О СВОБОДЕ НАШИХ РУССКИХ ПРЕДКОВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 424
5
Средняя: 5 (голоса)

Эта работа исключительно для любителей истории, а написана мною по впечатлениям от просмотра книги Альберт Нордена «Некоронованные властители».

Заинтересовали меня в этой книге несколько приведенных фактов на тему свободы граждан Германии. Дело в том, что в нашей исторической науке колом сидит вывод о том, что русские были рабами до 1861 года потому, что находились в крепостной зависимости. А вот на Западе!

Никак не собираюсь доказывать, что крепостные русские вообще не были рабами, но если сравнивать их положение и мировоззрение с положением людей на Западе, то этот вывод требует уточнения для того, чтобы ясно понимать, что же на самом деле происходило, и каков был взгляд нашего народа на вопрос своей свободы.

Напомню, что до 1590 года на Руси крепостного права вообще не было. Ещё дореволюционный «Курс русской истории» В.О. Ключевского сообщал о русских: «Крестьянин был вольный хлебопашец, сидевший на чужой земле по договору с землевладельцем; его свобода выражалась в крестьянском выходе или отказе, т.е. в праве покинуть один участок и перейти на другой, от одного землевладельца к другому. …Судебник Ивана III установил для этого один обязательный срок — неделю до юрьева дня осеннего (26 ноября) и неделю, следующую за этим днем. Впрочем, в Псковской земле в XVI в. существовал другой законный срок для крестьянского выхода, именно филиппово заговенье (14 ноября). Значит, крестьянин мог покинуть участок, когда кончались все полевые работы и обе стороны могли свести взаимные счеты». И только после кончины Ивана Грозного, в 1590 году Борисом Годуновым был издан указ о запрете перехода крестьян от одного хозяина к другому.

Но и после этого крестьянин не стал собственностью помещика.

Вообще, для понимания русского менталитета надо принимать во внимание, что в средние века крестьянин обращался к царю, официально именуя себя «сирота твой», а дворянин - «холоп твой». Да и после крестьяне обращались к царю на «ты», а дворяне на «вы». В русском менталитете семью составляли крестьяне, мещане, попы (народ) и сам царь. Они смотрели на себя как на семью, и царь был отцом народа. А дворяне были слугами, нанимаемыми царём для защиты государства - того же народа. Поэтому крестьянин это - сирота царя, ребёнок царя без матери, а дворянин - царский холоп.

В отличие от Запада, русские дворяне по отношению к крестьянам имели прав не более, чем ротный командир на своего солдата. Российский дворянин мог только восстановить дисциплину, выпоров крестьянина за проступки, и, в крайнем случае, вернуть его царю - отдать в солдаты. Но ни посадить в тюрьму, ни, тем более, казнить крестьянина дворянин не мог. Это было делом отца-царя, делом только его суда.

Дворянин мог сделать и то, что выглядело продажей, - он мог отдать крестьянина другому дворянину и получить за это деньги. И это действительно выглядело бы продажей, если не учитывать, что крестьянин для дворянина был единственным источником дохода, при помощи которого дворянин в войсках защищал тех же крестьян. Передавая источник своего дохода другому дворянину (и только ему), дворянин имел право на компенсацию. Разумеется, что при такой продаже законом исключалось разделение семей.

До придурка-царя Петра III, дворянин имел крепостных только до тех пор, пока служил он и служили его дети. Прекращалась служба — отбирались крепостные (земля). Заметим, служба русского дворянина князю, как и служба человека своей семье, не имела сроков. Уйдя на службу в 15 лет, дворянин мог до глубокой старости просидеть в крепости на границе за тысячи километров от своего имения и так никогда и не увидеть своих крепостных. Тяжелые условия, в которые попала Россия, требовали такой же тяжелой службы ей. Замечу, что когда Пётр Первый стал массово гнать дворян на службу, причём, три четверти их служило в армии рядовыми до старости, то некоторые дворяне начали записываться в крепостные.

Не был русский ничьим рабом!

Да, он был закреплен за дворянином, чтобы обеспечить его готовность к бою за Россию, но и только. Да, потом Петр III, по тупости своей положение изменил и ввёл «вольность дворянства», заставив этим Россию умыться кровью в гражданской войне за народную справедливость (война эта получила название «Пугачёвский бунт»). Но даже это изменение, сделанное Петром III, к личному рабству русских не привело - русский ничьим личным рабом никогда не был, даже рабом царя.

