1 ГЕНЕРАЛАМ СТЫДНО НЕ БЫВАЕТ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 190
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Завтра, 17 июля, финал суда по делу ИГПР ЗОВ - прения сторон. Даю ссылку на этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=QmHzHLcmEDs

Сам готовлюсь к прениям, поэтому даю просто залежавшийся исторический материал.

Как-то уж очень давно СМИ России захлёбываются массой восторгов по поводу ПВО (противовоздушной обороны) России. «А вот у нас С-300, С-400, а вот у нас «Тунгуска»!». Ну, вот, к примеру.

«Расчеты комплексов С-400 «Триумф» отразили ракетно-авиационный удар условного противника во время учений, сообщает пресс-служба Западного военного округа (ЗВО).

«Боевые расчеты зенитно-ракетных систем С-400 «Триумф» зенитного ракетного соединения Западного военного округа (ЗВО) в ходе командно-штабного учения авиации и войск ПВО округа успешно отразили массированный ракетно-авиационный удар условного противника (МРАУ)», — говорится в сообщении.

«В ходе боевой работы все цели были своевременно обнаружены, взяты на сопровождения и уничтожены при входе в дальнюю границу зоны поражения комплексов. В ходе отражения МРАУ боевые расчеты ЗРК С-400 выполнили более 20 имитационных пусков», — уточняется в сообщении».

Строго говоря, я даже не помню случаев, чтобы наши доблестные генералы не сумели справиться с условным противником, имитируя боевые действия. Условного противника они побеждают всегда, особенно сокрушительно побеждают, когда боевые действия надо имитировать. Радости в СМИ по таким поводам бывает много, а вот реальной проверки этой радости с 1945 года до сих пор не было.

А вот это обстоятельство, надо сказать, радует по-настоящему. И вот почему.

Так уж получилось, но попала мне в руки работа о противовоздушной обороне города Горького во время Великой Отечественной войны. Вот я и решил, что не грех было бы вспомнить, как обстояло дело с ПВО тогда, когда не условный противник, а настоящий, и даже не особо сильный, и не имитировал, а реально атаковал наши города. Атаковал после того, когда все в СССР задолго до войны были тоже уверены, что если что, то:

«Мы войны не хотим, но себя защитим,

Оборону крепим мы недаром,

И на вражьей земле мы врага разгромим

Малой кровью, могучим ударом

Помянутая мною работа была книгой о том, как немцы в 1943 году, перед наступлением на Курской дуге разбомбили практически вдребезги советские оборонные заводы на Волге. Я об этом и раньше слышал, но мне не попадались подробные материалы на эту тему.

У немцев

Однако начать эту свою работу об отечественной ПВО, я решил с примера того, какая была противовоздушная оборона у самих немцев. http://nnm.me/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha_sudba_zavoda. Пример нужен для сравнения - а вдруг у всех стран с ПВО было именно так, как и у нас?

В указанной статье о немецкой ПВО речь идёт о том, как наши англо-американские союзники в 1944-1945 годах пытались остановить ночными бомбардировками немецкий завод синтетического горючего и разной иной химии в немецком городе Лойна. (Leuna) в Саксонии. Завод был очень большим, на нём на тот момент работало почти 35 тысяч человек. И завод был очень важным для немцев, остававшимся без румынской нефти. Естественно, немцы завод и город окружили зенитными батареями - к началу налётов американцев вокруг города были установлены 374 тяжелых зенитных орудия, из них 342 были широко известные 88-миллиметровые, 24 - 105-мм и 8 - 128-мм. Однако учитывая массовость налётов и то, что союзники бомбили с высот в 9 километров, уже к июлю 1944 года число зениток вокруг завода было увеличено до 500, из которых 150 были орудия калибра 128 мм.

Как я понимаю, немецкие истребители атаковали американцев и англичан на подлёте к цели, а уже над целью самолёты сбивала в основном артиллерия, поскольку в условиях разрыва зенитных снарядов могли погибнуть и немецкие истребители.

Поэтому сначала о том, чего стоило немецким лётчикам отражение налётов, как таковых. Вот статистика первого боя американской воздушной армады на подлёте к Лойну.

