ЕЩЁ О ФАЛЬШИВОСТИ «ПАКТА» «МОЛОТОВ-РИББЕНТРОП»

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 329
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Аммонал

А напрмер австро-венгерские тягачи для осадных орудий, разрабатываемые с 1905-го года?  Обгоняла?  Из-за отсутствия мехтяги в РИ не было осадных и дальнобойных орудий.

Тягач и трактор это  разные машины.  Тягачи в РИ тож были 

 Насчет на вечность.   Да ну? А само существование РФ, например образовательная, медицинская, пенсионная и проч. реформы это пример чего?

Это доказательство моего мнения.   Ибо к улучшению качества жизни людской  эти реформы  не привели. А дальнейший развал  экономики только ухудшит ситуёвину.

И таки да, Гук Кирилл Сергеевич:  Автомобили и трактора Российской империи до начала великой войны

Грузовик  Фрезе 1902 г

Гоночный автомобиль Руссо Балт 1913 г

Мотоцикл Реве Дукс 1908г

И т.д  читай сам, там и про моторы, и про трактора, и про тягачи... 

 
Аммонал
(не проверено)
Аватар пользователя Аммонал

 БурмакЕ.  Тягачи в РИ были? 

 БурмакЕ.  Тягачи в РИ были?  И че тягали?  Кажись аж до 1917-го осадной артиллерии в РИ небыло, практически полное отсутствие мехтяги для нее одна из причин.  Насчет доказательства мнения, строго наоборот.  Эти реформы плод стабильности/безнаказанности власти.  

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот эти единичные

 Вот эти единичные экземпляры, ручной работы из заграничных комплектующих, выдать за массовое производство техники в рашке-парашке никак не удастся.

Мастерские по сборке заграничных наборов серии сделай-сам не заменяют крупного промышленного производства, которого в рашке-парашке до революции октября 1917 не было и после контрреволюции 12 июня 1990 тоже не стало.

Теперь ваш шестипутин может вволю хвастаться единственной атомной подлодкой и аж 15 штуками танков армата.

 И до революции тоже хвастались аж дюжиной муромцев и целой ротой автоматчиков с автоматами федорова под японский патрон.

Вот и все ваши рашкосранские вундервафли. Нищая рашка-парашка просто неспособна производить физически. Ни людей, ни машин, ни денег в поганой рашке просто нет. Нет образования, нет работы , нет смысла и желания чего-то делать. Остатки советских технологий 30 летней давности позволяют тюнинговать единичные старые образцы советской техники, и все, на созидание рашкосранцы не способны. Бурмачины могут только воровать и жрать от пуза, пока не сдохнут.

Вот уже 30 лет рашка-парашка живет исключительно грабежом остатков СССР.

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Гост Вот эти единичные экземпляры, ручной работы

 Мастерские по сборке заграничных наборов серии сделай-сам не заменяют крупного промышленного производства, которого в рашке-парашке до революции октября 1917 не было 

Опеть физжишь пигилий нестанлартный!

В начале 20 века авто, мото, авиа только зарождались.  Во всём мире шли опытно конструкторские работы.  В том числе и в РИ. Массового производства небыло. Первым наладившим поток был Форд в 1908 году. 

А вот касательно "крупного промышленного производства" то оно в России тож было и не хилым.  
Простой пример 80% транспорта внутри страны был  Ж/д и речной.  Дык Россия лидировала в железнодорожной  и судостроительной промышленности. 
 Винтовка Мосина с 1890  по 1950 была на вооружении,  Автомат Федорова  с 1913 г. по 1928.  

смотри темп роста производства до 1916 года. И влияние жыдотроцкистской геволюции. 

Так что хуйло твой замполит, брехливое.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ерунда

 В 18 году Россия винтовки тоже делала. Плюс "российские заводы в США", которые только тогда вышли на проектную мощность. 

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Евгений2

 В 18 году Россия винтовки тоже делала.