Да, была крепостная зависимость, но всё было не так просто. Уйти от дворянина, освободиться, выкупиться стремились лишь те, кто благодаря освоенной профессии был твердо уверен, что занимает надежное место в обществе и не подвержен случайностям. Причём, даже статус крепостного ничему не мешал, были крепостные и врачами, и юристами, и художниками, и музыкантами. У графа Шувалова был крепостной-миллионщик, имевший десятки своих судов на Балтике. Платил Шувалову оброк такой же, как и все его крепостные (20 рублей в год), и не думал выкупаться «на волю», пока его сын не влюбился в дочь прибалтийского барона. Согласитесь, что столь безумная идея - выдать дочь за крепостного - не прельщала барона - ведь сам барон мог своего крепостного даже повесить. Шувалов покочевряжился - жаль было терять объект для хвастовства перед другими дворянами, - но судовладельцу вольную дал.

Скажем, украинскому поэту Т.Г. Шевченко был смысл выкупиться у своего помещика Энгельгардта. К моменту выкупа стало ясно, что он - хороший художник и проживет самостоятельно. Но дворовым и крестьянам зачем нужна была вольная? Чтобы попасть под гнёт чиновников, живущих одним днём?

Рассуждая о крепостном праве, привычно вспоминают умалишенную Салтычиху, замучившую в пароксизме своей психической болезни десятки своих крепостных, но даже я долго не знал подробности того, как безжалостно расправился над ней (и её пособниками) суд Екатерины II, когда преступление Салтычихи вскрылось. Сначала Салтычиха 11 лет сидела в подземной тюрьме без света и человеческого общения, а затем ещё 24 года (до конца жизни) в камере с окном, через которое её могли наблюдать желающие, - фактически закончила она жизнь экспонатом в зверинце. Пособники Салтычихи  отправились на пожизненную каторгу.

За издевательства над крепостными помещиков «забривали» в солдаты, а за их убийство - приковывали к тачке в Сибири. И это для помещиков было ещё и не самым плохим концом.

У русского народа было понятие «пострадать за мир». Речь шла о ситуации, когда невозможно было привести в чувство помещика, а царские чиновники были на его стороне. И тогда крепостные этого помещика бросали жребий, и те крепостные, на кого жребий пал, шли и убивали помещика со всей его семьей (чтобы дети потом крестьянам не мстили). Дом помещика сжигали, а сами убийцы шли и сдавались властям. Смертной казни не было, этим убийцам помещика назначали пожизненную каторгу, семьи осужденных царь посылал в Сибирь за казённый счёт в места каторги (браки заключаются на небесах, и не царю их расторгать), чтобы семьи жили недалеко от каторжанина. И вот эти осужденные убийцы и были «пострадавшими за мир». Соответственно, мир (община) собирал деньги и посылал их в Сибирь «пострадавшим за мир» до их смерти.

Теперь вернусь к книге Нордена «Некоронованные властители». Эта книга о династии немцев Фуггеров, историю которой в Германии можно было проследить на протяжении 500 лет. Началась династия с предприимчивого торговца тканями, затем Фуггеры стали мощнейшим кланом мировых банкиров и промышленников, владевших медными и серебряными производствами Европы. Фуггеры своими деньгами не только с выгодой финансировали тогдашние европейские войны, но и определили избрание Габсбургов в императоры. Разумеется, этих финансовых властителей награждали титулами, а сами Фуггеры приобретали в Германии многочисленные имения.

И вот меня заинтересовало описание того, какие отношения дворян и народа властвовали тогда в Европе. Вот несколько цитат:

«Так, они стали владельцами деревни Габлинген, замка Микхаузен—Швабмюнхен, замка и имения Оберндорф близ Райна на реке Лех. В 1533 г. Раймупд Фуггер принимает присягу на верность от ставших его подданными жителей Оберндорфа; в соответствии с жалованной ему в Вене грамотой короля Фердинанда I он может теперь их судить, наказывать палками, лишать жизни, отправлять на виселицу».

«Как феодалы, Фуггеры применяли все формы эксплуатации — денежную и натуральную повинность и барщину; они использовали все полученные привилегии: сеньериальную судебную власть, право карать смертью, право ограничения личной свободы. В приходной книге Фуггеров за 1546 г. записано, что общая сумма доходов от имений составила в этом году 27 395 гульденов».

