечения текста в той части, где стороны оговаривали, что такое «сфера интересов», стал беспредметным – этот протокол тоже нельзя ни исполнить, ни нарушить. И это сразу выдает фальшивку, причем понятно и почему Горбачев и Яковлев выбросили эту часть – она явно (а дальше вы это увидите) не соответствовала той цели, которую Горбачев и Яковлев хотели этой фальшивкой достичь – «сфера интересов» не предусматривала захвата поименованных стран ни СССР, ни Германией.
 
Второе. Ответьте на вопрос, в чью сферу интересов по этому «протоколу» входит Литва, а в чью Латвия, Эстония и Финляндия. Не можете? Вот то-то и оно! Ни Сталин, ни Гитлер не были придурками вроде Горбачева, чтобы договариваться о «консенсусе», не оговорив, что это такое.
 
Третье. Предположим, что случилось территориальное переустройство и Польши, и Прибалтики. Где проходит граница сферы интересов в промежутке от угла северной границы Литвы в месте поворота ее на юг и до истоков реки Нарев? Это промежуток около 500 км, где тут вкапывать пограничные столбы? Не знаете? А Сталин и Гитлер знали, поскольку их министры подписывали не ту глупость, что нам подсунули под видом «секретного протокола».
 
Молотов и Риббентроп совершили одну ошибку – они оставили в границе сферы интересов небольшой разрыв – всего в 30 км, – не учли, что истоки реки Нарев находятся в Польше, а не в Восточной Пруссии. И уже через 5 дней посол Германии в Москве Шуленбург и Молотов подписали «Разъяснение» к протоколу, в котором этот разрыв закрыли:
 
«В целях уточнения первого абзаца п. 2 секретного дополнительного протокола от 23 августа 1939 года настоящим разъясняется, что этот абзац следует читать в следующей окончательной редакции, а именно:

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писсы, Наревы, Вислы и Сана. Москва, 28 августа 1939 года».
 
Получается, что 30 км Сталин и Гитлер поспешили закрыть (Писса текла тогда из Восточной Пруссии и впадает в Нарев), а 500 км так и оставили? Нет, конечно».
 
Но это доводы логики, посему значение таких доводов недоступно для понимания обывателем. И вот Яков Джугашвили обнаружил явственный признак подделки пакта «Молотов-Риббентроп» – такой, что он даже дебилу из интеллигентов будет понятен. 
 
Просматривая кинозапись процедуры подписания этого договора между СССР и Германией, Яков Евгеньевич заметил, что текст договора скрепляется сургучной печатью (на 47 секунде хорошо видно, как секретарь накапывает с сургуч на договор с горящей палочки и припечатывает сургуч на договоре штемпелем). 
Как ставились печати на международных документах – подробнее смотрим (документальная съёмка 10 января 1941 года, договор о советско-германской границе после вхождения Литвы в СССР) с начала третьей минуты:

Но дело в том, что на сайте http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/ даны сканы «подлинных» договора и секретного протокола к нему. И на этих «подлинниках» сургучных печатей и следа нет!

Фальсифицирующие этот «пакт» негодяи, скорее всего, просто не видели подлинников – не видели сургучных печатей – фальсифицировали по представленным Яковлевым или Волкогоновым черновикам, а на черновиках, естественно, печатей не было. 
 
Во всяком случае, это наблюдение Якова надо закрепить в интернете, что я и делаю.
 
Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                                   К  ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
 
Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство. 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
  
                                                                                        Мухин Ю.И. 
 
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.
 
hryak
(не проверено)
Аватар пользователя hryak

Существовало ли подлинное секретное приложение к договору?

Всё всплывшие копии-ксерокопии обоснованно отвергаются как подделки. Не нашлось умельцев сфабриковать убедительный подлинник? Нет подлиника, подсовывают вместо него "копии" - фальшивки. Значит т. н. "секретный протокол" никогда не существовал. Где он придуман, в ведомстве гебельса или в недрах лондонского "польского правительства" - без разницы. Не пойму, нам то зачем говорить о нем, как о реально существовавшем документе.

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

совершенно верно

Самое убойное доказательство того, что перед нами фальшивка, это то, что до сих пор никто не показал подлинник секретных протоколов. Значит, этого подлинника никогда не существовало в природе

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

dummicat Чудо ватноголовое!

