А ВЫ СМОЖЕТЕ ПРИДУМАТЬ СПОСОБ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 171
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Внезапно возникла весьма интересная тема.

Недавно в статьях о том, что Навальный «сливает» протест, я написал: «Сразу же после выборов эти 20 тысяч наблюдателей исчезли, вместе с ними исчезли и результаты их наблюдений». И вот на этот факт прореагировал письмом мой товарищ:

«У нас в городе наблюдатели от навального были на пяти или шести участках. Всего участков было 40, наблюдателями мы закрыли 19 участков. Все наблюдатели навальновцы на участки были направлены штабом Грудинина, то есть местным горкомом КПРФ.

Смотрели во все глаза, считали вместе с комиссией, обменивались данными в день голосования, создав общий чат в вайбере.

Нарушения были, фальсификаций не было!

Я смотрел целый день, находился в 2 метрах от урн с бюллетенями, урны прозрачные я даже видел кто именно, в том числе из тех людей кого я знаю, - проголосовал за путина.

Процент за грудиниа на моём участие 12,7. Самый большой процент за него у нас был как раз на участке, где был наблюдатель навальновец - 15%.

В целом процент за грудинина 10%.

У нас больше, только потому, что мы вели агитацию, даже сторонники Навального негласно разносили и клеили агитацию за Грудина. Сами вызвались, но просили никому не рассказывать.

Вот так!

Так что наблюдатели от Навального никуда не делись, просто их данные с данными ЦИК в целом не сильно различаются, потому Навальный об этом и молчит. И правильно делает, акцентируя внимание на отдельных фактах.

Утверждения о том, что результат сфальсифицирован и на самом деле победил Грудинин - просто не соответствует действительности.

За Грудинина, как ранее и сообщалось, проголосовали в крайних районах Севера. В Кабардино-Балкарии в одном из районов, где глава сам был за Грудинина и дал команду чётко следить за порядком подсчёта голосов, Грудин набрал 20%. В целом по республике 4 или 5%. 

По экзитполам, устроенных ЦИКом, не знаю, что они там показывали, как голосовал народ, я видел собственными глазами, и кто именно голосовал за пу, я же видел! Сам!

Возможно, экзитполы показывали % за Грудинина сначала в тех самых районах Якутии и крайнего севера, а потом когда на участки пришли жители центральной России, то есть основная масса избирателей, то и результат был другим. Потому как экзитпол показывает % проголосовавших, а не миллионы, то есть не число».

Сначала я напишу о том, что для многих ничего не говорит, - о молчании Кремля о том, что независимые от него наблюдатели подтвердили разгромную победу путина. Напомню, что когда СССР послал к Луне космическую станцию, то он немедленно сообщил точные координаты её полёта и время старта англичанам, чтобы те смогли независимо подтвердить, что станция действительно достигла Луны. А почему Кремль молчит и не использует наблюдателей Навального для подтверждения своей победы? Не потому ли, что не в его интересах привлекать внимание к этим «разгромным результатам»?

Но, повторю, это мало кого убедит, поэтому напомню, что на сайте Центризбиркома была официальная страница опросов уже проголосовавших избирателей (экзитполы), ЦИКа публиковала, вернее, начала было публиковать результаты этих опросов в ходе выборов 18 марта 2018 года. Экзитпол (это для тех, кто не способен составит русское понятие «устный опрос итогов») - процедура опроса граждан, производимая социологическими службами на выходе из избирательных участков после голосования. Сразу обращу внимание товарища на его сомнения в том, что проценты экзитполов не могут совпасть с числом пришедших. На самом деле совпадают, иначе на эти экзитполы никто денег не тратил бы.

Итак, что было 18 марта 2018 года в день «выборов путина».

В 11-00 умножение данных экзитполов на число проголосовавших показало: явка - 32,7 млн, подано голосов за путина - 12,1 млн, за Грудинина - 13,7 млн.

В 17-00: явка - 61,0 млн, подано голосов за путина - 31,7 млн, за Грудинина - 24,4 млн.

Около 18-00: явка - 65,4 млн, подано голосов за путина - 48,3 млн, за Грудинина - 7,3 млн.