Прервусь, чтобы почеркнуть, во-первых, то, о чём русский дворянин и мечтать не мог, - немецкий феодал мог казнить своего крепостного! Мало этого! Обратите внимание на дату. Это 1533, 1546 годы! А в России крепостного права ещё и в помине не было! Оно, напомню, было установлено только после смерти Ивана Грозного в 1590 году. (Кстати, это только в болтовне интеллигенции Иван Грозный садист, а в памяти народной он остался очень добрым царём).

Ещё, русский крепостной обязан был отработать определённое количество дней на барина, или платить ему оговоренную сумму - оброк, причём, и то и другое указывалось царём. А у немцев было не так. Эти Фуггеры были специалистами!

«Во–первых, они получали земельную подать с зажиточных и мелких крестьян, размер которой оставался неизменным как в урожайные, так и неурожайные годы. Главным источником доходов была «хлебная подать», 90–95% всех податей крестьяне были обязаны выплатить зерном. По признанию самих Фуггеров, они достигли предела при взыскании подати рожью, овсом и ячменем…

Во–вторых, существовали различные формы принудительной барщины, размер которой определяли по дням; нередко крестьяне с лошадьми и повозками были вынуждены отрабатывать барщину в течение всего года. Взыскивалась также кухонная повинность — цыплята осенью, куры на масленицу, растительное масло, лен, дрова.

С поденщиков управляющие Фуггеров взимали квартирную плату, деньги за постой. Если поденщик возделывал клочок земли или пользовался выпасом, то он, как и хлебопашец, должен был платить хлебную и луговую подать. Он привлекался также к работам на кухне и барщине.

Не щадили Фуггеры и ремесленников. С мельников они брали денежную, хлебную и кухонную подать. Особый налог взимался с владельцев гостиниц и бань, рыбаки платили рыбную подать. Если ремесленник расширял свой дом или хлев, возрастали и поборы.

И в-третьих, источником доходов были также судебные штрафы и штрафные деньги, взыскивавшиеся с подданных за неповиновение. Крестьянин должен был платить за все, за любое событие в его семье: умирал член его семьи — надо было раскошеливаться, хотя денег и без того не хватало; праздновалась свадьба — и касса Фуггеров пополнялась звонкой монетой; за проезд по дорогам следовало платить дорожный сбор. Налогом облагались даже печи. Бдительные сборщики налогов не упускали и такую возможность, чтобы выжимать из бедняков последние соки».

Норден обращает внимание, что это имение Фуггеров было в Саксонии, и курфюст (король) Саксонии в 1540/41 отчетном году всех доходов имел 42 893 гульдена. А Фуггеры в 1546 году с саксонских имений получили доход 27 395 гульденов. Умели содрать европейские дворяне три шкуры со свободолюбивых европейцев!

И ещё цитата об отношениях немецких дворян с немецкими крепостными (опять обратите внимание на год).

«Они жестоко подавляли любую попытку неповиновения. Так, например, 22–летний юнец граф Йозеф Гуго Фуггер (ставший впоследствии полковником королевского ландвера Баварии и наследственным членом имперского совета) потребовал в 1785 г. от своих подданных присягу на верность, в которой они ему за несколько месяцев до этого отказали. Чтобы добиться своего, семейный клан предусмотрительно вызвал в Кирхгейм вооруженный отряд. Построенные перед графскими подданными солдаты ждали приказа господ. И когда вновь ни одна рука не поднялась к присяге, молодой Фуггер подал команду стрелять в толпу. В результате этого преднамеренного приказа восемь крестьян — молодых и старых — было убито, десять крестьян получили тяжелые и многие — легкие ранения.

Граф Фуггер обезопасил себя и на случай новых беспорядков в будущем: в 1796 г., уплатив 98 флоринов канцелярской пошлины, он возобновил императорскую ленную грамоту на право судить и карать смертью своих подданных. В глазах этих мелких тиранов народ не имел никаких прав. Князья и графы считали себя существами высшего порядка, имевшими исключительное право на любой произвол и убийство…».

Заметим, что в этот год только умерла Екатерина II, которая лично написала приговор Салтычихе, в это время в России уже не было смертной казни, а о том, чтобы дать дворянам право карать крепостных смертью, и мысли не было!

Никак не собираюсь идеализировать положение русских по отношению к европейцам - сам ненавижу некоторые русские черты характера. Однако надо, всё же, почеркнуть, что европейцы только из страха готовы были пойти на такие ограничения свободы и своих прав, на которые наши предки не соглашались.

