О СВОБОДЕ НАШИХ РУССКИХ ПРЕДКОВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 424
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость_NN

"Экскурсоводу 150 лет было?"

Вот вы рассуждаете о крепостном праве. Вам тоже 150 лет?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

 Как-то упускается иная сторона вопроса, о которой хорошо писал Энгельгард, когда задел тему половой распущенности женщин уже после отмены крепостного права - когда их никто и ничто не могло заставить. А вот пример из воспоминаний ген. Лукомского, касаемые примерно 90-х годов позапрошлого века.

Как-то, будучи на охоте, я забрел в небольшое селение на берегу Невы - Ивановское. Дело было в субботу. Я решил переночевать в одной из крестьянских изб и рано утром в воскресенье продолжать охоту.
Выбрав более приличную на вид избу, я попросил разрешения у хозяина переночевать и попросил накормить меня яичницей, обещав, конечно, за все заплатить.
Устроившись в чистой горнице, я предвкушал удовольствие напиться чаю и съесть яичницу. Самовар, а затем яичницу принесла хозяйская дочь, Маша, девушка лет 17-18-ти. При виде ее я просто оторопел: красавица она была поразительная. Оказалась она и умницей и чрезвычайно милой и скромной девушкой.
С тех пор мои охотничьи экскурсии неизменно меня приводили в Ивановское. Девушка мне все больше и больше нравилась, и я, с присущей 20-летнему возрасту способностью увлекаться, чувствовал себя влюбленным.
Драматичный случай с сыном каптенармуса прекратил мои любовные похождения, да и настроение не позволяло об этом и подумать. Но сейчас же после производства в офицеры я, купив большую коробку шоколадных конфект, сел на Шлиссельбургский пароход и покатил в Ивановское.
Встретили меня там как-то менее ласково, чем во время моих посещений в бытность юнкером. Маша позволила, правда, себя поцеловать, но конфекты взять отказалась и убежала. Через несколько минут явилась ее мать и сказала мне приблизительно следующее: "Вот ты, барин, теперь офицер. А что ты хочешь от Маши, я так и не знаю. На что ей и мне твои конфекты? Если ты серьезный человек, то дай мне пятьдесят рублей, а для Маши купи материи на платье... Тогда будет хорошо и я не буду от тебя гнать моей девки".
Я свалился с неба... Дал старухе десять рублей и поспешил на пароходную пристань. Этим и кончилось мое увлечение и "хождение в народ.
 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Мухин Ю.И.

 

 "Маша позволила, правда, себя поцеловать, но конфекты взять отказалась и убежала. Через несколько минут явилась ее мать и сказала мне приблизительно следующее: "Вот ты, барин, теперь офицер. А что ты хочешь от Маши, я так и не знаю. На что ей и мне твои конфекты? Если ты серьезный человек, то дай мне пятьдесят рублей, а для Маши купи материи на платье... Тогда будет хорошо и я не буду от тебя гнать моей девки".

Юрий Игнатьевич, вот убей бог не пойму, чем вы тут недовольны? И причём тут половая распущенность женщин, как таковая?? Здесь же нет ни грамма политики, вопрос то сугубо житейский. Как можно не понять этого диалога и всего произошедшего, как ранее, так и после него? Ну не могла ему мать сказать открытым текстом типа: молодой человек, а в качестве кого вы хотите трахать мою дочь?... В качестве клиента, за конфекты? Нам это не подходит. В качестве приходяще-уходящего варианта, за мелкий прайс? Тоже не айс... Или у вас более серьёзные намерения? Если так, то подтвердите их, возьмите на себя ответственность, и тогда отношения будут уже другими. Ведь вы уже офицер, а не мальчишка, имеете свой твёрдый доход, и можете жениться... Что скажете?...

Справедливо? А то, так и сейчас делают... Ну и чем же ответил на всё это молодой, пылко влюблённый и ни разу не полово распущенный офицер? А вот этим:

"Я свалился с неба... Дал старухе десять рублей и поспешил на пароходную пристань."