«Первый налет состоялся 12 мая 1944 года. Всего в этот день 886 тяжелых бомбардировщиков с эскортом 735 истребителей нанесли удары по немецким заводам синтетического горючего. Надо отметить, что день начался неудачно. 3-я бомбардировочная дивизия осталась без истребительного прикрытия. Назначенные истребители по ошибке стали эскортировать бомбардировщики другой дивизии. Ошибка выяснилась, но она дорого стоила бомбардировщикам, оставшимся без эскорта. На них навалились немецкие истребители и за те 40 минут, пока назначенные истребители эскорта добирались до своих подопечных, сбили 32 самолета. Всего же 3-я бомбардировочная дивизия потеряла 46 самолетов. Две другие бомбардировочные дивизии пострадали значительно меньше. 2 самолета было сбито истребителями и еще 12 — зенитками. По результатам налета пришлось списать еще 9 самолетов, как имевшие значительные повреждения. Истребители эскорта отделались совсем легко. Было сбито в общей сложности 7 истребителей. Немцам также досталось. Всего в небо поднялись 470 самолетов. По итогам — 28 немецких пилотов было убито, 26 ранено. 34 самолета сбито и еще 31 списан из-за повреждений».

Даю эти числа, чтобы обратить внимание на то, каких кровавых потерь стоило немецким лётчикам воспрепятствовать налётам на Германию. Ранее я писал, что немецкие лётчики-истребители боялись атаковать строи англо-американской авиации, и по этим числам видно, почему они боялись.

Теперь, что касается работы немецких артиллеристов-зенитчиков уже непосредственно на защите самого завода и города. Автор помянутого исследования, опираясь, скорее всего, на данные и немцев, и американцев, даёт такую хронику.

1. 12 мая 1944 года химзавод в Лойне бомбили 232 бомбардировщика, было сброшено 490 тонн бомб, из которых 95 тонн (23%) упали на территорию завода, сбит один американский бомбардировщик. (Завод остановился на 10 дней).

2. 28 мая 1944 года завод бомбили 59 бомбардировщиков, было сброшено 133 тонны бомб, из которых 41 тонна (31 %) упала на территорию завода, потерь американцев не было. (Завод остановился на 12 дней).

3. 7 июля 1944 года завод бомбили 45 бомбардировщиков, было сброшено 93 тонны бомб, из которых 31 тонна (33%) упала на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Завод приостановил работу на 7 дней).

4. 20 июля 1944 года завод бомбили 148 бомбардировщиков, было сброшено 361 тонн бомб, из которых 87 тонн (23%) упали на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Завод начал работать едва на треть мощности).

5. 28 июля 1944 года завод бомбили 645 бомбардировщиков, было сброшено 1534 тонны бомб, из которых 214 тонн (23%) упали на территорию завода, сбито 12 американских бомбардировщиков. (Завод встал до октября, но американцы об этом не знали и продолжали бомбить).

6. 29 июля 1944 года завод бомбили 554 бомбардировщика, было сброшено 1361 тонна бомб, из которых 77 тонн (6%) упали на территорию завода, о сбитых нет данных.

7. 24 августа 1944 года завод бомбили 191 бомбардировщик, было сброшено 450 тонн бомб, из которых 75 тонн (17%) упали на территорию завода, сбито 11 американских бомбардировщиков.

8 11 сентября 1944 года завод бомбили 96 бомбардировщиков, было сброшено 240 тонн бомб, из которых 16 тонн (7%) упали на территорию завода, сбито 10 американских бомбардировщиков.

9. 13 сентября 1944 года завод бомбили 133 бомбардировщика, было сброшено 330 тонн бомб, из которых 83 тонны (25%) упали на территорию завода, сбито 6 американских бомбардировщиков.

10. 28 сентября 1944 года завод бомбили 303 бомбардировщика, было сброшено 725 тонн бомб, из которых 16 тонн (2%) упало на территорию завода, американские бомбардировщики потерь над целью не имели.

11. 7 октября 1944 года завод бомбили 114 бомбардировщиков, было сброшено 278 тонны бомб, из которых 0,7 тонн (0,3%) упало на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Завод начал выдавать 12% от обычного объёма продукции).

12. 2 ноября 1944 года завод бомбили 574 бомбардировщика, было сброшено 1324 тонны бомб, из которых 1,4 тонны (0,1%) упали на территорию завода, сбито 27 американских бомбардировщиков. (Объём производства достиг 20% от обычного).