Итоги на 20-00, объявленные ЦИК: явка - 73,6 млн, подано голосов за путина - 56,4 млн, за Грудинина - 8,7 млн.

И из анализа этих чисел получается, что с 17-00 по 20-00 на избирательные участки подошло ещё 12,6 млн избирателей, что привело к увеличению количества голосов, поданных за путина, на 24,7 млн, а количество голосов за Грудинина уменьшилось на 15,7 млн. - у него голосов стало меньше, чем даже тогда, когда проголосовало всего 30% избирателей.

Вот и возникает растерянность - как так?? Ведь десятки тысяч наблюдателей подтвердили победу путина, да и не все члены избирательных комиссий подонки, - они тоже подтвердили. Это факт!

Но и людям, выходящим с избирательных участков, зачем врать? Экзитполы - тоже факт!

Среди читателей этого материала есть люди с разными знаниями, и с неплохой сообразительностью. Вот у меня и возникло к читателям предложение - а не попробовать ли вам придумать способ, как сфальсифицировать итоги голосования так, чтобы этого никто не заметил?

Есть такой мужик - Дэвид Копперфильд, в числе прочих фокусов он на глазах миллионов зрителей заставил исчезнуть Статую Свободы в Нью-Йорке. Так неужели нельзя ничего придумать, чтобы незаметно сфальсифицировать выборы? Не спешите с ответом. Первыми прибегут дебилы с разъяснениями, что это невозможно, и вот пока они будут демонстрировать свою дебильность, остальным нужно подумать - а вдруг?

Мне вот сразу пришёл в голову один из вариантов, как голосование можно было бы сфальсифицировать, но вы на нём не сосредотачивайтесь - вдруг вы придумаете нечто ещё более убедительное?

Я просто вспомнил, что лет 50 назад смотрел фильм про Фантомаса, и в этом фильме есть эпизод, в котором Фантомас подписывает чек одним именем, а потом его подпись на чеке исчезает, но появляется подпись «Фантомас». Потом в каком-то научном журнале читал объяснение того, как это можно сделать. Вот и я предлагаю версию «Фантомас».

Объяснение (версия произошедшего) такое. В типографии, в которой печатались бюллетени для голосования, при печатании сразу поставили галочки в графе «Путин» и пропитали всю лицевую часть бюллетеня реактивом, при котором эти галочки исчезли. Далее, когда в момент голосования в любой графе ставится галочка пастой шариковой ручки, то её компоненты являются катализатором, который, скажем, в течение часа, во-первых, удаляет эту новую галочку, а, во-вторых, проявляет галочку в графе «Путин».

И если подбросить на избирательный участок половину простых бюллетеней, а половину вот таких («заряженных»), то к моменту извлечения их из урн и подсчёту, там уже будет убедительная победа путина, хотя все избиратели будут на выходе утверждать, что за него не голосовали.

Соответственно возник вопрос - печатались ли бюллетени на местах или централизованно?

Я слегка пошарил в Интернете и удивился массе сообщений о том, что бюллетени, якобы, надёжно защищены специальными марками, которые наклеиваются на бюллетене, и ещё и заверяются подписями членов избирательных комиссий. Получается, что сами бюллетени это незащищённая простая бумажка, и вы можете сами вывести её на принтере, принести на участок, там на неё наклеят марку и распишутся два члена избирательной комиссии.

Но, понятное дело, дома бюллетени не печатают, а где их печатали? Начал искать.

Но сначала вот о чем. Как-то, году в 89-м, я был на фабрике по печатанию денег в Белграде (напечатал там контейнер своей валюты). Конечно, я был с провожатым, и даже показал паспорт вахтёру, но в самих цехах не было ни малейшей тайны. Мне показали как изготавливаются гравируются матрицы для печатания портретов на купюрах и то, какую часть купюры печатают высокой печатью, а какую - офсетной, как деньги разрезаются, как хранятся и как выдаются банку. Ни малейшей секретности. А зачем она? Фальшивомонетчики узнают? А что там узнавать такого, что не знает любой печатник? Там бумагу такую (с водяными знаками или цветными ворсинками) достать проблема, а напечатать… Я пошутил, могут ли они мне напечатать сразу доллары, чтобы мне не мучится со своей валютой, они засмеялись - нет проблем! Если я им соответствующую бумагу доставлю.