Где?  Было 3 ружейных завода.завода. Тульский, Сестрорецкий и Ижевский. Почти все их рабочие ушли с белой гвардией (Ижевский и Воткинский  рабочие полки)  

Запасы оружия советская россия пополнила в 1919 году, за счёт германии и австровенгрии.  Которых по версальскому договору обязали распродать вооружение.  /маузеры, вальтеры, пулемёты МГ...на базе которых создавались советские конструкции.

Интересный сайтик о русской промышленности

Про российские заводы в США я не слыхал, Чё- то новенькое. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

за счёт германии и австровенгрии

 Немецкое и АВ оружие поделили без России.

Ибо Россию за Брестский мир в Версаль не взяли

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

БурмакА

русофил
Аватар пользователя русофил

Вы

ведь читали Федорова и опять сравниваете организацию производства с эксплуатацией изделий. У Антанты чем больше, тем веселей и денежней. А у РИ раненые винтовки в строй и быстрей!

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

русофил

"организацию производства с эксплуатацией изделий"

Заинька, вы таблицу прочитали? В заголовке что написано?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А что не так, рыбка ускользающая?

И последний год ПМВ Россия только красные бантики производила. Еще приведите производство реактивных гранатометов за весь ХХ-й век...

 

 Έξηκοστοςτιων

Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

 Вота! Отлична таблица - вот

 Вота! Отлична таблица - вот как умели воевать-то царски гнерамы! Победили Германию, Австро-Венгрию, Тюрцию  с самым мешьшим числом техники!!!! Заставили ее делать союзников!!! И врагов, что сильно истощало их ресурсы.

 
Аммонал
(не проверено)
Аватар пользователя Аммонал

 Черту.  А как насчет

 Черту.  А как насчет потерь?  Да и Австро-Венгрия с Турцией не были грозными противниками.  Да и РИ вышла из ПМВ первой.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

РИ вышла из ПМВ первой.

 За шаг до финиша и раздачи пряников.

 
Аммонал
(не проверено)
Аватар пользователя Аммонал

 Жене2-му.  Раздача пряников

 Жене2-му.  Раздача пряников РИ не входила в планы Антанты поэтому РИ и рухнула 1-й.

 
Аммонал
(не проверено)
Аватар пользователя Аммонал

 БурмакЕ.  Насчет потока. А

 БурмакЕ.  Насчет потока. А что его мешало наладить "Руссо-Балту" и другим русским производителям?  Кажись одной из причин было отсутствие массового спроса внутри РИ.  Насчет лидировала.  Уржаться!!!  А чего ж тогда тогда РИ закупала магистральные локомотивы и боевые корабли за рубежом?   Насчет винтовок и автоматов. С началом ПМВ РИ пришлось массово закупать Все Виды Оружия сухопутных войск за рубежом.  В РИ не было разработок некоторых видов оружия для преодоления так назывемого позиционного кризиса ручных пулеметов и пистолет-пулеметов.  Были ОКР по танкам, создали 1-2 образца траншейных орудий, 1 модель 305-мм железнодорожной пушки.  И Все.  На этом творческая мысль РИ остановилась.  Тачанку, танки, ручные пулеметы и проч.  делали уже при революционерах благодаря им.

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Бурмак, скажи про мотоцикл

Мотоцикл Реве Дукс  аж 1908г (!) Он ведь ничем не отличается от современных мотоциклов 21 века. Вот она сраная капиталистическая действительность.

Японцы уже давно разработали мотоциклы на магнитном двигателе. Где они ?

 
БурмакА
(не проверено)
Аватар пользователя БурмакА

Мойдодыр

 Мотоцикл Реве Дукс  аж 1908г (!) Он ведь ничем не отличается от современных мотоциклов 21 века. Вот она сраная капиталистическая действительность.

 Какие те нахер изменения?   
Количество колёс в мотоциклах как было 2 шт, так и осталося. Шо в капитализме, шо пр комунизме.  Как было 4 колеса в телеге, так 4 и осталося, шо при царях, шо при генсеках, шо при призедентах....  