13. 8 ноября 1944 года завод бомбили 190 бомбардировщиков, было сброшено 498 тонны бомб, из которых ни одна бомба не упала на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Объём производства достиг 24% от обычного)

14. 21 ноября 1944 года завод бомбили 210 бомбардировщиков, было сброшено 503 тонны бомб, из которых 54 тонны (11%) упали на территорию завода, сбито 8 американских бомбардировщиков.

15. 25 ноября 1944 года завод бомбили 672 бомбардировщиков, было сброшено 1647 тонн бомб, из которых 55 тонны (3%) упали на территорию завода, сбито 7 американских бомбардировщиков.

16. 30 ноября 1944 года завод бомбили 250 бомбардировщиков, было сброшено 595 тонн бомб, из которых 39 тонн (7%) упали на территорию завода, сбито 14 американских бомбардировщиков. (Объём производства упал до 8% от обычного).

17. 6 декабря 1944 года завод бомбили 472 бомбардировщиков, было сброшено 1044 тонны бомб, из которых 54 тонны (5%) упали на территорию завода, сбито 4 американских бомбардировщика.

18. 12 декабря 1944 года завод бомбили 348 бомбардировщиков, было сброшено 985 тонн бомб, из которых 18 тонн (2%) упали на территорию завода, сбито 2 американских бомбардировщика. (Объём производства поднялся до 15% от обычного)

19. 14 января 1945 года завод бомбили англичане - 560 «Ланкастеров», было сброшено 2413 тонн бомб, из которых 260 тонн (11%) упали на территорию завода, сбито 2 английских бомбардировщика. (Завод остановился).

20. 4 апреля 1945 года завод бомбили опять англичане - 323 «Ланкастеров» сбросили 1113 тонн бомб, из которых 61 тонна (5%) упала на территорию завода, сбито 2 английских бомбардировщика. (Завод прекратил работу до конца войны).

Итак, исходя из этих, как видите, не полных данных, союзники совершили 6119 самолётовылетов на бомбёжку этого немецкого химзавода, сбросив на завод 16126 тонн бомб, из которых упало на территорию завода 1278 тонн (8%).

А немецкие зенитчики пятьюстами орудиями сбили над заводом более 114 вражеских самолётов. Однако, поскольку эти данные не полные, приведу статистику сбитых самолётов из того же исследования: «Вообще же по результатам налетов было потеряно 128 бомбардировщиков. В 46 случаев невозможно сказать, что явилось причиной потери самолета. В остальных 82 случаях 59 самолетов приходится на зенитки, 13 на истребители, совместные действия зениток и истребителей — 3 и всевозможные инциденты в воздухе — 7. (Столкновения, попадания под бомбы и так далее)».

Поскольку вес тогдашнего снаряжённого американского и британского бомбардировщиков можно принять в 30 тонн, то вместе с 1278 тоннами бомб, упавших на завод, вокруг завода упало и почти 4 тысячи тонн обломков американских и британских бомбардировщиков. Ну и около 1300 членов экипажей бомбардировщиков было убито или попало в плен. Но это, собственно, примечательная статистика войны.

Меня же в данном случае заинтересовала статистика зенитчиков над защищаемыми объектами - на один сбитый истребителями бомбардировщик, зенитчики сбивали 4-5 бомбардировщиков (13:59). Конечно, истребители, больше сбивали на подлёте к защищаемому объекту, но к концу войны немецкие истребители очень неохотно, к ярости Геринга, атаковали строи бомбардировщиков, да ещё и защищённые британскими и американскими истребителями. Я это к тому упоминаю, что в списках «побед» всех этих пресловутых немецких «суперасов» с Западного фронта наверняка числятся и американские самолёты, сбитые зенитчиками. Но это - «между прочим».

Главное, полагаю, в другом. Вот был объект бомбежки (очень ценный немецкий завод), и чтобы этот завод окончательно остановить, американцы и англичане совершили 20 налётов в среднем силою в 305 бомбардировщиков. И в среднем теряли в каждом налёте непосредственно над объектом 6,4 бомбардировщика, хотя для уменьшения своих потерь, они бомбили с очень большой высоты (7-9 км), что предопределило очень низкий процент попадания даже по территории цели (8%), а не по цехам, оборудованию, коммуникациям и хранилищам завода.

(Вообще-то числа авианалётов союзников на Германию какие-то «циклопические» - более 6 тысяч самолётовылетов и более 16 тысяч тонн сброшенных бомб на один завод!).