И вот поэтому я крайне удивился, когда, в конце концов, нашёл в Интернете репортаж об изготовлении бюллетеней для голосования 18 марта. Дам из него примечательные для меня моменты.

«На московской печатной фабрике-филиале АО «Гознак» второй день идет процесс печати бюллетеней для голосования на предстоящих 18 марта выборах президента РФ. Три машины работают в две смены и отпечатывают 32 тысячи готовых бюллетеней каждый час.

…Печать всего тиража осуществляют три огромных машины высотой более двух метров. В цехе находится всего два человека, они и контролируют весь процесс: забирают свежеотпечатанные листы из машины, вывешивают их для высыхания чернил или складывают в стопки, задают команды компьютеру. Между собой работники практически не переговариваются — у них на это нет времени, ведь процесс происходит на огромной скорости».

Уже это меня удивило - у сербов в цехах в смене было человек 20, но потом я понял - сербы деньги печатали, а эти простую бумажку. «Вывешивают их для высыхания чернил», - а вот это я до сих пор не понимаю. Каких чернил? Чернилами ничего не печатают, и что значит «вывесить для высыхания»? Я ни в одной типографии не видел вывешивания для сушки… Может, спецы разъяснят?

И далее.

«Весь процесс проходит в строжайшей секретности: журналисты перемещаются по территории фабрики в сопровождении сотрудников, телефоны изымаются до входа в цех. Никакие данные о численности тиража и затратах работниками не разглашаются.

…Засекречена, в том числе, и информация о том, предназначены ли отпечатанные бюллетени для всей России или только для центрального региона. На вопрос о том, всегда ли печать избирательных листов для российских выборов осуществляет «Гознак», директор дает немногословный ответ: «В том числе».

Секретность будет соблюдаться на всех этапах – не только во время производства бюллетеней, но и в ходе их транспортировки. Упаковка бюллетеней также входит в обязанности фабрики-производителя».

Телефоны зачем изымать? Это что за секретность «на всех этапах» при изготовлении бланков, которые каждый может изготовить сам дома при наличии принтера? Тут надо ведь понять, что в работающей типографии увидеть ничего нельзя, всё - и бумага, и краска находятся внутри машины, а если что и увидишь, то не поймёшь, что увидел, не будучи работником типографии. А зевака увидит только, что на выходе выскакивают отпечатанные листы со скоростью лист в секунду. Что в данном случае могли увидеть журналисты, чтобы печатание бланков бюллетеней так засекретить?

Вот у меня и вывод: описанный процесс подтверждает, что процесс нанесения простенького текста на бумагу чем-то СИЛЬНО ОТЛИЧАЛСЯ от обычного процесса нанесения простенького текста на бумагу.

Я не утверждаю, что именно таким образом и произошла фальсификация, я только хочу обратить внимание на то, что не было никаких предпосылок к тому, чтобы так засекречивать изготовление бюллетеней.

Что в итоге?

Да, не понятно, как Кремль эти выборы сфальсифицировал, но наше непонимание произошедшего, ещё не даёт оснований УВЕРЕННО утверждать, что выборы не сфальсифицированы.

Надо утверждать то, что есть, - на участках голосования наблюдатели не увидели фальсификации.

Но, объяснений результатов экзитпола мы тоже до сих пор не увидели.

В результате вывод остаётся, как и прежде: Грудинин обязан обратиться к Бастрыкину с требованием возбудить уголовное дело против Памфиловой по статье 142 УК РФ «Фальсификация избирательных документов».

Чтобы разъяснилась разница с экзитполами.

А как иначе?

Ну, а читателям повторяю вопрос, а вы смогли бы придумать способ такой фальсификации без участия членов избирательных комиссий, чтобы этот способ и Копперфильд похвалил?

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Мухин Ю.И.

19-03-2018 (13:19)

"Выборы" и секреты тайнописи

Павел Басанец: За основу было взято использование секретов тайнописи

update: 19-03-2018 (14:32)

В "выборах" в России давно не участвую. Хотя было время, дважды баллотировался в госдуму, несколько раз в мосгордуму. Что же произошло, кто виноват? Отвечу честно — Гонконг.