И всё. Ушла любовь, завяли помидоры... Ну и кто тут распущенный?? Мать, заботяшаяся о будущем дочери в заданных обстоятельствах? Дочь, также не желающая его хоронить и быть не пойми кем, размениваясь на блядство? Или молодой человек, считающий что он может приходить туда и совать когда хочет за просто "люблю", и за то что он вообще такой гарный хлопец? И все должны при этом быть довольны и мило ему улыбаться... А ему вместо этого показали, что так дела не делаются и он тут же слил. 

Или у Вас какая-то другая интерпретация?

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Мухин Ю.И.

Понимаете, Юрий Игнатьевич, у Лукомского почти вся книга написана каким то таким стилем, что прямо ни о чем не говорится, все какими то намеками что ли. Вот и тут не ясно, может от него хотели не то, что ему подумалось.

Я помню ваши цитаты из Энгельгарда по этому вопросу. Но во первых, они относятся ко времени значительно после отмены крепостного права, когда многое могло изменится. Во вторых, у Энгельгарда говорится о замужних женщинах. В третьих, в разных частях России, и разных деревнях, нравы были совершенно разные. К примеру, мне приходилось читать (М.М. Громыко, Мир русской деревни, Москва, Молодая гвардия, 1991 г), что в некоторых губерниях мат был в порядке вещей, а в других, прожив всю жизнь можно было не услышать ни одного бранного слова.

Вот в воспоминаниях Шаляпина, который, кстати, сам был "распущенный", приводится такой эпизод. После первой брачной ночи радостная родня молодых по всей деревне носила простыни с соответствующими свидетельствами.

А у Громыко в соответствующем разделе говорится и о принятом в некоторых губерниях общественном следствии и мерах воздействия к тому, кто обидел девушку.

Да и мужики тогда выходит дураки - им надо было со своими бабами разбираться, а они чуть невиновного убили. Да и смысла нет в таком убийстве - будет новый барин - все повториться. Не убивать же всех их подряд, тут уж даже батюшка не спасет.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Екатерина II

 Палач русского народа. КАТ - собственно и есть палач, ЕР - означает усиление свойства, ну и лунный культ в конце - ИНа, довершает сие нелицеприятное существо.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Крашеному

 

   А нельзя ли такую же подборочку по западной гейропии ?  А то читаешь тамошних  классиков, наподобие Джека Лондона, и волосы дыбом встают! У него даже собаки расисты !   

   Подборка неплохая, и как ни странно, она полностью подтверждает выводы статьи . Ибо само отношение авторов, описывающих эти безобразия, уже говорит о том, что это не было правилом в нашем обществе.  И также , подтверждается, что это было  незаконным. О чем собственно и речь в статье.

    

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Подборка неплохая...

Подборка неплохая, и как ни странно, она полностью подтверждает выводы статьи.

Это были возражения фактологические. А теперь будут концептуальные.
Собственно, это ликбез на уровне старших классов средней школы, ну да что поделать, если автор таков...

Первое.
Взаимоотношения типа "крепостного права" есть более-менее обязательный атрибут позднефеодального (абсолютистского) общества. И если Мухин подмечает, что в России крепостное право появилось позднее, чем в некоторых западноевропейских государствах, и исчезло тоже позднее, чем там, на Западе, то этот факт означает ровно одно: запаздывание, отставание России в развитии по сравнению с европейскими народами.
Собственно, и всё "обличение ужасов крепостничества" на самом деле означает ровно одно: привлечение внимания к факту этого отставания.

Второе.
Мухин упорно (уже тридцатый или сотый раз, наверное) в своих работах особо выделяет функцию защиты общества (возложенную на дворянство etc.). Это архаическое представление. На самом деле (в современном мире) защита - это один из видов услуг, не более. И, соответственно, полностью описывается законами экономики. У кого бабла больше, у того и защита лучше. (Конечно, бабло ещё нужно тратить эффективно, а не пропивать и проматывать, но это как бы само собой разумеется). Это подтверждается практикой. Ну, буквально: навезём к себе всяких нильс-боров, эйнштейнов и разных прочих фон-браунов с сикорскими - и они для нас за денежку все ядрёные бомбы с ракетами сделают, нигде такого в мире не будет. (Да ещё будут работать на нас не за страх, а за совесть - чтобы их на бывшей родине не доставали всяким "долгом", "честью", "совестью" и прочей хнёй). Кто быстрее понял сущность перехода к модерну и отказался от архаических понятий о "защите народа", тот и преуспел. Соответственно, вся эта архаика может иметь интерес только академический - понять, "а как там оно раньше было". Мухин же постоянно пытается актуализировать архаику, что выглядит, если вдуматься, смешно и неуместно.

