|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 22 гостя.
|
|
ЕЩЁ О ФАЛЬШИВОСТИ «ПАКТА» «МОЛОТОВ-РИББЕНТРОП» |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 22 гостя.
|
|
Бурмак, сам-то смотрел свои ссылки?
Про Англию у меня ссылка не открылась, а про Финляндию прочитал. Ихнее правительство озаботилось о 18 тысячах бездомных. Надо же. Бурмаку-дураку сравнить бы 18 тысяч финнов с 250 миллионами советских, получивших бесплатные квартиры, но на это у него ума не хватает. Это - 7 стотысячных процента! 0.00007% - это количестов ихних финнов по сравнению с количеством советских граждан. Дбл Блд.
БурмакА
Не, это ты фисдабол вместе с прапаром! В твоей статейке ничего не сказано о норме в 9 квадратов на человека, зато написано что и через 30 лет количество бездомных в Финляндии только сократилось втрое.
"Бездомные в США составляют социальную группу численностью, по разным оценкам, от 550 тысяч до 3,5 млн человек[1]. В 2018 году Министерство жилищного строительства и городского развития США сообщило о 552,830 бездомных, проживающих на территории Соединенных Штатов. [2] "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD...
Конечно, дают, уважаемый Aleksey2
Есть много разных программ помощи нуждающимся: немедленное временное жилье тем, кто внезапно оказался на улице, специальное субсидированное жилье для бедных, разного рода субсидированные ипотеки, и.т.п.
В США очень мало перманентно-бездомных (т.е. в основном люди оказываются бездомными временно, как и безработными). Почти всегда это психически нездоровые люди, которые сами выбирают такой образ жизни.
Жданов, давай числа, простая болтовня тут не проходит
Бурмак вон обосрался комментом выше. 0.0007% - это всё равно, что горисполком провинциального советского гордка со 100 тысячным населением озаботился о 7 (семи) жителях своего города. Вот забота, так забота в буржуйсих странах.
Какие именно цифры вас интересуют, уважаемый Мойдодыр?
Вот, например, по бездомным в США.
Официальная оценка примерно годовой давности, 550 тыс. человек.
С одной стороны, это кажется много. Однако, из этих 550 тыс. примерно 65%, на момент подсчета жили в тех или иных приютах. Количество бездомных, которые буквально живут на улице, это примерно 200 тыс.
Далее, их этих 200 тыс. реально бездомных в данный момент времени, подавляющее большинство (около 75%) скоро перестанут ими быть. Люди, оказавшиеся в какой-то момент бездомными, имеют довольно много возможностей получить какое-то субсидированное жилье или найти работу и самим снять себе жилье. Тех, кто опускаются и становятся хроническими бездомными (почти всегда это психически нездоровые люди), немного, меньше 100,000 на 325-миллионную страну (0.03%), при этом, опять-таки, их периодически стараются пристраивать в разные приюты, откуда они нередко сами уходят.
Кроче говоря, бездомные это конечно проблема, но почти все, кого можно увидеть спящими, завернувшись в лохмотья на улицах американских городов, это психически нездоровые люди, которые реально хотят так жить. Зимой в морозы (там, где они бывают) они обычно не против переместиться в ночлежку (да и то некоторые отказываются и замерзают), но в более теплое время они возвращаются на свои привычные места.
Жданов
"С одной стороны, это кажется много. Однако, из этих 550 тыс. примерно 65%, на момент подсчета жили в тех или иных приютах. Количество бездомных, которые буквально живут на улице, это примерно 200 тыс."
Хи-хи! В США около 40 млн людей не могут заработать себе на еду. Откуда у них деньги на оплату квартир?
Уважаемый Aleksey2,
Вы напрасно думаете, что так называемые «фудстемпы» получают только те, у кого буквально нечем платить за еду. Например, сейчас семья из двух родителей с одним ребенком может претендовать на продуктовую помощь, если их семейных доход не превышает $2311 в месяц. Это не такие уж маленькие деньги, во многих городах США (не во всех) достаточные, чтобы снять какое-то скромное жильё.
Заметная часть «фудстемпы» получают в пакете с другими социальными бенефитами, в том числе и субсидированное жилье.