Лет 10 назад я жил и работал в Китае, г. Гуанчжоу. По делам часто приходилось на несколько дней ездить в Гонконг, благо на электричке от Гуанчжоу до Сянгана, как его называют китайцы, один час пути.

В одну из поездок на ул. Цимшацуй ко мне внезапно подошел мужчина средних лет, назвав меня по имени, заговорил со мой по-русски. Лицо мне показалось знакомым, но я не мог вспомнить, где, при каких обстоятельствах мы встречались. Он напомнил, что мы работали в одной Системе, в Ясенево, на разных этажах, но он помнит, что я часто приносил в их технический отдел материалы. Я сразу его вспомнил, хотя не знал даже его имени. Я приходил в их отдел к другому сотруднику, который курировал мое подразделение.

Встречу двух соотечественников, а тем более коллег, в Гонконге, нужно было отметить, и мы пошли в ближайший ресторанчик.

Имени своего коллеги уже не помню. Назовем его Алексеем. Уже несколько лет он жил в Европе, а в Гонконге оказался транзитом, при перелете в Австралию.

Особо нам поговорить было не о чем, но 76-градусная водка развязывает язык, и Алексей задал мне вопрос, поставивший меня в тупик. Он спросил, не удивляет ли меня то, что по прошествии стольких лет он знает и помнит мое имя. Ни одно мое предположение не оказалось верным. И тогда он рассказал мне историю, которая привела меня в уныние.

Чем занимается техническое подразделение в разведке, можно узнать, порывшись в Интернете. Алексей был профессионал в области тайнописи. И, по его словам, его знания, и знания ряда коллег понадобились новой демократической власти. Власть хотела определенности в результатах "выборов", ей не нужны были неожиданности, и, как им было сказано, прохождение в выборные структуры криминала и экстремистов.

Первым шагом было использование на "выборах" ручек с симпатическими чернилами. Алексей привел в пример эпизод из фильма "Гений", где Александр Абдулов пишет явку с повинной, текст которой исчезает через определенное время. Участки, где использовались спецручки, находились под бдительным наблюдением Конторы. Но было много случаев пропажи таких ручек, поэтому пришлось искать новые ноу-хау.

За основу было взято использование секретов тайнописи на стадии изготовления бюллетеней. Во время печати бюллетеней в квадратики, где должны были ставиться галочки, наносился состав, который либо "съедал" отметку, либо наоборот, проявлял "галочку" в нужном месте.

Технически я не очень подкован, но, по словам Алексея, если вначале, для реакции, нужны были реактивы, начинающие процесс (маленькая таблетка, брошенная в урну, пшиканье аэрозолью перед пломбировкой урны, то впоследствии уровень технологии повысили, исходя из временного промежутка открытия пачки бюллетеней.

Мое имя Алексей запомнил, так как проводил испытания "правильного бюллетеня" на участках, на которых я баллотировался в госдуму... Вроде как даже хотел меня предупредить... но не получилось.

Настроение у меня было испорчено... На мой вопрос, как он дошел до такой жизни, Алексей честно сказал: Деньги. Большие деньги. Которые позволили ему эмигрировать из совка... И если у меня есть миллион долларов для него, он готов обнародовать всю известную ему информацию.

Расставание с Алексеем было недолгим... Мы, оба чувствовали себя не в своей тарелке. По понятным причинам, координатами тоже не обменялись. Единственное, о чем сожалею, что не спросил, на какую структуру он работал, развивая свой проект.

После этой случайной встречи в Гонконге меня уже ничем не удивить. И, естественно, не затащить на "выборы" любого уровня...

Прошедшие вчера в России "выборы", многие называли спецоперацией... И я не удивлен. Хотя, возможно, Путин ни о чем и не догадывается. Или за 10 лет проект Алексея закрыли ввиду умопомрачительного рейтинга главного кандидата?!

Павел Басанец

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5AAF8E31EEF6D

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

М-да!!! Этот ...Павел....

 ...то ли Басанец, то ли Басранец, весьма ядрёно разоблачил всю подноготную.