Не буду разбирать, что лучше - когда ты под властью помещика, который бережёт тебя и твоих детей, чтобы ты и твои дети кормили его детей и внуков, или когда ты под властью царского чиновника, который норовит содрать с тебя три шкуры, пока он в должности. При такой постановке вопроса, ответ уже неоднозначный.

Кстати, когда «кабинетные гуманисты» начинают стонать о рабстве, скажем, в тех же США, то надо самим пробовать представить жизнь тех рабов. И оценить, что лучше: когда ты на правах обезьяны днями голодный бегаешь по саванне в поисках хоть какой-то еды, или ты живёшь в США в приличной хижине «дяди Тома», имеешь калорийную еду, тебя учат грамоте, чтобы сделать из тебя христианина, вокруг тебя самая передовая на тот момент культура. Что - в Африке этим неграм было лучше?

Но, повторю, все эти технические детали крепостной зависимости и рабства оставим в стороне.

Ведь когда речь идёт о некоем рабстве в Европе, то плакальщики от истории имеют в виду не рабов королей или царей, а рабов именно дворян. А вот тут положение в России и остальной Европе было таким, как сказано выше.

Сейчас, конечно, народ иной, но в то время наши русские предки были явно более свободолюбивы.

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Дело в том, Антон, что и "Киевской Руси" как таковой небыло

Это условное обозначение определённого периода русской государственности с политическим центром в  Киеве и название "Киевская Русь" было выбрано историками много позже (в 19 Веке) ... И далеко не все русские княжества периода "Киевской Руси" желали подчиняться Киеву и потому всячески подчёркивали свою "незалежность"относительно Руси (как например сегодняшний Киев не желает подчиняться Москве, а Донецк и Луганск в свою очередь - Киеву))... Другими словами, в нынешней склоке между "удельными русскими княжествами" нет ничего нового: Украина документально (юридически) не желает признавать себя неотьемлимой частью "России (как единой Руси)", а ДНР и ЛНР - частью Украины, но тем не менее всё это происходит на Руси в действительности и единственным документальным подтверждением этому на сегодняшний день является сохранившийся официальный статус "патриарха сея Руси"(а представляете какая будет каша в головах историков сотни и тысячи лет спустя если они будут ссылаться только на нынешние "отдельные летописи")))???

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Чахлик невмирущий

"Киевской Русью" разумно считать феодальный режим Рюриковичей с центром в Киеву. Там был Великий князь в Киеве и удельные (региональные) князья в других городах.
У князей были внутренние войны.

При этом режиме были законы - Русская правда Ярослава Мудрого.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Константин Антонов

Киевской Русью разумно считать феодальный режим Рюриковичей с центром в Киева. Там был Великий князь в Киеве и удельные (региональные) князья в других городах.
У них были внутренние войны.

И при этом феодальном режиме крепостного права не было.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

В этих городах не было крепостного права пока они не стали Московией.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"В этих городах не было крепостного права пока они не стали Московией."

Крепостное право было и вне Московского государства. А в Московском государстве - было установлено позднее государств в Западной Европе.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Тут ещё одна "заморочка" имеется

Крепастное право и крепастное рабство - это не одно и тоже... Крепастное право Московской руси - это своего рода прописка (регистрация) в нашем понятии с добавлением всех тех особенностей крепастного быта, о котором написал Мухин в своей статье. Крепастной крестьянин не являлся собственностью боярина, а являлся государевым человеком (тягловым мужиком) - платил причитающиеся подати и в случае войны обязан был с оружием в руках идти воевать за Отечество - если потребуется. А боярин был своего рода "административным центром" - государевым слугой, который отвечал перед Государем за сборы налогов (помимо собственных интересов в рамках дозволеного) и военную мобилизацию подчинённого ему населения на случай войны... Такая организация уклада жизни была продиктована особыми условиями выживания русской государственности, т.к. воевать приходилось бесконечно за свою независимость и русский народ можно по праву считать самым воюющим народом в истории человечества (вынуждено, конечно)... Но всё изменилось с приходом на Русь "европейских ценностей", когда служилое сословие "русских бояр" вознамерилось стать господствующим кланом по примеру европейских феодалов (германской и польской "шляхты"). Этот процесс происходил длительное время, конечно (ещё со времён Ивана Грозного, что и вызвавло острый конфликт государя с боярской "вольницей"). Но окончательно крепастное рабство было установлено на Руси с эпохи "Петра 1го" - т.е. образования нового и "упадочного" периода русской государственности под условным обозначением "Петербургская Русь"! 150 лет крепастного рабства сильно подорвали устои государства и даже его отмена в 1861г "Александром-освободителем" Россию уже не спасла (этот период русской государственности известен ещё как "диктатура дворянства", которая в общем и погубила основной оплод русской государственности - народную "православную монархию")