Надеюсь, я понятно объяснил?

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Крашеный

Мухин упорно (уже тридцатый или сотый раз, наверное) в своих работах особо выделяет функцию защиты общества (возложенную на дворянство etc.). Это архаическое представление.

 

Вовсе не противоречие, но автор рассматривает лишь ОДИН вариант системы ЭЛИТА-ОБЩЕСТВО, в котором элита происходит из этого общества, связана с ним общностью культуры, экономики и прочего.

Но варианты то бывают разные, и много и подробно расписаны историками.

В случае России, как ни прискорбно, ЭЛИТА в массе своей была пришлой. Кто сомневается -см родословные "русского", российского дворянства.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

ЭЛИТА в массе своей была пришлой...

> В случае России, как ни прискорбно, ЭЛИТА в массе своей была пришлой.

Это на финальном этапе развития.
Вначале-то элита была своя, доморощенная.
Но стремление "законсервировать" страну, не допустить модернизации общества - привело к тому, что власть начала постепенное уничтожение своей элиты (начиная с Ивана Грозного, и даже ещё раньше) и, соответственно, замещение её на пришлую (а куда деваться? управлять-то надо!) - немцев, французов, грузин, затем (в советское время) евреев, прибалтов, теперь (в постсоветское время) северокавказцев и пр...
И дальше так же будет. :)
Только источники "элиты" будут меняться время от времени.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Но стремление "законсервировать" страну, не допустить модернизации общества - привело к тому, что власть начала постепенное уничтожение своей элиты (начиная с Ивана Грозного ..."

Ха-ха-ха! Это Иван Грозный то консерватор?

"При нём начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550 года. Проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (губная, земская и другие реформы). Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды. Таким образом, при Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км², к завершению его царствования Русское государство стало размером больше всей остальной Европы[9].

В 1560 году Избранная рада была упразднена, её главные деятели попали в опалу и началось полностью самостоятельное правление царя на Руси. Вторая половина правления Ивана Грозного была отмечена полосой неудач в Ливонской войне и учреждением опричнины, в ходе которой был нанесён удар старой родовой аристократии и укреплены позиции поместного дворянства. Формально Иван IV правил дольше любого из когда-либо стоявших во главе Российского государства правителей — 50 лет и 105 дней."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B...

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

Вы сию элиту в ланиты что ли

Вы сию элиту в ланиты что ли лобзали? Вы вообще в курске  про элиты и за историю, или так, как научили?

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

Собственно, начнем с Ивана

Собственно, начнем с Ивана Васильевича, за жесткость, как и дед прозванного Грозным. Какие региональные элиты на тот момент назовете? Внутренние? Группировку зажатого Старицкого и сбежавшего Курбского? Сила! Я уж лучше теорию Фоменко приму, в свете ваших мантр. И какими пришлыми группировками заместил Ванюша четвертый ваших?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Крашеный блондин Подборка неплохая, и как ни странно,

  На самом деле (в современном мире) защита - это один из видов услуг, не более. И, соответственно, полностью описывается законами экономики. У кого бабла больше, у того и защита лучше.  

Неа!
Мраксовы бредни не хляют!
На Руси  была сословная система общественных отношений.  И каждое сословие знало свои права и обязанности.
Дворяне = это воинское сословие и плату за службу царю они получали ни деньгами а деревнями в кормление.
Крестьяне содержали дворян не за красивые глаза, а за гарантию защиты от внешнего иль внутреннего врага.
Т.е обыкновенный общественный договор.