Жалко, он не спросил у этого ...ну, который бабки на фальсификациях шакалит. В клеточку не обязательно ставить галочку. Можно поставить крест, чтобы клеточка была как Андреевский флаг (я так делал). Можно даже поставить кружок. Интересно, что делали с бюллетенями. где в одной клетке - два знака? Я был членом УИК, ни одного такого случая не помню.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Мухину

Ваш сайт не позволяет мне копировать почему-то, но Алексей2 уже скинул.  Я же со своей стороны советую вам поставить у себя браузер ТОР. Зайдите на www.torproject.org, нажмите download, выберите под фиолетовой кнопочкой русский язык и нажмите кнопку download. При первой установке спросит, запрещается ли ТОР в стране, на всякий случай выберите этот вариант, затем любой мост из выпадающего списка, можно самый первый. И пользуйтесь на здоровье, заходите на любой сайт, заблокированный в России. Есть еще одно достоинство - ваши друзья с СОРМ все волосы у себя на заднице выщипают, пытаясь догадаться, что же вы смотрели и писали (если, конечно, не под своим именем) в интернете, причем безрезультатно.

Еще один совет: заведите себе почтовый ящик на www.protonmail.com. Зайдите, выберите русский язык и следуйте указаниям. Но это если вы не хотите, чтобы вашу электронную почту из мэйлру или гугла читал любой желающий в гражданской одежде...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Неправильно.

 Надо призывать не к умозрительному придумыванию способов фальсификации, а к обсуждению реальных методов противодействия нарушениям и злоупотреблениям.

 

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Евгений2

А чего тут обсуждать? Все понятно, технологии существуют (блокчейн) и даже уже кое-где на выборах используются. Если прикрутить к этому биометрическую идентификацию, голосовать можно даже из дому, и по любому вопросу вообще без проблем. Но в таком случае отпадает необходимость прежде всего в депутатах - ибо теряется смысл в представителях, если обсуждение и голосование по любому закону проще провести реально всенародное, чем горсткой думаков с сомнительными полномочиями. Вот кто только такой закон изначально примет?

Тут еще ведь такой момент. Голосование - это ведь не принятие и не выработка решения. При голосовании происходит как бы "выбор" из ограниченного числа решений, которые уже приняты теми людьми, которые выносят предлагаемые решения на голосование. И здесь совсем не трудно провести такое решение, которое нужно организаторам. Ну например, организаторам почему-то захотелось отрубить по пальцу у каждого жителя. Они выносят на голосование примерно такие вопросы: 1) Вы за то, чтобы каждому отрубили руку? 2) Вы за то, чтобы каждому отрубили только 5 пальцев? ... 6) Вы за то, чтобы каждому отрубили 1 палец? Слишком сложно предсказать результат голосования? Думаю, что 99% один вариант точно наберет, инициаторы добились полной "поддержки", замечу, вообще без фальсификаций и подтасовок. Поэтому важно не только обеспечить противодействие фальсификациям, но и обеспечить "защиту от дурака" или негодяя, а это куда как сложнее. Но и тут есть простое решение: любой закон может действовать лишь в отношении того, кто за него голосовал. Тема, на самом деле, глубокая.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

НСТТБ: тема глубокая

   К сожалению, за Вами водится бросать многообещающие темы, не очертив их даже поверхностно. Боюсь, что и эту идею, в которой действительно чувствуется большой потенциал, постигнет та же участь. Тем не менее рискну задать вопрос: как Вы это видите практически? К примеру, если я голосую против статьи за хулиганство, то ко мне её и применить нельзя? А если Вы против налогов, то можете их не платить?

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Людену

Ну что ж, если вам интересно, попробую раскрыть тему чуть пошире. Практически все предельно просто. Есть базовые человеческие ценности: собственная жизнь (в т.ч. здоровье) и собственность. Последняя категория - социальная, имеющая смысл только в обществе. Соответственно, обществом могут быть установлены общие запреты на посягательство на жизнь и собственность. Если рассматривать тело человека тоже как объект собственности, принадлежащий самому себе, то запрет в общем виде только один - нельзя причинять ущерб чужой собственности без разрешения собственника. Т.е. участие в боксерском поединке, например, не является нарушением запрета, поскольку возможное причинение ущерба одобрено собственником.