Наконец, всегда надо иметь в виду – я об этом писал выше применительно к бездомным, но это в равной мере относится и получателям любой социальной помощи – что здесь всегда есть некое лукавство. Если, скажем, год назад 40 млн. американцев получали «фудстемпы», и сегодня 40 млн. американцев их получают, это не всегда те же самые люди. Например, многие безработные, потеряв работу, автоматически, вместе с обычным пособием по безработице, обращаются и за фудстемпами (даже может быть не потому, что им так уж нужно, а просто почему нет, если дают?) Потом они находят работу, и соответственно, перестают получать помощь. Даже если им в промежутке нечем платить за квартиру, это еще не значит, что их оттуда сразу же выселят (это долгий, мучительный и дорогой – для хозяина – процесс). А потом, найдя работу, они могут рассчитаться с долгами.
То есть я хочу сказать, что плату за жилье можно при желании как-то отложить, а питаться, как ни крути, надо каждый день; это еще одна причина, по которой ваше «хи-хи» некорректно.
На практике, ситуация обычно зависит от места, так как стоимость жизни в США отличается радикально (а «фудстемпы» это федеральная программа, т.е. она почти не зависит от места жительства). В крупных и дорогих городах северо-востока и Долины, да, получатель «фудстемпов» почти наверняка будет и жить в субсидированном жилье, у родственников, и.т.п. (одинокие еще могут снимать комнату или порой даже угол в комнате). В остальной же Америке это совсем необязательно, есть множество мест, где примитивное жилье можно снять за смешные деньги.
Ну и я уж не говорю о том, что довольно многие из американской городской бедноты работают за наличные и тем самым получают несколько больший доход, чем это выглядит по их бумагам. Большинство, конечно, спускает все деньги на бары, наркоту и азартные игры, но есть и другие варианты, иногда попадаются даже довольно небедные (фактически) люди.
Жданов, я понимаю, идёт борьба за умы людей
И мы с тобой по разные стороны баррикад. Ты, антисоветчик и враг русского народа. Я советский человек и не враг русскому народу. Но числа-то давай, когда что-то озвучиваешь. Тем более на сайте Ю.И. Большинство комментаторов, и читателей сайте, здесь не дураки и простому бла-бла-бла не поверят. Поэтому только числами ты можешь перетянуть на свою, вражескую, сторону кого-то.
Вот ты много чего написал, а привёл только 2 числа. Зарплата в $2311 в месяц на семью из 3-х человек, для права на получение талонов на еду, и 40 миллионов получающих эти талоны - «фудстемпы». Давай обсудим. Минимальная часовая ставка в США $11.80 (средняя по всем штатам на Май 2019). Если у счатливчика есть постоянная работа на полную ставку, то есть 40 часов в неделю в течение 52 недель в году, то его годовая зарплата составит $24,544 или $2045 в месяц. Разница в $266, наверное, это пособие на ребёнка. Значит условием на получение талонов - работа только одного родителя на минимальную ставку. Что мы имеем? Мы имеем одного безработного в семье. Минимальный подоходный налог в США составляет примерно 20% (почему примерно - потому, что там сложный расчёт). С зарплаты в $2045 удержат $405, на руки работник получит $1640. На что этих денег хватит, напишу в другой раз.
Чтобы не давать возможности получать талоны максимальному количеству желающих, в США 90% работников, получающих минимальную ставку, в реальности получает не $11.80, а $12/час. И всё. Права на получение талонов на еду у них нет. "Умное" американское правительство одним росчерком пера иключило 90 миллионов работников (столько трудящихся получает $12/час и больше) от кормушки. Сам посчитаешь или тебе подсчитать? Подсчитаю для других комментаторов. $12 x 40 х 52 недели = $24960 + детское пособие $266 х 12 = $3192 Всего $24906+ $3192 = $28098 : 12 месяцев = $2341 в месяц. А для получения талонов на питание нужно иметь не больше $2311. Получая "лишние" $30 в месяц у граждан теряется право на бесплатное питание, которое стоит в месяц несколько сотен долларов (точноу сумму не знаю).
Про субсидированное жильё в Америке - это отдельная "песня". Напишу в другой раз, чтобы комментарии не были очень длинными. Также отдельно напишу про безработных.
Ведь на твой пустой комментарий (там нет никаких данных, чисел, простое бла-бла-бла "как хорошо в америке") надо дать аргументированный ответ. А у тебя в каждом предложении ложь или полуправда.
Уважаемый Мойдодыр,
Я, с вашего позволения, не буду разбирать всю ту ахинею, которую вы тут зачем-то пишете. Замечу только, что
(1) статистику по жилью можно посмотреть здесь (43.3 млн. снимают жильё, 75 млн. семей владеют жильём, это 63.4%, данные за 2016 год).