ПВО Красной Армии

Теперь займёмся работой советской ПВО по защите аналогичной по размерам и ценности цели - автомобильного завода и других промышленных предприятий в городе Горький (ныне Нижний Новгород) в июне 1943 года.

Накануне Курской битвы (как немцы считали, решающей для их победы в войне) их авиация начала бомбить и разбомбила города и заводы Советского Союза, находящиеся на Волге - Астрахань, (Сталинград и так был в руинах), Саратов, Горький, Рыбинск и Ярославль, одновременно топя речные суда на Волге.

Данные я возьму из книги М. Зефирова, Д. Дёгтева и Н. Баженова «Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО».

Об этом Зефирове я писал ещё в своей книге «Асы и пропаганда» - тот ещё историк! Антисоветчик и, как и полагается антисоветчику, глуп и не способен понять, о чём он собственно пишет, в частности, любую брехню от немцев, даже очевидную, воспринимает как святую правду. Но в данном случае, пусть и тенденциозно, но он приводит данные не только от немцев, но и от советской стороны, и эти данные примерно совпадают. Понимаете, если бы немцы сообщали, что потеряли 2 самолёта, а наши сообщали, что сбили 40, то тут ещё было бы, о чём говорить, но и у Зефирова эти числа одного порядка.

Почему наше ПВО не врало о сотнях сбитых немецких самолетов? Потому, что дело было в глубоком тылу СССР (в 600 км от линии фронта), и если доложишь в Москву о сбитых 40 самолётах, то Берия приедет и потребует показать обломки. Показать пленных. И получится нехорошо! Вот поэтому советским генералам и приходилось врать, что они немцев не сбивали, а просто сотнями отгоняли немецкие самолёты от города Горького и других волжских городов.  И тысячами! Ну а ущерб городам наносили жалкие десятки прорвавшихся бомбардировщиков. Ну, с кем не бывает?

Ладно, о Зефирове потом, а сейчас попробую из собранных им данных скомпоновать такую же статистику, как и о бомбардировках союзниками немецкого химзавода. Сначала общие данные.

«Горьковский автозавод являлся одним из крупнейших предприятий Советского Союза. Здесь в месяц выпускались примерно 500 легких танков Т-70, а также сотни бронемашин БА-64. С главного конвейера ежемесячно сходили около 1800 грузовых автомобилей разных типов: легендарные «полуторки» ГАЗ-АА, трехосные ГАЗ-ААА, самосвалы и автобусы. Но кроме основной продукции завод производил: поковки для авиамоторного завода № 466, артиллерийского завода № 92 им. Сталина и завода № 38, различные агрегаты и детали для танкового завода № 112 «Красное Сормово» и станкостроительного завода № 113, мотоциклетные коляски, 45-мм снаряды, 120-мм мины, реактивные снаряды М-31 и М-8, танковые моторы. Колесный цех на уникальном американском оборудовании делал колеса типа ЗИС и ГАЗ для всех автомобильных и артиллерийских заводов страны. Чтобы представить себе размах их производства, достаточно сказать, что план на 1943 г. составлял почти один миллион колес всех типов! В цехах автозавода также делали шасси для танков и самолетов. Общий перечень комплектующих деталей, поставляемых ГАЗом другим предприятиям, в т.ч. на Урале, составлял десятки наименований.

Кроме того, на площадях автозавода велась сборка американских автомобилей «студебеккер», «форд», «додж» и «шевроле». Ежемесячно около полутора тысяч этих грузовиков отправлялись на фронт. Находившаяся на территории Автозаводского района Горького рембаза № 97 занималась расконсервацией танков и бронемашин, поставляемых в СССР по ленд-лизу. Здесь же проводился ремонт подбитой и поврежденной импортной техники. Именно в Горьком формировались танковые части, оснащенные «Шерманами» и «Черчиллями»».

Соответственно, Горьковский корпусной район ПВО под командованием генерал-майора артиллерии А. Осипова располагал 515 зенитными орудиями (433 орудия калибра 76-мм и 85-мм и 82 пушками калибра 37-мм). Получается, что над Горьким немцы летели на такую же оборону, как и американцы над Лойном. Эти артиллерийские части в Горьком имели 13 станций орудийной наводки (СОН-2), две радиолокационных станции РУС-2с «Пегматит», 107 аэростатов заграждения и 231 зенитный прожектор. То есть, ПВО Горького имела примерно столько сил, сколько и немцы на обороне своего города Лойн и находящегося там химического завода.