В отличии от европы и нонешней индии в Росее сословия не были жесткими.  Допускался  свободный переход в обе стороны.  
К крестьянам требований небыло, купец должен иметь капитал и знать грамоту, воин должен иметь коня оружие и знать воинскую грамоту.  
К примеру в 1917 году потомственных дворян было ==2,5% населения.  90% офицеров составляли крестьяне и мещане.  получавшие именное дворянство. Аналогично и с высшим образованием /80% студентов были разночинцы/

 

Кстать, мраксисьты!
Нукся расскажите с позиции "научного" кумунизма отчего экономические отношения  не влияют ни на население африки, ни на население азии... Как были дикари, так и есть.... Ни СССРа не помогла, ни европия...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Вредный

Зайчик, вот Китай - первая экономика мира. Поясните нам про их дикость. Общаясь с нами с компьютера "Сделано в КНР".

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Чайна -- убитая

 Чайна -- убитая индустриализацией Природа, Чайна -- 80% неграмотное крестьянство и ноль целых хер десятых "колхозов", Чайна -- страна без пенсионного обеспречения (кроме чиновников), Чайна -- страна где в Армию берут по конкурсу 1:20000, Чайна -- страна миллиардеров-коммунистов  клана неприкасаемых, Чайна -- страна кде народ любому чиновнику подчиняется как Б., Чайна -- страна где ты можешь в секунду развернуть безналоговый бизнес, но и государство тебе ничего не должно: ни учить, ни лечить... Никакого сосиалисьма и вблизь нету и не пахнет им.

Пока у Сталина население было жлобское и малограмотное СССР тоже развивался. А как население при Хрющёффе стало городским и грамотным -- писец!!! Так и с "первой экономикой" будет -- копировать западные технологии одно, а самим их елдырить -- тут мозги должны быть белыми, а не жёлтыми. А тем более черными.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Joker, за Чайну

 

Сосиализьм "с китайской спецификой", как бе намекает, что нет по сути никаких -изьмов, а человеки жили и живут как и тыщи лет (история у их долгая) назад сообразно климату и рельефу.  Жизнь кетайца дешева, бо их  ВСЕГДА много, ресурсов и земли при любом варианте мало, никакой вождь и партия этого не исправят.

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

Россия к началу 20 века

Россия к началу 20 века фактически свои социальные лифты делает максимально демократичными - достиг, стал дворянином, личным или потомственным, как папа В.И. Ульянова, по паспорту покойного дворянина Смоленской губернии - Ленина. Можно долго и упорно чхать на факты, это так исторически - мифы куда как красивше фактов. А красивые мифы и бредни куда как краше действительности. Можно вслед за Петлюрой чихать на сичевых стрельцов, ушедших под плевавшего на самостийность окраины Врангеля... можно забыть про рабочих Воткинска и Ижевска - квалифицировапнных пролетариев составивших ядро войск Оскара Каппеля, т.е. войск Колчака, можно забыть откуда взялась песня "Орленок". Можно, господа-товарищи забыть свою историю и повторить судьбу кабинетов от Львова до Керенского, можно. А нужно ли? Топить жизнь в блабла - бабла годарениях?

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

В России не феодальное,

В России не феодальное, точнее классическое римское право было следствием принятия оного института от Аннушки Иоанновны, герцогини Курляндской.

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

Такова функция дворянства и

Такова функция дворянства и заместившего его офицерства - защита Отечества. Сия функция не экономическая, а политическая. Если сие вам не понятно, то я не по советую вам нанимать охранника - продаст зараза.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Энскому

защита Отечества. Сия функция не экономическая, а политическая.

Дурень, а ради чего та "защита" вообще нужна? Не ради ли обеспечения властьимущими своих экономических интересов? Что было (имеются ввиду средние века), если вместо русского помещика вдруг поместье переходило немцу, поляку, шведу и т.д. по списку? Для крестьян, кроме имени хозяина да некоторых мелочей, ничего в принципе не менялось. Работай и корми хозяина, то что осталось - можешь оставить себе. По-сути, "защищать Отечество" требовалось дворянам именно исходя из экономической целесообразности. Ибо при другой власти он мог потерять все чисто в имущественном плане.

Что касается "продажных охранников", то вопрос лишь в том, насколько вы цените свою безопасность и насколько серьезны угрозы. Тот, кто покушается на ваш кошелек, рассчитывая завладеть сотней рублей, не будет платить 200, чтобы подкупить охранника. Если же вы рискуете миллионами, не стоит рассчитывать на охранника, которому вы платите 100 рублей. Кстати, охрана Ватикана - швейцарские гвардейцы - чистые наемники. Но пока что за сотни лет не продали ни одного папу.