 

Пойми,  любое изделие изобретается 1 раз, потом, по мере развития науки и техники, много -много раз усовершенствуется.  Нонешние швейные машинки работают так же как машинки дедушки зингера, только электропривод  и ЧПУ добавили.  И самолёты точ так же летают, как у братьев Райт, только форму крыл, фюзеляжа и движки совершенствуют.  И мраксизм дибилизм тут ни при чём.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

 А на чем огороды надо

 А на чем огороды надо пахать? Каждому огороднику по личному трактору?

 
Аммонал
(не проверено)
Аватар пользователя Аммонал

 СПР-у.  "Кировцем"!!! 

 СПР-у.  "Кировцем"!!!  Бурмаки, "знатоки" всего и вся/борцы с таблицей умножения, они такие.  Не знают, не соображают, пишут что велено за то их и держат.  Это большого ума не требует.

 
Гость удивленный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость удивленный

Из статьи напрашивается вывод

Фальсификаторы светили  подделки сознательно, но эйфория перестройки на антисоветизме при Горбатом затмила разум демократам.

 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

нарев-висла-сан и т.д.

 Я никогда не интересовался историей. Но в перестройку ездил с женой в Литву и там купил двухтомник документов по советско-германским отношениям 1939 - 1941 гг.

Прочитал и не понимал, почему так набросились на пакт Молотова-Риббентропа, даже несмотря на фальшивость текста секретного протокола (я тогда об этом и не подозревал). Государства решали свои проблемы, и проблема СССР была очевидна: надо было отодвигать границы на случай войны с Германией, относительно которой никто из разумных людей не сомневался.

Теперь посмотрел в интернете - хотел найти линию Нарев-Висла-Сан. И обнаружил, что граница между Герменией и СССР была установлена по другой линии.

Я смотрел вот этот сайт: yuriykuznetsov.com/2012/12/26/brest-power-in-time/

И я опять обнаружил то, что обнаруживаю постоянно: какую-то фрагментарность сознания авторов.

С одной стороны, они поносят СССР, которому Германия передала Брест, в рамках договора о границах, называя СССР и Германию "советско-коммунистическим и германофашистским драконами". Из-за чего - из-за совместного парада войск!

При этом упоминают тот факт, что принимавший парад со стороны германии Гудериан сказал принимавшему парад со стороны СССР Кривошеину "До встречи в Москве", на что Кривошеин ответил "До встречи в Берлине". То есть тактическое соглашение и демонстративное единодушие в виде парада для авторов перекрывает стратегические интересы обеих стран, которые военачальникам были прекрасно известны.

И тут же пишут о "гениальной прозорливости Сталина" - при помощи захвата части Польши границы были отодвинуты, и немецкий блицкриг начался гораздо западнее, чем мог бы.

Так и хочется спросить: вам что важнее, чтобы мы выглядели белыми и пушистыми, или чтобы наша страна не была разрушена врагом?

Кстати, на упомянутом сайте высказана идея, что изменение границ могло быть сделано СССР и Германией с целью восстановить на этих кусках Польское государство - немцы могли бы тогда замириться с Англией и Францией, раз есть мирный договр с Польшей, а нам тоже было бы полезно существование (хоть и небольшого) государства между нами и немцами. Не вышло.

В книжках, которые я упоминал, есть телеграммы немцев (может тоже фальшивые - не знаю), в которых Молотов вначале предлагает немцам, что мы введём войска в Польшу с мотивировкой защиты населения - украинцев и белоруссов -  от немцев, немцы не согласились - это, по их словам, подрывало бы продекларированную дружественность СССР и Германии. И тогда был принят второй, более умный вариант - о том, что Польша как государство более не существует и все договоры с ней недействительны.

То есть, был поиск оправдания для заранее известной стратегической идеи.

И что здесь плохого? Почему не сказать полякам так:

СССР несколько раз пытался взаимодействовать с вами для противостояния Гитлеру. Но ваша шляхтецкая спесь, гонор и глупость не давала вам пойти на союз с СССР. В частности, когда мы просили у вас провести свои войска через вашу территорию для защиты Чехословакии, вы откказали. Наоборот, сами поживились её куском.