(2) «Минимальный подоходный налог в США».... отрицателен, бедные семьи не только не платят никакого подоходного налога, но могут (при наличии детей) получить какие-то деньги от государства (есть другие налоги, которые так или иначе платят все).
Таким способом «борьбу за умы людей» вам, боюсь, не выиграть. Впрочем, продолжаете, на общем довольно унылом, прямо скажем, фоне ваши комментарии выгодно выделяются, так что очень надеюсь их читать и в дальнейшем. Успехов!
Жданов, когда есть какие-то данные, их можно обсуждать
В этой статье сказано, что из 75 млн. домовладельцев 36.6% сдают свои дома в рент. Это 27.5 млн. 27.5 + 43.3 = 70.75 млн. Из общего числа в 118.3 млн это 59.8% всех жителей США арендуют жильё. Я так и написал в последнем комментарии - "Число в 60% более точное."
Что касается "отрицательного подоходного налога". Такое действительно есть, только если американец работает несколько часов в неделю и в целом зарабатывает за месяц менее $600 долларов. Такие налог не платят, но КАК на эти деньги прожить?. А вот если зарабатываешь хотя бы минималку в $2000, то 20% отдай государству.
Жданов
"Вы напрасно думаете, что так называемые «фудстемпы» получают только те, у кого буквально нечем платить за еду."
А вы напрасно думаете, что человек сначала заплатит за квартиру, а потом за еду. Т.к. без квартиры он еще может жить, а без еды - протянет неделю. Так что есть обоснованное сомнение, что 40 млн человек в США - не бездомные.
А в СССР - вообще не было бездомных!
Уважаемый Aleksey2,
> вы напрасно думаете, что человек сначала заплатит за квартиру, а потом за еду. Т.к. без квартиры он еще может жить, а без еды - протянет неделю.
Да, конечно, а ещё и даже главным образом потому, что даже не заплатив домовладельцу или банку, вы не окажетесь в тот же день на улице, это весьма долгий процесс (иногда до года), а вот есть нужно каждый день (особенно при наличии детей). Вы ломитесь в открытую дверь – я ровно об этом писал в своем комментарии выше.
> А в СССР - вообще не было бездомных!
Я не уверен, что это буквально так: в СССР много чего было, о чем в газетах особо не писали. Но мысль ваша, конечно, понятна. Замечу, что в тюрьме тоже нет бездомных, ни одного, у всех без исключения есть своя камера. Хорошо ли это, вопрос другой.
Жданов, даже человеку, вышедшему из тюрьмы за убийство,
давали комнату в коммунальной квартире. Слово БОМЖ (Без Определённого Места Жительства) появилось только при Горбачёве. К этой категории в СССР из 300 млн (округлённо) можно было отнести только одну семью - Лыковых. Так и то у них был дом, построенный основателем этой странной семьи, ещё в далёких 30-х годах.
Так что прав Алексей2, что в СССР - вообще не было бездомных!
Уважаемый Мойдодыр
Аббревиатура БОМЖ упоминается в фильме «Ваше подлинное имя…» из цикла «Следствие ведут ЗнаТоКи» (1971). Там как раз американский шпион пытался влиться в стройные ряды советских людей, выдавая себя за бродягу (БОМЖ'а), потерявшего документы. Следователь Знаменский, естественно, выводит его на чистую воду.
Не надоело вам нести всю эту ахинею (в этом и в других комментариях)?
Жданов, в Америке БОМЖи действительно на каждом углу
Этот американский шпион и думал, что в СССР так же, выдавая себя за БОМЖа. Но в СССР каждый гражданин был где-то прописан, т.е. имел какое-то жильё. Прописка в СССР - это наличие реального жилья, хоть комнаты в коммунальной квартире, хоть в общежитии. Объяснять такие прописные истины даже как-то неудобно.
Мойдодыр
Вот так Вы как бы и жили в СССР: "Этот американский шпион и думал, что в СССР так же, выдавая себя за БОМЖа. Но в СССР каждый гражданин был где-то прописан, т.е. имел какое-то жильё. Прописка в СССР - это наличие реального жилья, хоть комнаты в коммунальной квартире, хоть в общежитии. Объяснять такие прописные истины даже как-то неудобно."
Вы "Следствие ведут знатоки" серию эту ("Ваше подлинное имя") пересмотрите. Я её один раз в жизни смотрел, в 71-м, и то запомнил, что к подозреваемому вопросов по прописке НЕ БЫЛО - Знаменский и Ко совершенно спокойно воспринимали трща как БОМЖа.