Все остальные законы призваны так или иначе регулировать различные правоотношения. Например, закон о пчеловодстве интересен только пчеловодам, всем остальным до него нет дела. Правила игры в футбол интересны только футболистам и т.д.

Если брать ваш пример: хулиганство или "грубое нарушение общественного порядка" по сути не является посягательством на жизнь или собственность, поэтому не должно быть наказуемо, если не причинен никому вред. Если вам порвали рубашку, разбили нос - это уже ущерб и только за этот ущерб хулиган должен платить. А если вас обматерили - увы, никакого ущерба в этом случае нет. Неприятно, но не смертельно. Вы можете в своем квартале договориться с соседями, что разговаривать будете только на литературном языке, нарушитель платит штраф. В таком случае, если хулиган подписал такое соглашение (закон), то он несет ответственность и за мат. Если не подписывал - не несет.

Что касается налогов. Налоги требуются для того, чтобы оплачивать некие услуги государства, которые оно предоставляет как бы "бесплатно". Если мне эти услуги не нужны или я готов их оплачивать по мере необходимости - зачем я должен что-то платить? Разумеется, при этом я теряю право на получение "бесплатных" услуг от государства. Понятно, что никто не должен меня принуждать или ставить в такие условия, когда я вынужден эти услуги приобретать, даже если не хочу.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

НСТТБ: платить только за ущерб

   Эх-ма... Всю жизнь мечтаю о таком законе для собак. Чтоб: загрызла моя собака кого-то насмерть -- мне то, что положено за убийство, вплоть до расстрела. Зато, пока она никого не трогает, пусть никто и не гавкает про поводок, намордник и свою собакобоязнь.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Людену

Вы уловили суть, похвально. Но это вам, кажется не нравится? Вы бы хотели расстреливать сразу, только за желание иметь собаку?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

НСТТБ: вам, кажется, не нравится?

   А Вам? Я-то как раз совершенно серьёзно, поскольку по моим понятиям собака тоже человек, и в отношении неё должна действовать презумпция невиновности. К тому же нормальный хозяин агрессивное животное "в люди" не выпустит. Да и стыдно человеку бояться собаки. Уважительных причин для трусости не бывает: в данном случае это либо болезнь (лечись), либо невежество (учись ладить с соседями по планете, наши предки это умели). Конечно, ситуации бывают разные, иногда оправданы не только поводок и ошейник, но и применение боевого оружия. Но превентивно и в ста процентах случаев -- это всё равно, что поголовная кастрация для профилактики изнасилований. И, главное, не помогает. А вот заставить излишне борзых хозяев отвечать по полной -- то, что доктор прописал.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

собака тоже человек

 Это уж перебор.

Живое существо, но не социальное.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Евгений2: собака не социальное существо

   Спорный вопрос, смотря что считать критерием. В человеческом обществе собаки освоили около двадцати профессий -- это ли не показатель социализированности?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Собаки не делают запасов

 Хомячки и пчелы более сознательные. Пауков тоже подтвердит, человеку свойственно накопление, чтобы меньше опасаться черного дня. Собака живет "мигом одним".

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А косточку

 кто зарывает?

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да...ужжжж...,Рус

...

наповалЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Я б сказал,

 что коты зарывают, да промолчу.

 

А пес их знает, может они садоводству способствуют, фосфорно-калийные удобрения вносят?

И вообще, видел ли кто-нибудь, чтобы собака кость выкапывала и каким-то способом использовала?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Жень...даже не дергайся...

 ...

Ибо

ежели собаки фосфорно калийные удобрения вносят...

ТО...

они явно живут не одним днем...и не мигом одним(c)

Нет???

 

И да...

Коты зарывают...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Людену

Извините, не так понял.