Нечего тогда стонать о том,что на вас напал СССР. Вы уже были разгромлены наголову Германией, которая рвалась к войне с нами. И мы были бы дураками, если бы тогда рассматривали вас всерьёз. Мы захватили ваши территории, но если бы мы этого не сделали, возможно, никакой Польши сейчас не было бы в помине. Так что можете вопить сколько влезет - мы тогда поступили правильно и если сложится похожая обстановка, опять поступим так же.

НЕдавно было сообщение - 

 

Министерство иностранных дел России объявило персоной нон-грата второго секретаря посольства Китая Ханга Чжу из-за его заявления о возможности справиться с российской коррупцией за один месяц. Скандальные слова прозвучали на одном из дипломатических мероприятий в понедельник, 16 декабря. Ханг Чжу во время своего выступления заявил, что если бы был россиянином, справился бы с коррупционерами за месяц. «Я не знаю, почему русские ничего не делают с коррупцией, но я знаю, что делали у нас. С коррупцией в масштабах России можно справиться за месяц, это несложно. Но это невозможно, пока у вас стыдятся таких мест, как Бутовский полигон, и вешают туда мемориальные таблички о мнимых репрессиях», – сказал он. «Нам из Китая больно смотреть на людей, которые плюют в своё великое прошлое и из-за этого лишаются великого будущего. Мы гордимся своими расстрельными полигонами, потому что там похоронено всё то, что мешает стать государству великим — коррупция, воровство, внешнее управление, вражеская пропаганда, космополитизм, разврат, эксплуатация рабочих, права человека, бездумное потребительство. Мы с этим покончили и поэтому теперь претендуем на первое место в мире. Как бы всё сложилось у вас? Я не знаю, но точно знаю, что вы не будете вторым Китаем, пока вы стыдитесь подвига вашей госбезопасности во времена Сталина», – добавил Ханг Чжу. Эти слова вызвали скандал в МИД. Дипломата обвинили в «попытке вмешательства во внутренние дела страны, подрыве государственных устоев и сложившегося выбора российского народа в пользу демократических ценностей и международных стандартов по защите прав и свобод». Уже на следующий день послу КНР был заявлен протест, а 19 декабря второго секретаря лишили аккредитаций и объявили персоной нон-грата. Он должен покинуть Россию до пятницы включительно и не сможет посещать страну ни в каком из качеств в течение 49 лет — максимально возможного срока. В МИД Китая в свою очередь сообщили, что согласны заменить второго секретаря, но наказывать высланного дипломата не собираются.

 

Почему мы должны всё время перед кем-то оправдываться? С ворами понятно, "демократические ценности" позволяют им воровать. Но тех, кто всё время оправдывается, перестают уважать.

 

 

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Теодор
(не проверено)
Аватар пользователя Теодор

Ракович

 Эти слова нужно отлить в граните...

 
Проходя мима
(не проверено)
Аватар пользователя Проходя мима

Фейк о "китайском дипломате"