Знаменского удивило, что этот БОМЖ, пока в камере сидел, запросил кучу книжек. Вот на чём основывалось подозрение майора - что БОМЖи книжек не читают, а вдруг протрезвевший, аккуратный подтянутый и желающий читать книги по географии, истории СССР БОМЖ сразу вызвал подозрение. Тогда провели экспертизу почерка по его заявлению на восстановление документов - выяснили, что буквы написаны в традиции написания букв латинского алфавита. После этого Знаменский вызвал кэгэбистов и те дожали незадачливого шпиона, который познакомился с настоящим гражданином, бомжевавшим, выведал его биографию во время пьянки, после этого бомжа убил, а себя выдал за оного гражданина, который якобы решил исправиться и хочет восстановить свой паспорт и доброе имя.
А в кино, если Вы помните, коль показывали негатив про СССР, то негатив этот тщательно цензурировался, а его масштабы во много раз принижались. Поэтому появление бомжа во всенародно любимом сериале который смотрела вся страна - это признание цензорами такого факта с одновременной попыткой показать что такое было, да, но в небольшом объёме.
Уважаемому Мойдодыру
> Но в СССР каждый гражданин был где-то прописан...
Это не так. Выписаться в ЖЭКе (или в паспортном столе) можно было за две минуты, и никто ничего не спрашивал. Вот прописаться - это да, тут нужны были основания, просто так не прописывали.
Крашеный блондин, я заметил, что ты любишь
изворачиваться как Уж. Вопрос не в том, что можно выписаться за 2 минуты, а в том, что у каждого гражданина СССР был паспорт с пропиской. У каждого паспорт и у каждого прописка в этом паспорте. Прописка означала наличие совершенно конкретного жилья, которое есть у данного гражданина. И сравнение идёт в дискуссии со вшивыми США и не менее вшивыми Англиями и Финляндиями, в которых полно людей - БОМЖей. А в СССР БОМЖей не было ни одного. Тебе паспорт не выдадут без штампа о прописке. А на западе нет никаких паспортов и никаких прописок. Нет у тебя жилья - живи под мостом, изнему, буржуйскому правительству - до фонаря.
Уважаемому Мойдодыру
> ...у каждого гражданина СССР был паспорт с пропиской.
В том-то и дело, что нет. Было полно граждан с паспортом, но без прописки. Из них (в основном) и формировалась армия бомжей. Кстати, БОМЖ - это вполне себе совковый милицейский термин, он именно такого кадра и обозначает. (Ну, попал мужик в трезвяк - прописки в паспорте нет, адреса проживания нет. Как его писать в протокол? Так и писали: Иванов Иван Иванович, 01.01.1950, Б.О.М.Ж.).
Первый стандартный путь попадания в бомжи - освободился человек из колонии, приехал в город (не обязательно в свой - у нас что, свободу передвижения отменили?), а там его не прописывают: либо требуют вначале на работу устроиться, либо какие-то ограничения по прописке в этом городе есть. Второй стандартный путь - работал человек где-либо, жил в общаге, уволили (или уволился), из общаги выписали, возвращаться в родной колхоз не хочет или не может (а то и некуда ему возвращаться, если деревню за это время закрыли как "неперспективную"). Ну и семейные неурядицы тоже пополняли ряды бомжей - жил у жены в частном доме, жена выгнала, выписала, нового мужа прописала, идти некуда, вот вам и бомж.
Речь здесь шла о сотнях тысяч (возможно, миллионах) человек.
Крашеный блондин, твой комментарий - выдумка
от начала до конца. Что значит "адреса проживания нет"? Он в Сибири или на Урале под мостом жил? Россия это не Флорида, сынок. И холодное время года у нас 9 месяцев.
Нет, конечно, теоретически, описанные тобой случаи могли иметь место. Мы то здесь в дискуссии спорим - были ли БОМЖи в СССР как какое-то явление, или не были, а не какой-то 1 случай на миллион. Или на 100 тысяч.
Мойдодыр
Ну ты и брехать! Круче изберкома!
На коммуналки очередь была до 3 лет для нормальных людей. А если с отсидки, то одна возможность холостятская общага. А общаги были при предприятиях, и давали койко-место только своим работникам. А с судимых на работу не брали. Отпихивались любыми путями.
Так что опосля отсидки большенство прямиком в бомжи и на новый срок.