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Чахлик невмирущий

Русский народ выдумали в 18м веке.
За свою независимость воевал режим.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Вне Московского государства

Вне Московского государства на Руси не было крепостного права.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Вот поэтому Киев и пал в 1240-41гг - орда его уничтожила

 И остались одни "местечковые укры" на месте "Киева"... Но не погибла Русь и пошла "Русь Московская"

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"Вне Московского государства на Руси не было крепостного права."

На русских землях Польши, к примеру:

2.2. Литва, Польша, Венгрия

В 14 - 15 веках литовские великие князья и польские короли выдавали жалованные грамоты русским, литовским, молдавским и другим феодалам на владение землей и закрепощения крестьян. К середине 16 века в Украине-Руси было покрипачени до 20% крестьянства. Многочисленные правительственные привилегии отдельным феодалам и ряд законодательных актов (например, Литовские Уставы) установили личную зависимость крестьян от феодалов.

1347 года в Польше был издан Вислицький устав, оформлял крепостничество в польских и русских земях Галиции и Подолье. [5]

2 мая 1447 году великий князь Казимир выдал привилегию, распространивший закрепощения значительную часть крестьян Литвы и русских земель, запрещая переход частновладельческих крестьян в хозяйственные (великокняжеские) имения и предоставляя феодалу право вершить суд над своими крепостными [5]

Долги крестьян господам также приводили к закрепощению. Считались крепостных и соседки, подсоседки, загородникив, прожившие на господской земле до 10 лет и не вернули долга. В 1543 г. всякие переходы крестьян от одного помещика к другому был запрещен. На Закарпатье закрепощения крестьян завершилось в начале 16 века

Усиление процесса закрепощение украинских крестьян обусловило развертывание антикрепостнической борьбы. Наряду со стихийными крестьянскими восстаниями происходили их массовые бегства в Запорожской Сечи. Основной повинностью стала барщина, что неуклонно росла (если в 15 в. Она составляла около 14 дней в год, то в 16-17 вв. - 4 - 6 дней в неделю), росли также дань и оброк. "Устава на волоки" 1557 г. усилила закрепощение крестьянства, предоставляя государству или отдельным феодалам захватывать крестьянские земли вместе с крестьянином и его имуществом, увеличила барщину. После объединения Литвы с Польшей за Люблинской унии 1569 украинское крестьянство было полностью закрепощено артикулом короля Генриха Валуа в 1573 г. и Литовский статут 1588 г.

Первым известным документом, который начал закрепощения крестьян в Украине, считают постановление шляхты Галиции 1435 г. За ним крестьянин имел право уйти от землевладельца только на Рождество, оплатив ему большой выкуп. [ ]

см http://nado.znate.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0...

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Болтовня про Литву, Польшу, Венгрию бла-бла и тп. Не хочешь отрицать, что Вне Московского государства на Руси не было крепостного права, и не надо.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

Зайчик, не забываем про аргументы!

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Киевской Русью разумно считать феодальный режим Рюриковичей с центром в Киеве. Там был Великий князь в Киеве и удельные (региональные) князья в других городах. И при этом феодальном режиме крепостного права не было.
В Литве, Польше, Венгрии не было феодального режима Рюриковичей.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Вымысел

"Вне Московского государства на Руси не было крепостного права".
"Киевской Русью разумно считать феодальный режим Рюриковичей с центром в Киеве."

Во времена Киевской Руси крепостного права не было и на землях, позже вошедших в Московское государство.

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Aleksey2

Я так и писал "На Руси никогда не было крепостного права.".

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

Это игральная карта атеистов,

Это игральная карта атеистов, а не истории. Половцы пришли в 12 веке и на тот момент на Руси было создан союз под названием Троя. Владимирское, Киевское и Полоцкое княжества. Поскольку об этом рассказал Сам Христос, то это не для атеистов, которые называть себя историками могут, а быть ими нет.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

названием Троя. Владимирское, Киевское и Полоцкое княжества.