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

Хреновато у вас с

Хреновато у вас с концептуальностью.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Набор штампов, вот и всё

 Набор штампов, вот и всё "обьяснение".

  У кого бабла больше...это в гранит !  Ну оно в принципе ничем от эпохи неолита не отличается, только вместо бабла - дубина. Молодец, вполне откровенно.

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Крашенному блондину

 "Указом от б мая 1736 года помещик сам определял меру наказания крестьянину за побег. Указом от 2 мая 1758 года помещик должен был наблюдать за состоянием своих крепостных. Указом от 13 декабря 1760 года помещики могли ссылать своих крепостных в Сибирь, на поселение, а засчитывать их отправку как сдачу рекрутов. Крепостные не могли даже добровольно уходить в солдаты... С 1765 года можно было даже ссылать крепостных в каторжные работы «за предерзостное состояние», а крестьянам было официально запрещено жаловаться на помещиков."

То есть до 1736 года помещик не определял меру наказания крестьянину за побег, а кто этим занимался до 1736 года?

То есть до 1758 года помещик не должен был наблюдать за состоянием своих крепостных. Вот этого я вообще не понимаю!!! Есть версия, что это означает, что за действия крестьянина административную, гражданскую и налоговую ответственность нес помещик, а не крестьянин. То бишь после 1758 года, если крестьянин в кабаке набьет морду другому крестьянину ущерб побитому будет возмещать его помещик!!!

Как именно помещики могли сослать крепостных в Сибирь? За чей счет? Кто будет оплачивать солдат, сопровождающих каторжника? Даже по нашим временам поездка из Европейской России в Сибирь штука не из дешевых, а тогда - это целое состояние!!!

 
Гость_NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_NN

При Анне Иоанновне в

При Анне Иоанновне в отношении крестьян юридически был принят примат классического римского права, который до того был принят в Прибалтике - крестьянин раб, по римскому праву.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Крашеный, за понимание этого

 "Первое...." и т.д.

 Крашеный, за понимание этого вопроса я готов простить вам половину той чуши, что вы писали ранее в других темах)

 
Ленсовет
(не проверено)
Аватар пользователя Ленсовет

Спасибо,Юрий Игнатьевич!

      Спасибо, Юрий Игнатьевич! За информативность и патриотичность, особенно! А то ведь скоро и русским себя называть запретят... Идет Великий Реванш. Мешаются с грязью потомки тех, кто не лег под "арийцев"в 1941-м. Белорусь- в изоляции, Россия- сборище генетических мутантов, а Сербию так и вообще отбомбили в мирное-то время!!! И громче всех тявкают те, кто старательнее на "новый порядок" работали... Хотелось бы знать Ваше мнение о книгах историка Широкорада А. Б., в частности, на тему возникновения Малороссии???  Всего Вам доброго!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

По статье сейчас возникнут

По статье сейчас возникнут кое у кого вопросы, так я уточню один момент. Он в статье прописан, я просто сделаю его более выпуклым.
Издевались ли над крепостными? Запарывали до смерти, бросали в яму к медведю? Трахали ли девок, забирая в дворовые? Устанавливали себе право первой ночи? Переженивали их по своему разумению, своевольничали как хотели? Да, конечно. Все было. Но одно дело самоуправство, другое дело право.
Салтычиха не одна такая была. Был еще какой-то граф, ну не помню, комментаторы подскажут. Иногда, встречая его на приемах, Екатерина спрашивала его, балуется ли граф поркой крестьян. "Попарываю, бывает, матушка", - ответил тот. "Смотри, граф, доиграешься!", - журила царица полушутливо. Сильно-то Екатерина себя твердо на троне не чувствовала, так что меру наезда на дворян знала. Но пример с Салтычихой показывает, что то, чем она занималась - наказуемо. Если бы это у помещиков было в праве, за что ж ее было бы судить и наказывать? А пример с графом показывает, что даже не имея уверенности в прочности своего положения, Екатерина не могла смолчать, чтобы совсем не оборзели - видимо, графское увлечение садизмом было на устах среди дворян.
Смотрели на проделки помещиков сквозь пальцы, но права такого у них не было. Это важно.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Одессит

"Но одно дело самоуправство, другое дело право."