 Самое убойное доказательство того, что перед нами фальшивка, это то, что до сих пор никто не показал подлинник

Подлиник библии, корана и многих других  документов  тож никто показать не может, Считаем все подделками? 
И подлиника комбайна на котором Мишаня горбачёв дитём трудился найти не могут.  Стал быть и иудушка не настоящий? 

Чудо ты  ватноголовое!

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

Бурмак

"..Подлиник библии, корана и многих других  документов  тож никто показать не может, Считаем все подделками?.."

Библия, коран и т.п. - не исторические документы, а ебаная сектантская писанина, на которую я срать хотел. Так что пример не в кассу. И таки да, считаем все подделками

"..И подлиника комбайна на котором Мишаня горбачёв дитём трудился найти не могут.  Стал быть и иудушка не настоящий?.."

Стало быть, мудак ты в стадии дебильности, раз не понял, о чем речь

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

dummicat

 Библия, коран и т.п. - не исторические документы

А хрен угадал, ватноголовый!  Смотри ответ генпрокуратуры на заявление признать  их экстримистскими.

А про подлиники этого Пакта смотри в Вике по данной мной ссылке.

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

дерьмак уксусусович

 Это когда еврейские сказки-библия стала историческим документом?  А почему не тысяча и одна ночь, тоже  не менее древняя.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

dummicat

"Самое убойное доказательство того, что перед нами фальшивка, это то, что до сих пор никто не показал подлинник секретных протоколов."

Ага. Значит достаточно уничтожить подлинник любого документа и это будет доказательством, что он никогда не существовал?

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

леше2

"..Ага. Значит достаточно уничтожить подлинник любого документа и это будет доказательством, что он никогда не существовал?.."

чудо, в истории много раз так и поступали. Особенно династии Романовых. Уничтожали подлинники документов. И ты, дебилушка, о них ничегошеньки столетия спустя уже не знаешь. А учишь историю по говнокнижкам. Так что ответ на твой вопрос - утвердительный

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

думе

"чудо, в истории много раз так и поступали. Особенно династии Романовых. Уничтожали подлинники документов. И ты, дебилушка ..."

Дебилушка как раз ты, если полагаешь, что если ты чего то не знаешь, то этого и не было на самом деле! Тебе уже в первом классе должны были пояснить, что это - глупость!

 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

леше2

"..Дебилушка как раз ты, если полагаешь, что если ты чего то не знаешь, то этого и не было на самом деле.."

Неа, леша. Дебилушка - это ты. Потому что тебе впарили говно и ты его смачно прожевал. И произошло это прямо с первого класса

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

думе

"Неа, леша. Дебилушка - это ты."

Т.е. ты считаешь, что то, о чем ты не знаешь - не существует?

 
hryak
(не проверено)
Аватар пользователя hryak

Иди, Лешинька, пожалься Шендеровичу-Матраскину

На дебилов, которые отрицают существование секретных приложений к договору о ненападении между Германией и СССР, только на основании того, что подлиников документов нет, вместо их предъявляются разнообразные как бы копии с разной степенью фальшивости. Он тебя категорически поддержит.

А ничего Лешинька, что фальшивки были изготовлены в 1948 году в США, для обоснования до кучи "крестового похода" против бывшего союзника по антигитлеровской коолиции? Или не ипет? Тогда, обнозначно, - к либерастам за поддержкой, марш!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

hryak

"А ничего Лешинька, что фальшивки были изготовлены в 1948 году в США ..."

А ничего, дурачек, что Гитлер ссылался на договоренности с СССР по сферам интересов в своей речи по поводу нападения на него 22 июня 1941 г?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

 Неизвестно в какой форме они

 Неизвестно в какой форме они были заключены. Молотов говорил Чуеву, что договорились устно. Это подтверждается и речью Гитлера. Он огласил содержание договоренностей, но никаких документов нацистская печать не опубликовала. То есть предъявить СССР кроме слов Гитлеру было нечего.

 
hryak
(не проверено)
Аватар пользователя hryak

То есть предъявить СССР кроме слов Гитлеру было нечего.