Ответственность, это хорошо и правильно. И это слово в мухинском законопроекте подкупает сразу. Но тут вот какое дело. Отвечать человек должен за тот реальный ущерб, который он причинил, причем отвечать в полном объеме и деньгами. Не может быть ответственности в виде лишения свободы. Лишение свободы - это только способ обеспечения безопасности окружающих от индивидуума, склонного к причинению насилия. Никакой ущерб лишение свободы компенсировать не может. Наоборот, лищение свободы неизбежно снижает уровень дохода, из которого можно компенсировать тот самый ущерб. Плюс к тому, лишение свободы - это еще и затраты налогоплательщиков. Т.е. вместо того, чтобы просто заставить виновника оплатить убытки, мы мало того, что лишим его такой возможности, так еще и будем его самого кормить, охранять и оплачивать проживание.

На мой взгляд, именно бездумная система наказаний и порождает безответственность.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

НСТТБ: я против лишения свободы

   А я против покупки за резаную бумагу права калечить и убивать. Почему лишение свободы не может компенсировать ущерб? Пусть там работают, пока не компенсируют. 

 
Гражданин
(не проверено)
Аватар пользователя Гражданин

Унесли с собой

 Должны быть те, кто унёс бюллетень с собой. Можно бросить клич и попробовать исследовать эти унесённые бюллетени.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Не умножайте сущностей без необходимости

> ...пропитали всю лицевую часть бюллетеня реактивом...
> ...её компоненты являются катализатором...
> ...подбросить на избирательный участок половину простых бюллетеней,
> а половину вот таких («заряженных»)...

Опасный способ. Разоблачаемый "на ять". (Не говоря уже о том, что слишком сложный).
Вот я проголосовал за Титова. А потом посмотрел в Интернете результаты по своему участку: за Титова - 2 голоса. (Значит, ещё кто-то такой нашёлся).
А если бы оба эти бюллетеня оказались "заряженными"? (Вполне вероятно, а почему нет). И в итоговом протоколе бы всплыло: Титов - 0 голосов? Ежу понятно, что я бы возмутился: куда пропал мой голос?? Фальсификация, однако!
И ещё. А если избиратель пришёл голосовать в последний момент перед закрытием, и на бюллетене начинают проступать и исчезать "галочки" в руках члена избиркома, на глазах наблюдателей? Скандал, однако!
"Не умножайте сущностей без необходимости" (с) Оккам.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

блондину

Не согласен. Ну, допустим, вы возмутились - дальше что? "Какие ваши доказательства"(с)? Правильно, никаких. Ваш бюллетень никто искать не будет. Мало ли, может, вы ошиблись и он оказался в недействительных?

По поводу "проступания" у Басанца есть вариант, когда реакция идет лишь при вбрасывании в урну специальной таблетки или впрыскивания из баллончика специального состава. В таком случае даже если вы заберете "заряженный" бюллетень, у вас ничего не проступит. А на тех, что в урне - да.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

НСТТБ

1. Возмутившись, я в Интернете напишу. Тысячи таких заявлений - это уже информационный фон. Которого мы не наблюдаем.
2. "Вбрасывание специальной таблетки" означает раскрытие секрета перед сотнями тысяч тёток-училок из избиркомов. Ибо кто "специальную таблетку"-то будет вбрасывать? После этото о какой-либо секретности, как Вы понимаете, можно забыть совсем.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"участку: за Титова - 2 голоса. (Значит, ещё кто-то такой нашёлся).
А если бы оба эти бюллетеня оказались "заряженными"? (Вполне вероятно, а почему нет). "

Так такой случай и был достаточно давно на выборах, кажется в Мосгордуру. Кто то из кандидатов яблочников проголосовал за самого себя с семьей - и не нашел потом ни одного голоса за себя в итогах голосования. Кажется, это был Митрохин.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

на выборах, кажется в Мосгордуру

> ...на выборах, кажется в Мосгордуру.

Не спорю. Я не москвич, и московские местные выборы мне не интересны.

 
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

 Вы какой-то эталонный

 Вы какой-то эталонный незамутант. Ясен перец, что два голоса за лоха - идеальный вариант для подобных. "Ага, мой голос не пропал". А почему он не пропал? Потому, что за Титова 2 голоса. При этом проголосовать за него могли как вы один, так и все остальные. Но т.к. у вас незамутненное сознание, то даже такая примитивная манипуляция срабатывает

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

...какой-то эталонный незамутант.

> При этом проголосовать за него могли как вы один, так и все остальные.