Бурмак - "На коммуналки очередь была до 3 лет", да-да-да
А эти 3 года советские семьи жили под мостами, т.е. бомжевали и на "срока" ехали. Ведь рынка-то арендного жилья в стране не было, а мостов в стране было много, на всех граждан хватало. Ты ведь даже не понимаешь откуда в 60-70-80-х появлялись коммунальные квартиры. Нет, конечно, тебе рассказали, что после революции у богатых буржуев отобрали хоромы, понастроили комнат и заселили. "На 38 комнаток всего одна уборная". Помним песенки Высоцкого. Бурмак = Долбон.
Дерьмак
В бомжи и на новый срок.
------
Не свисти. Никто на улице не жил. В общагу, как минимум селили. По направлению из МВД.
Бомжевание - это наивысшее достижение настоящей демократической системы. Не надо ваши достижения, перекладывать на СССР.
Гордиться должны...
Владимир136
Жданов
"Я не уверен, что это буквально так: в СССР много чего было, о чем в газетах особо не писали."
Дурак, бездомных на улицах в СССР никто не видел. В отличие от, скажем, Финляндии в 1980 г. Побывавшие в Хельсинки поражались множеству бродяг и полиции на улицах. А теперь мы можем наблюдать такое и у себя!
Aleksey2
бездомных на улицах в СССР никто не видел. В отличие от, скажем, Финляндии в 1980 г. Побывавшие в Хельсинки поражались множеству бродяг и полиции на улицах. А теперь мы можем наблюдать такое и у себя! - так Вы уж будьте честными до конца - пишите, почему никто бездомных на улицах СССР не видел, а на Западе они были.
В Советском Союзе "не было" бомжей, инвалидов и всех остальных не потому что их не существовало, а потому что власти их кидали в спецприёмники, сажали в тюрьмы, высылали всех, кто портит образ страны, за 101-й километр.
Государство пыталось активно бороться с бомжующими - для одних была 196-я статья Уголовного Кодекса (за нарушение паспортного режима, т.е. за проживание не по адресу регистрации), для других -- еще и статья 209 УК РСФСР (" Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством"), включающая в себя очаровательную формулировку "ведение иного паразитического образа жизни". По 196 статье можно было получить до одного года тюрьмы, по 209 -- аж до двух лет. В год по этим двум статьям осуждались 35-40 тысяч человек. Но это не помогало -- количество бомжей не уменьшалось...
официальная статистика СССР признавала 142 тысячи бомжей, но реально их было гораздо больше.
Прoхoдящий
"В Советском Союзе "не было" бомжей, инвалидов и всех остальных не потому что их не существовало, а потому что власти их кидали в спецприёмники, сажали в тюрьмы, высылали всех, кто портит образ страны, за 101-й километр."
Вы совсем отупели мой бедный друг! То бродяг не было в СССР, то они были за 101 км. А чего же я их за 101 км никогда не видел?
Да это Вы тупеете на глазах,
Да это Вы тупеете на глазах, уже даже прочитать правильно маленький абзац не можете
"В Советском Союзе "не было" бомжей, инвалидов и всех остальных не потому что их не существовало, а потому что власти их кидали в спецприёмники, сажали в тюрьмы, высылали всех, кто портит образ страны, за 101-й километр." - ясно же написано, что кого сажали, а кого и выселяли. Перед олимпиадой 1980 из Москвы много народу за 101-й выселили. А то, что Вы их не видели, так Вы много чего в Союзе не видели. Видимо в розовых очках ходили: очередей не видели, нехватку всего не видели. Разумеется и люмпенов за 101-м км не видели
101-й километр
Aleksey2, иногда мне кажется, что "Проходящий"
психически больной. Хотя у него и бывают проблески ума и можно с ним даже подискутировать, но иногда напишет 100 строчек ерунды, а мы что, тут должны его измышления разбирать? Это как с Новодворской - та тоже несла такую "пургу", что я даже руки разводил, не зная как и возразить на её дебильные высказывания. Так и Проходящий - врёт в глаза и не краснеет.
Мойдодыр
У ура-патриотиков (направление, ничего общего с настоящим патриотизмом не имеющее), когда нет аргументов запускается обычная мулька: "ты дебил, ты психический больной" и прочие собственные отражения, ибо русская поговорка права: "У кого что болит, тот о том и говорит".
Напишешь вам, ура-патриотикам, ЧиЖам, кратко - кричите где факты, напишешь с фактами, у Вас тут же тугоумие даёт о себе знать - 4 абзаца прочитать не можете, тяжело Вам, бедненьким...
А в СССР - вообще не было бездомных!
Был поэт Иван Бездомный!
Отправить комментарий