 Для Алеши-дУрочки слов Гитлера вполне достаточно. Сам признался:

"А ничего, дурачек, что Гитлер ссылался на договоренности с СССР по сферам интересов в своей речи по поводу нападения на него 22 июня 1941 г?"

НичАго,. Леша, ничАго......

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

hryak

"Для Алеши-дУрочки слов Гитлера вполне достаточно."

Балбес, в этом случае советская сторона опровергла бы это утверждение Гитлера, а англичане раструбили бы по Германии что он солгал всем немцам о причинах войны.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

SPR

"Молотов говорил Чуеву, что договорились устно. Это подтверждается и речью Гитлера."

Не подтверждается:

"...Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.
После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии..."

https://www.chitalnya.ru/work/1659252/

 
не тупой не хряк
(не проверено)
Аватар пользователя не тупой не хряк

 А какого перепуга мы должны

 А какого перепуга мы должны верить на слово какой-то "чуева"? Есть еще афигенно правдивая книга "Тайный советник вождя". 

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

Алексей2

 Думмикатиус то прав на все сто.  Если нет подлинника то  к неким копиям должны относться с крайней осторожностью.           Вопрос, а куда делся подлинник если он был?   Ну в Германии по известному вралю форума уксуснокислотному  дерьмаку его бонбой разорвало, а где  подлинный экземпляр СССР, подлиника  нэма а копий до чёрта.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

не хряк тупой

" Думмикатиус то прав на все сто."

Дума туп как пробка:

"Самое убойное доказательство того, что перед нами фальшивка, это то, что до сих пор никто не показал подлинник секретных протоколов."

Мало ли документов, которых дума не видел. Это не значит, что они все фальшивые. Кто подлинники протоколов должен был показывать? Предатели горби и эльцыпуты? Ведь из них следовало бы, что СССР чист и не делил ни одной страны с Германией!

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

Алексей2

 СССР чист и не делил с Германией ни одной страны? 

Вот тут ты настоящий долбон. Какие такие страны поделил СССР с Германией. Свои что ли?  Эти территории были отторгнуты военным путём и анексированы Польшей, а Прибалтийские карлики воспользовались слабостю  Советской России на то время. Румыния отторгла  Бессарабию. Так что Сталин вернул то что исторически и документально принадлежало РИ а затем и её правопреемнику СССР.  Сталин то собирал империю в единое государство.  В договоре с Германией он и  разрулил эту проблему тут ни какого секрета нет, какие там сферы влияния, они априори не могли стоять в этом договоре. Вдуматься только делить на сферы влияния свои исконние земли.  А  что там ещё был какой то некий договор  о союзе тут бред собачий, с некими сферами влияния.   Договор о сотрудничестве дал много СССР. 

Тогда он и Курилы с Сахалином поделил с сисиа на некие сферы влияния  по твоему?   Сахалин он всегда был Российским и отторгнут в результате проигрыша в войне мыколы2. Это свои исконние земли.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Хряк

 Ты не врубился. Всех собак на Союз  вешали  Меченый с Ёлкиным, о чем и было сказано.

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

не хряк тупой

"Вот тут ты настоящий долбон. Какие такие страны поделил СССР с Германией. "

СССР не делил никакие страны. Но это, долбон, не устраивало казлов навроде горби и эльципутов!

 
Ищенко Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Ищенко Александр

Я дико извиняюсь...

Тема "не моя". Просто, смотрю на документы, как милиционер.
В видео слова "По уполномочию Правительства СССР" и "За Правительство Германии" написаны по правилам русского языка, а в документе, что в начале статьи - буквы заглавные. Так же и в заглавии фальшивки. Создаётся впечатление, что фальсификаторы назло горбачёвской банде умышленно это делали, именно, с целью последующего разоблачения этих фальшивок.
К тому же Молотов в своей подписи букву "т" писал иначе, чем написана в документе.
А Риббентроп не ставил перед своей подписью инициалы (или что там в документе изображено).

И уж, если я вылез на историческую тему.
Давно хотел спросить более грамотных в этом вопросе: не являлись ли так называемые "шаражки" способом уберечь секреты учёных и их самих от шпионов и диверсантов?
Спасибо.

 
В.
Аватар пользователя В.