 Во всех древних городах -- Москва, Ярославль, Владимир и тд., -- есть Кремль. А в Киеве -- нету!!! Сколько я не бродил по "столице" какелостана -- не увидел ни одного древнего строения! Вывод: Kiev, also Kyiv (Ukrainian: Київ [ˈkɪjiw]; Russian: Ки́ев, Kiyev) город сугубо средневековый, а вся его "древняя" история есть фуфло абсолютное, и самое старинное место там -- Лавра.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Вымысел

Во-первых, не надо жонглировать государственными терминами - карта Европы, да и всего мира, беспрерывно изменяется. Поэтому, с точки зрения Истории, Германия - это земли, заселенные германцами и австрияками. Саксония до 19 века включительно была самостоятельным государством, так что там, не немцы живут? То же самое по бандеровским слюноотделениям: Московия уже не Русь? Московия называлась Московией, потому что до жесткого объединения под властью царя было несколько русских княжеств, а царством Московское княжество стало только при Иване Грозном, который и объявил себя кесарем. Титул этот не признавали за ним не только другие кесари, но и русские княжества - Тверь за это поплатилась первой. При этом Грозный не раздувал щеки попусту. Через объявление себя царем он возвестил о новой реальности, это была заявка на власть над всей Русью. Царь просто название титула, чай третий Рим. Но было еще полное название титула у Ивана Грозного, найдите и почитайте. Фактически с этого момента началась Россия как государство.

По холопству.
Вы в кучу сваливаете разные понятия. Вы, я вижу, уверены, что крепостной и холоп одно и то же. Так вот я раскрою секрет Полишенеля: холоп - это раб из местных. В холопы можно было попасть кабально, через преступление или родившись от холопа. Было еще понимание челяди - это почти тот же холоп, но в непосредственном услужении господина. И были вольные хлебопашцы, закрепляемые за замлей - крепостные. Мало того, государство боролось с переводом в холопы, потому что холопы не платили подати и не служили. Ограничение перевода в холопы оговаривал Приказ от 1597 года. Потому что дошло до абсурда: в холопы стали записываться даже дворянские дети.
Обратите внимания на названия судов и на годы их учреждения. А главное, сами расписываете, что входил в их компетенцию. Это не крестьянский суд, это суд, регулирующий попадание в холопы!

Обращение на ты по отношению к царю было в челобитных на его имя. Зачастую сочеталось с "Царь-батюшка". А теперь немного упражнений для ума: мог ли царский раб сообщать царю, что он его ребенок? У раба может быть господин. Замечу, что русские дворяне вообще, и цари в частности были большими снобами, а уж Иван Грозный был снобом из снобов. "Какой ты мне сын, пес?", - вскричал бы Иван Грозный, но чего-то не вскрикивал. Мы русские - семья. Дргуое не приходило в голову и царю.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Одесситу

Мы русские - семья. Другое не приходило в голову и царю.

В этом-то и проблема. Как в семье глава имел диктаторские полномочия, так и глава государства по отношению ко всему народу, не исключая дворян. В Германии каждый простолюдин знал, что "есть королевский суд", который может засудить самого короля, если он не прав, а к кому за справедливостью можно было обратиться в России, если обижал сам царь?

А вообще вот эти вот подмены понятий (мы, русские [славянские, германские, арийские, еврейские и прочие -ские] - семья) полезны только для властьимущих. По большому счету, нафиг мне столько "родственников", от которых больше проблем, нежели пользы?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьев

"В Германии каждый простолюдин знал, что "есть королевский суд", который может засудить самого короля, если он не прав ..."

Слушаем ваш рассказ, как засудили Фуггеров за расстрел своих подданных.

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Одесситу.

 Фактически с этого момента началась Россия как государство.

Не сочиняйте. Фактически  Россия как государство началось 22.10.1721 года. Это исторический факт. До этого была Русь. Это прекрасно видно по титулам царей и великих князей. А с титулами не шутили.

Кстати, Великие князья литовские тоже носили титулы Руских. И у них тоже с титулами не шутили.)

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Так его! Гоните этого одесского любителя

любоваться переворотками печати, гоните ссаными тряпками по сусалам!

Самое оно для любителя посочинять про былое и думы!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Константин Антонов

Вы б, господин хороший, изучали бы предмет, о котором вещаете. Если вы судите об истории по тупорылим демотиваторам, то примите и утверждение В.И. Ленина о том, что в интернете нельзя на слово верить никому.
Уже Лжедмитрий именовал себя "Цезарь всея России". А за отцом Петра Великого уже был закреплен титул "Всея Великая, Малая и Белая России Самодержец". Точнее, пытались так назваться и до него, включая первого Романова, но другие кесари их так в грамотах не именовали. Алексея Михайловича таким уже признали другие государи.
С 1721 года Россия юридически обьявляется (и тоже не сразу признается другими) империей, так как в Россию стали включаться образования, в которых Романов не был царем или князем, но и не считавшиеся оккупированными. То есть, Петр стал государем государей.
 