42 комментария
  • Андрей Широнов
    Андрей Широнов23 декабря 2019 г.+12Браво китайскому дипломату-самому патриотичному в России! Плюс!
    • Василий Туманов
      Василий Туманов23 декабря 2019 г.Вчера об этом в "Публицисте" была заметка Аркадия Осипова " ИЗ МОСКВЫ ВЫСЛАЛИ КИТАЙСКОГО ДИПЛОМАТА..." - https://publizist.ru/blogs/110423/34281/- Кто читает портал внимательно и регулярно, тот видел. На новостной лент сайтеаМИДа с 16 по 22 декабря я не нашел ничего подобного. Из "личного кабинета" на этом сайте отправил С.Лаврову на сей счет запрос. Погуглил, но официальных сообщений на сей предмет на лентах ТАСС и Интерфакса не увидел. Наконец, роясь в Сети, наткнулся на такую версию: "Эта статейка с сатирического сайта "Панорама", который сочиняет такие пародии и рассылает по Сети (у меня в Опере в целях безопасности он не открывается). Если найдете на сайте МИДа про это изгнание китайского диломата - буду благодарен.
      • Андрей Широнов
        Андрей Широнов23 декабря 2019 г.+6Действительно, оказалось фейком как и много инфы на Конте :-) Но главное ведь даже Яндекс утром сегодня повелся, краем глаза видел эту инфу там! Не зря говорю: АВТОРЫ ДАВАЙТЕ ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ! Хотя под этими словами мифического китайского дипломата подписалось бы большинство россиян ;-)
        • Василий Туманов
          Василий Туманов23 декабря 2019 г.+3Посыл верный и основа достоверная. Все выглядит правдоподобно, на этом, видать, и строится пародия. На полном серьезе, хоть я тут не специалист. Но слова "Мы гордимся своими расстрельными полигонами" должны были насторожить. В устах дипломата в чужой стране они звучат действительно пародийно. Историки пишут, что Маркс в своей шутливой анкете на вопрос "Ваше любимое правило" ответил словами философа: "Подвергай все сомнению". Хорошая привычка. Тем более надо проверять слова Путина, который врет на каждом шагу. Для актера это простительно, но не для президента ➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/112502/34289/-
 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

дерьмак уксусович

 Естественно эти высказывания китайского дипломата воролибералы превратят в пародию, а чего им остаётся только врать.  Тут и уксусович сгодился с жопой в говне от неустанного вранья. Кстати дерьмак где КЗОТ катьки2  документ Нюргбергского процесса?

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Миму

 На сайте МИД РФ  есть сообщение о беседе Лаврова с министром иностранных дел Китая 18.12.2019.

Обсуждавшиеся вопросы не упомянуты. 

Так что если Лавров видит, что  сообщение о высылке китайского дипломата, которое  появилось в интернете - фальшивка,  и молчит - что это может означать? Или правда рыльце в пушку, или, если это фальшивка, то смысл её настолько вреден для правящего режима, что лучше пропустить эту оплеуху, чем своим возражением привлечь к ней внимание.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Хронолог
(не проверено)
Аватар пользователя Хронолог

Заглядывайте иногда на форум 911tm

 Там иногда сеют разумное, доброе, вечное.  Эта фальсификация разоблачена ещё полглда назад, сразу после вброса обсуждаемых документов: 911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=86&p=16#p204269 

Автор этого сообщения (в моём лице) поторопился и разместил скрин подписания другого договора. Однако факта фальшивки это не отменяет, ибо сургучная печать всё равно должна присутствовать. для образца приводится фото договора между СССР и Югославией от 5 апреля 1941 г.

 

 

 
Дей
(не проверено)
Аватар пользователя Дей

Фальшивки воспроизводились по

Фальшивки воспроизводились по фальшивкам опубликованным в США 1948 г. Никаких оригиналов нет, так что просто воспроизвели пиндосские фальшивки.
Текст воспроизводится по фотокопии, опубликованной в выпущенном в США сборнике «Нацистско-советские отношения. 1939–1941» (Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948), где были представлены тексты протоколов, якобы захваченные союзниками в 1945 г. Поскольку протокол фальшивый, то честь первой публикации принадлежит американцам, как бы это в дальнейшем не пытались затушевать этот факт «историки».
Фальшивку составляли явные дебилы, поскольку фотокопия данных фальшивок содержат многочисленные орфографические, географические и фактические ошибки, но некоторые, правда, исправлены от руки - фальсификаторам было лень переписывать, и подписаны латиницей, якобы Молотовым. В них, в частности, Финляндия названа прибалтийской страной. Далее - курам на смех – запредельный бред из протоколов, что "СССР выкупил в 1941 году у Германии Сувалкский выступ и отдал его Литве". Одно это выдает фальшивку с головой, - известно, что 22 июня 1941 г. вермахт нанес удар по СССР как раз из Сувалкинского выступа - а Литва входила в состав СССР.
https://zol-dol.livejournal.com/1113221.html

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Хорошая новость

На kramola.info выложена данная статья Юрия Игнатьевича

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.