Ищенко Александр

----------
"...Просто, смотрю на документы, как милиционер..."

"...А Риббентроп не ставил перед своей подписью инициалы..."
----------

Вам, "как милиционеру", в первую очередь должно быть хорошо видно, что речь идет о совершенно разных документах:

"В начале статьи" - о "Пакте Молотова-Риббентропа" (т.е. о "Договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом" от 23 августа 1939 года").

"В видео" - о "Пакте Молотова-Шуленбурга" (т.е. о "Договоре между Союзом ССР и Германией о советско-германской границе от реки Игорка до Балтийского моря" от 10 января 1941 года).

Поэтому вполне естественно, что Риббентроп перед подписью Шуленбурга никакие свои инициалы не ставил :)

А вообще "милиционеру" можно было бы еще и заметить, что это "видео" - нарезка фрагментов из нескольких разных кинохроник (можно насчитать до 4-х):
- Прибытие Риббентропа в Москву 23 августа;
- Прибытие из Берлина в Москву Молотова;
- Какая-то "хрень с японцами", с "людьми под пальмой" и проскакивающими титрами "Deulig Woche Dr. Rathenau" (вообще похоже на фрагмент какого-то "Еженедельного обозрения" начала 20-х годов);
- Подписание договора о советско-германской границе 10 января 1941 года.

Тогда бы (при "сравнении" разных документов, подписанных с разницей почти в полтора года) не возникло причин "создаваться впечатлению" про то, как "фальсификаторы назло горбачёвской банде" и т.д.
:)

 
Ищенко Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Ищенко Александр

Да, понял, понял уже, что дурак!

Говорю же - "не моя" тема. Но, уж очень хотелось про "шаражки" когда-то вставить.
А с "кино" я уже разобрался. Действительно, не о пакте снято.
Может всё дело в подписи в правом нижнем углу экрана. КПРФовцы - мастера врать.
Перед крупным планом с датой, на видео подпись Молотова на документе - справа (это где с печаткой).
На соответствующих фото (с Риббентропом) Молотов ставит подпись - слева, а Роббентроп - справа.
Текст договора в газете "Известия" от 24.08.1939 не соответствует "рассекреченному".
В общем, Мухин и все остальные правы - рассекретили фальшивку.
Или я опять - дурак?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

В.

 Вообще-то Яков и я имели в виду вот этот ролик

https://www.youtube.com/watch?v=MX6_BJh6LQw&feature=youtu.be 

 
В.
Аватар пользователя В.

Мухин Ю.И.

Да, действительно, этот выглядит правдоподобнее (до этого была какая-то другая ссылка, которая не открывалась).
К сожалению, на этом видео текста не разобрать (он не виден так четко, как на кинохронике подписания договора от 10 января 1941 года).
Если бы это удалось найти (т.е. был бы кинофотофрагмент с более читаемым изображением), то сомнения бы отпали, т.к. в отличие от копий, приведенных на сайте "Историческая память", там четко видно (0:41), что на странице, где ставятся подписи, есть всего один абзац текста (4 строки, из которых первая "красная", последняя - неполная) в верхней части листа (а в самом верху листа, на "верхнем колонтитуле" - номер страницы по центру).
Затем идут рукописные надписи и прокатывается оттиск "качельного" типа

Затем - подписи.
Далее видно, что документ "продыроколен", прошит бечевкой, которая заклеивается бумагой и заливается сургучной печатью.
Похожим образом, кстати, многостраничные документы прошиваются и "запечатываются" до сих пор (без сургуча, правда). При заверении копии документа у нотариуса (если в нем больше одной страницы) такая процедура обязательна.

В сканах же, которые "предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России" - совершенно другая "конфигурация", нет ничего похожего ни на одной из страниц. И никаких следов прошивки.
Кроме того, там (на первых страницах) почему-то "водяные знаки" только Герба СССР. Неясно, как Риббентроп согласился подписывать документ, на первой странице которого советский государственный символ есть, а германского - нет...

 
Проходя мима
(не проверено)
Аватар пользователя Проходя мима

 На фото никакой не "оттиск".

 На фото никакой не "оттиск". Это промокашка именуемая "пресс папье". Причем дешевая.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.