Кроме этого, Горький защищала и 142-я истребительная авиационная дивизия ПВО под командованием полковника В. П. Иванова. Дивизия была полностью обеспечены боеприпасами, горючим, средствами связи и имела на вооружении 87 самолетов, в том числе 72 исправных. А к этим самолётам имела 159 летчиков. Как видим, в глубоком тылу авиаполки не испытывали недостатка в личном составе.

Были существенные отличия немецких налётов от американских.

У немцев практически не было стратегической авиации, и они производили налёты только фронтовой авиацией - бомбардировщиками Ю-88 и Хе-111 (где-то даже «авиацией поля боя», если учесть, что Ю-88 способен был пикировать). Это авиация малых высот и дело даже не в возможностях техники (у Ю-88 и Хе-111 потолок был 8-10 км, в зависимости от модификации машины), а в том, как именно лётчики привыкли бомбить порученные им цели. Поэтому, если немцы и пересекали линию фронта на высоте около 5 тысяч метров, то потом снижались до 3 км, чтобы не задыхаться и не замерзать, а бомбили немцы цели с высоты порою в 300-400 метров, некоторые свидетели уверяют, что немцы летали чуть ли не «над заборами». С одной стороны это позволяло немцам бомбить очень точно, но, с другой стороны, и немцы были очень уязвимы от огня с земли, даже от огня пулемётов и винтовок.

Вторая особенность - немецкие бомбардировщики не сопровождали истребители, что, сами понимаете, было большим преимуществом для советских истребителей ПВО.

Итак, первый налёт на Горький немцы произвели в ночь с 4 на 5 июня (я буду писать только дату начала налёта).

1. 4 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 168 немецких бомбардировщиков, было сброшено 244 тонны бомб - 433 фугасных и 306 тяжелых зажигательных бомб, - из которых около 500 бомб попало в ГАЗ и его жилые поселки (68%), силам ПВО ни один немецкий бомбардировщик сбить не удалось.

2. 5 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 128 немецких бомбардировщиков, было сброшено 179 тонн бомб, из которых около 57 тонн попало в ГАЗ и его жилые поселки (32%). (Это, в данном случае, мало о чём не говорит, поскольку немцы бомбили и другие цели в Горьком, о чём ниже). Немцы потеряли 2 самолёта - 1 был сбит зенитчиками и 1 - истребителями.

3. 6 июня 1943 автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 154 немецких бомбардировщика, было сброшено 242 тонны бомб, из которых на территорию ГАЗ упали 402 фугасные бомбы весом от 50 кг до 2000 кг и примерно 60 тяжелых зажигательных бомб. Немцы потеряли 2 самолёта - 1 был повреждён, долетел до своего аэродрома, но был списан, и 1 попал под бомбы своего самолёта, бомбившего над ним.

4. 7 июня 1943 автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 20 немецких бомбардировщиков, было сброшено 39 тонн бомб, из которых ГАЗу достались 9 фугасных и семь 250-кг тяжелых зажигательных бомб. Немцы потеряли 1 самолёт - Хе-111 таранил лейтенант Б. Табарчук, но немец, всё же, долетел до своего аэродрома, и хотя в воздухе в этот момент барражировали 31 советский истребителя, но добить немца было некому.

5. 10 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 50 немецких бомбардировщиков, было сброшено 328 фугасных авиабомб весом 50-1500 кг, 190 зажигательных авиабомб весом 50-270 кг и 135 килограммовых зажигательных авиабомб, из которых в ГАЗу достались 130 фугасных и 23 тяжелых зажигательных бомбы. Немцы потеряли 1 самолёт - Хе-111 сбил капитан Воронович на Ла-5.

6. 13 июня 1943 года промышленные предприятия и объекты в Горьком небольшими группами бомбило неизвестное число немецких бомбардировщиков, но поскольку в воздухе был и сам немецкий «генерал» - командир немецкой авиаэскадры KG27, - и по тому, скольким предприятиям Горького достались немецкие бомбы, можно предположить, что немецких бомбардировщиков было не менее полусотни. Немцы потеряли 2 Хе-111 - судя по всему, наши истребители сбили возвращавшихся с бомбёжки немцев, причём, не исключено, что один бомбардировщик был сбит тараном.