 
Константин Антонов
Аватар пользователя Константин Антонов

Одесситу

 Вы б, господин одессит, предмет изучали не по википедиям, а на фактах. Так вот, на ВСЕХ монетах всех царей московских надпись титула - всея Руси. Никак не России. А с титупами (еще раз напоминаю) НЕ ПОСПОРИШЬ. Есть одно исключение - серебрянный рубль Алексея Михайловича. Там указано - всея Росиi. С одним  С заметте. Причем объясняют это - новоделом конца 18 века. Потому МАТЕРИАЛЬНЫЕ факты дошедшие до наших времен напрочь бьют все разлагольствования штатных писак. В этом легко убедиться. В сети полно фото реальных артефактов. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Костик

 

  Так титул " Всея великая и малыя и белыя России самодержец "в грамотах времен Алексея Михайловича прописан. Кои никуда не делись, А.Толстой это выражение употребляет в своем романе Пётр 1.  А насчет монет...так выкладывайте сканы, за чем дело то стало? 

    И вообще, это с какого бодуна, кастрюлеголовым пришла в их кастрюли мысля, разделять понятия Русь  иРоссия ? 

 

Владимир136

Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Константин Антонов Фактически с этого момента началась Россия к

  А с титулами не шутили.

Ага!
И не спроста Владимир красномордый /похмельнорожий = красно солнышко= жыд который Русь "крестил"/ именовал себя не иначе как КАГАНОМ ВСЕЯ РУСИ.
А в князи его переписали в поповских летописях.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Гореть тебе вредный в аду.

 Гореть тебе вредный в аду. Владимир ВСЕВОЛОДОВИЧ (а не Святославич) Великий это дед Христа, Андрея Глебовича Давыда-Вседержителя. И таких вещей Он не прощает. Владимир не был "Всея Руси", потому что она состояла из трех частей. А Владимир  завоевал и еще огромную территорию, которая называется Византия, а он называл Рiм. Столица Тьмуторокань(Стамбул сейчас). Поэтому Веру нам подарил Сам Христос, тоже Император Рiма, а не Владимир. И для Христа Владимирская Земля-Родная Земля-Отний стол, поскольку Христос Родился в Боголюбово.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Валентин Гореть тебе вредный в аду.

  Владимир ВСЕВОЛОДОВИЧ (а не Святославич) Великий это дед Христа, Андрея Глебовича Давыда-Вседержителя.

Да ну нах?
Ты юродивый хучь жития прочти, потом народ смеши...

Владимир был сыном хазарянки /еврейки/ малки И отчество имел Раббич /сын раби= раввина/
Поповская байка что княжичь Святослав во младенчестве  мамину старушку ключницу снасильничал  не хляет. Его б за подобное из Рода выгнали и чести лишили.  
Усыновил Князь выродка жыдофского... как Пётр №1 арапа, только арап на трон не претендовал, а жыдёнок всех родных претендентов уничтожил. 

 
Вымысел
(не проверено)
Аватар пользователя Вымысел

Одессит

"" Во-первых, не надо жонглировать государственными терминами - карта Европы, да и всего мира, беспрерывно изменяется. Поэтому, с точки зрения Истории, Германия - это земли, заселенные германцами и австрияками. Саксония до 19 века включительно была самостоятельным государством, так что там, не немцы живут? ""

Этим абзацем вы мне в каком-то тезисе оппонируете или как?

"" То же самое по бандеровским слюноотделениям: Московия уже не Русь? ""

Киевская Русь с Великим Князем в Киеве разгромлена татаро-монголами по царской историографии. И частями присоединена к Великое княжество Литовское и Московии. Не было в Московии Киевской Руси с Великим Князем в Киеве. Киевская Русь не Московия.

"" Фактически с этого момента началась Россия как государство. ""

Государство это режим. Режим есть при любом князе.

Мухин не конкретизирует что у него считается холопом. И мне пофиг что у него считается холопом.
Он пишет что крестьяне не холопы, а дворянин - царский холоп. Я привел примеры что были холопы крестьяне.
Какая разница царский ты раб или раб барина? Крестьяне то рабы барина. И неважно при этом, что барины были рабами царя и крестьяне не платили подати непосредственно в царскую казну.