Теоретически оно то конечно, да. Но практически, было ли легче жертвам, от того что это только самоуправство? Не думаю. Сильно ли меньше было у нас этого самоуправства в сравнении с тем, что делалось за границей по закону? Опять же, не думаю... Вот ещё годный материал по теме о прелестях крепостничества:

 avn-msk.livejournal.com/2387184.html

 

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

Михаилу.  Спасибо за

Михаилу.  Спасибо за здравомыслие.  От себя добавлю что простой люд не знал о своем "счастье" и "свободе" и регулярно бунтовал.  Как обычно Мухин "слегка" приукрасил русскую старину.  Со времен податной реформы Пети 1-го крепостными торговали как скотом без земли с разлучением семей.  Многие баре пользовались своими холопками. Про плавный рост дворянских привилегий после смерти Пети 1-го и до 1762-го года Мухин тоже не упомянул.  Барин мог сослать на каторгу, отдать в работу, крепостным было запрещено жаловаться на хозяев.  Важный инструмент барского произвола и обогащения была сдача крепостных в рекруты.  Это был серьезный способ устрашения.  Армия тогда держалась на телесных наказаниях.  Была официальная сумма откупа от рекрутского набора.  Для рабочих Урала 2-й полов. 18 в. 100 рублей, ЕМНИП во 2-й трети 19 в. в РИ 150 руб. серебром.  Что мешало барам накинуть 50 рублей с человека? Плюс торговля вольными и проч.  Плюс откос разными способами дворян от службы со времен Анны Иоанновны до Указа о вольности дворянства.  Запись новорожденных дворян в полки и "прибывание" там до 16-летнего возраста.  Плюс экономическая неэффективность крепостничества.  Зачем машины и механизмы когда полно дешевой раб. силы? Это проявилось во всей красе в Крымскую.  Цены на рабов в США и Бразилии в 19 в. были в 3-4 раза выше чем на крепостных в РИ. РИ в отличие от них не покупала рабов, а отдельные хозяева даже пытались продавать за рубеж.  Климат и почвы не позволяли крепостничеству развернуться.  Анализ неполный.  С уважением, Олег.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

   "Михаилу.  Спасибо за

 

 "Михаилу.  Спасибо за здравомыслие.  От себя добавлю что простой люд не знал о своем "счастье" и "свободе" и регулярно бунтовал."

Да это всё понятно. Те кто бунтовал, наверное тоже были сплошь дебилами и лузерами, не способными понять высокие государственные устремления и ради "семьи" поступиться своими здоровьем, жизнью, а также честью жён и детей... Тут вот Юрий Игнатьевич сетует, что местные дебилы его статью дескать, не поняли. Да поняли, поняли. Я вроде бы ещё к дебилам тут не причислен, но уверен что поняли и они. Оно конечно, сама по себе государственная идея в России по этому вопросу была неизмеримо выше государственной идеи Запада. Где все эти же мерзости происходили абсолютно по закону и жаловаться было просто некому, вообще и в принципе. О чём Мухин и говорит... Оставалось лишь униженно взывать к милости, пока на вас мочатся с балкона... Или сыто отрыгивая, насилуют вашу дочь. А может и сына, ага... Однако на практике обе эти идеи МАССОВО реализовывались качественно одинаково, ну и толку? Какая разница убитому или покалеченному во время бунта, кто это сделал: ЧВК местного упырька или солдаты государственной регулярной армии, этого упырька защищающие? Какая разница осуждённому за бунт, где он будет потом греметь кандалами всю оставшуюся жизнь: в местном частном зиндане или на государевой каторге в тысячах вёрст от дома? 

И ничего тут не поделаешь, отступать от общепринятых и там и там норм социального расизма категорически нельзя. Прости сегодня одних крестьян, раздавивших местного кровососа и завтра такое начнётся... Свои же и убьют. И вот об этом в статье ни слова. Она же чисто "глянцевая", для "любителей истории"...

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.