А не так всё просто. Может семья из нескольких человек проголосовать за того же Титова? Может группа друзей-единомышленников (да просто по приколу) проголосовать за того же Титова? И сколько прикажете избиркому оставить Титову голосов? Оставят два - а тут пятеро студентов-приколистов возмутятся: мы все за него голосовали!
Здесь (при отъёме голосов у аутсайдеров) фальсификаторы сильно рискуют проколоться. И если мы предположим мухинский вариант какой-то "химии", то там проблема: заранее ведь неизвестно, кто на участке будет аутсайдером.
Если мухлюют с цифрами постфактум, то там более-менее понятно: у кого окажется меньше 10-15 голосов на участке, тех не трогать, а у кого голосов больше - срезать, сколько надо, чтоб нужному человеку нужные цифры натянуть. А если заранее химией бюллетени мажут - как ты это рассчитаешь? Скандалы неизбежны.

 
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

блондину

Так, да не так. Все эти возмущения в энторнетах мало кого волнуют. Знаете, как рассуждают 84% остальных? "Я голосовал за Владим Владимыча, и сосед Колька тоже за него голосовал. Владим Владимыч победил, а эти белоленточные г...ны теперь воду мутят". ОК, вы возмутились подали заявление в суд. "Какие ваши доказательства?" "Да вот мы ж..." "Нет, документальные доказательства есть?" "Нет, но..." "А вот у нас есть протокол с участка, который ваши доводы не подтверждает. Все, в удовлетворении исковых требований отказать." Потом появляется информация о том, как маргиналы проиграли дело в суде, что-то себе выдумали и вообще таких лечить надо, у них, видимо, галлюцинации - либо психи, либо наркоманы. Что, скажете нереалистичный сценарий?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Два аспекта

 1. По тексту статьи - в нем очевидная натяжка ("совы на глобус"). В том месте, где "...проценты экзитполов не могут (?!) совпасть с числом пришедших. На самом деле СОВПАДАЮТ (?!!!), иначе..." Так вот - если корректно и без натяжек по просто хотению, то ПРОЦЕНТЫ ЭКЗИТПОЛОВ МОГУТ НЕ СОВПАСТЬ С ЧИСЛОМ ПРИШЕДШИХ. Только это и не более, и на этом все, точка. Все прочее и всякое "иначе..." это уже только допущения и не более того. И любые попытки любых "построений" как "допущение на допущении" - некорректно и суть просто примитивная манипуляция. Поэтому дальнейшее "умножение" %% на явку с "извлечением" результатов в числах - тоже лишь заведомая манипуляция, а не некие "достоверные цифры". Это только повод для собственной работы в этом направлении для выяснения - да, но тоже не более того. Оснований для обращения "к Бастрыкину" с какими-либо притом "требованиями" - никаких и тоже лишь манипуляция на ложной основе. 

2. По существу поставленного вопроса. Версия о тайной химии имеет весьма низкую вероятность быть истиной. Есть другой вариант с кодовым названием "наперстки". Все очень просто. Еще не видел нигде и никогда избирательных участков (кто видел иное поправьте), которые представляли из себя что-либо иное нежели некий холл или что-то вроде, в который (внимание!) всегда выходят двери неск. помещений и к тому могут быть еще и др. выходы, один или более. В чем такая уж проблема чтобы в одном из смежных помещений за запертой и даже опечатанной дверью находился человек со второй пустой урной и пачкой бюллетеней?! Ему по телефону, по СМС или как-то еще сообщают только явку избирателей, соответственно которой он заряжает урну. В конце нужно просто поменять урны, для чего надо всего лишь чтобы помещение на неск. секунд под любым предлогом оставили все лишние или вообще все, чтобы никаких сомнений. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Так спрос с наблюдателей.

 Пусть не оставляют урны без присмотра.

Единственное что - хорошие наблюдатели это дорогое удовольствие, и их могут не только обмануть, но и купить. Без всяких исчезающих чернил.

 

А бюллетени надо печатать с индивидуальными номерами, как купюры, возможности у Гознака есть, и вести строгую отчетность, сколько напечатали и в какой регион отправили, и сколько осталось, сдать по атку и сверить номера.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.