"" Обращение на ты по отношению к царю было в челобитных на его имя. ""

Так царь не видел челобитных от крестьян. Так же как в РФ губернатор, федеральный министр или председатель госдуры не увидят челобитных от рабов системы. Им не приносят заявления им адресованные.

"" А теперь немного упражнений для ума: мог ли царский раб сообщать царю, что он его ребенок? ""

Слова "раб сообщить царю" не имеют отражения в реальности. Он не ведет прием рабов.

"" Мы русские - семья. ""

Русских выдумали в 18м веке.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Вымысел

Я даже не знаю, есть ли смысл отвечать вам. Уже и пишешь, разжевывваешь, в рот кладешь, но все равно не понимаете.
Киевская Русь - такого государства не было, это общепринятое название среди историков для обозначения Киевского княжества. Но это так, ссаной тряпркой вам по фэйсу.
Вам пофиг, чем холоп отличается от крепостного, так чего тогда лезете в обсуждение статьи? Холоп - раб. Крепостной - крестьянин, закрепленный за землей. И это не одно и то же, врубитесь уже наконец. Холоп не платил никаких податей никому. Он сам и все его имущество принадлежали хозяину.
Крепостной не был рабом, не был холопом, не был дворовым, не был челядью. Тут с терминами надо аккуратно. Надо понимать взаимоотношения крестьянина с государством и с помещиком - в этом главное отличие от западного вассалитета. Крестьянин на Руси был подданым своего князя, а потом царя - всегда централизовано, сразу напрямую - врубитесь уже наконец. На Западе крестьянин принадлежал барону, а уже барон имел вассальные обязательство перед вышестоящим - герцогом или королем. И ступеней подчинения было несколько - государства в государстве, как матрешка.
Взаимоотношения крепостного с барином, в отличие от Запада, на Руси носили экономический характер, а не политический. Земля принадлежала барину, крестьянин пользовался ею и платил за это барщиной, оброком или и тем, и тем сразу. Чтобы с земли был гарантировано получен доход, крестьян закрепляли за землей. Доход получал крестьянин, а не барин - надо четко это осознавать. Урожай барину не принадлежал, крестьянин выступал в данном случае арендатором. Но если крестьянин свалит куда подальше от земли, барин уже не успеет передать ее другому и потому стали определять сроки выполнения арендного договора - все как и сейчас. На Юрьев день договор можно было расторгнуть или продлить. Открытие доступа к новым землям на Востоке, к Уралу, и на Юге, в сторону Дикого поля под видом казачества, начало приводить к уходу крестьянина на вольные хлеба. С точки зрения человека, это его исконное право, но с точки зрения государства это уход от налогов. Тут кто-то должен воевать и содержать армию, а ты типа вольный - вольный от защиты себя в том числе. Юрьев день был отменен, чтобы не обезлюдели центральные княжества. По мере роста населения привязка "земля - крестьянин" начала ослабевать и вот тут баре оборзели и началось превращение крестьян из арендаторов в средство производства. Бесправие крестьян начало усиливаться уже в 19 веке и быстро нарастать, но затем правительство спохватилось. первым делом была ограничена возможность продажи крестьян без земли, то есть связка крестьян и земли восстанавливалась. Пиком крепостничества в смысле бесправности крестьян считаю 1833 год, но менее чем через 30 лет крепостное право было отменено. Но еще в 1848 году по креппостному праву нанесен был первый мощный удар.
У вас все это в голове никак пазлом не сложится, у вас все в кучу: подать, оброк с барщиной...
По поводу челобитных. Не в курсе, как о Салтычихе узнала Екатерина? Вижу, что нет. На том и закончим.

P.S. По поводу принадлежности урожая уточню, а то ж лбом об стену убьетесь. Землю помещик делил на свою, что получше, и на ту, что сдавал в аренду крепостным - что похуже. То же и с выпасами. Крепостной владел тем урожаем, что выращивал на своей земле, а в качестве уплаты несколько дней в неделю пахал на землях помещика - барщина. Оброк - это более совершенная форма аренды земли, когда уходил на уплату за землю процент с урожая или жестко объявленная оплата. В зависимости от природных условий и географического положения, помещики считали для себя выгодным либо один вид оплаты, либо другой, либо их  сочетание в разных пропорциях.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.