7. 21 июня 1943 года автозавод и другие объекты в Горьком бомбили 50 немецких бомбардировщиков, данных о количестве сброшенных бомб нет. Немцы потеряли 1 самолёт - Хе-111 сбил заместитель командира 142-й истребительной авиадивизии подполковник Ковригин.

Больше налётов на Горький не было.

В этих бомбардировках поражает, насколько вызывающе дерзко (чуть ли не с полным презрением к нашему ПВО) и фактически безнаказанно действовали немцы. Но об этом в окончании.

(окончание следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

Внимание!

Сегодня, 17 июля 2017 года в 12:00 в Тверском суде, зал 20, состоится заседание по уголовному делу в отношении Мухина Юрия, Парфёнова Валерия, Соколова Александра, Барабаша Кирилла. Судья - Криворучко А.В. Начинаются прения, а там объявят дату провозглашения приговора.

Неравнодушные — максимально мобилизуйтесь на посещение заседаний! 

 

Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: www.ymuhin.ru/pravila-na-saite

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Успешных вам прений, Юрий Игнатьевич!

Таких, чтобы прокуроры с судьёй взопрели.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Для обвиняемого в экстремизме журналиста Соколова запросили

Для обвиняемого в экстремизме журналиста Соколова запросили четыре года колонии

13:13, 17 июля 2017


Александр Соколов
Фото: Дмитрий Коротаев / "Коммерсантъ"

Прокурор просит четыре года заключения для журналиста РБК Александра Соколова, обвиняемого в организации деятельности экстремистской организации. Об этом сообщает в понедельник, 17 июля, "Интерфакс".

"Прошу признать Соколова виновным и назначить ему наказание в виде четырех лет колонии общего режима", - заявила гособвинитель в Тверском суде Москвы.

Кроме того, к 4,5 года колонии общего режима предлагают приговорить бывшего редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина. Для его соратника Валерия Парфенова и активиста Кирилла Барабаша гособвинение также просит по четыре года колонии. При этом последнего следует лишить звания подполковника ВВС, заявила прокурор.

По ее словам, несмотря на то, что подсудимые не признали свою вину, она подтверждается показаниями свидетелей и экспертизами. "По их мнению, деятельность организации была направлена исключительно на проведение референдума. Истинной целью организации было изготовление и распространение экстремистских материалов", - заявила прокурор.

Соколов, Мухин и Парфенов находятся под стражей с 29 июля 2015 года. В декабре того же года по этому делу был арестован Барабаш. По версии следствия, они принимали участие в деятельности движения Инициативная группа по проведению референдума "За ответственную власть" (ИГПР "ЗОВ") и преследовали цель расшатать "политическую обстановку в сторону нестабильности и смены существующей власти нелегальным путем".

Правозащитный центр "Мемориал" признал Соколова, Мухина и Парфенова политзаключенными.

Источник: https://lenta.ru/news/2017/07/17/sokolov/
-------------------------------------------------------------------------------

Ещё более подробное сообщение находится на сайте издания РБК:

http://www.rbc.ru/society/17/07/2017/5965e0629a79472c7f8eeb47?from=newsfeed

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

видите как хорошо дело

видите как хорошо дело кончилось, тех кто заявил что он гражданин СССР выпустят (день за два 2 года х 2 = 4),  а Мухину, тк был под домашним арестом и так как не признал себя гражданином СССР, дадут возможность досидеть полгода в той же камере, откуда выпустили под домашний арест. Таким образом вся инсценировка специально подогнана под вторую часть марлезонского балета - воспитательное значение для закошмаривания охлоса в силоса.

Хотел ли Мухин участвовать в этой инсценировке?

А куда он на хер денется, - решили режиссеры и забацали польку-бабочку. И правда, никуда не делся, плясал как лучший чечеточник барака. Браво!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьex

А что, собственно, вас побуждает злорадствовать?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

В чем же тут злая радость,

В чем же тут злая радость, Зайчиха, это добрая весть, скоро все будут на свободе, реального срока сидеть не будут. Как собственно и ясно было с самого начала из явной цели пантомимы.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

видите как хорошо дело

видите как хорошо дело кончилось, тех кто заявил что он гражданин СССР выпустят (день за два 2 года х 2 = 4),  а Мухину, тк был под домашним арестом и так как не признал себя гражданином СССР, дадут возможность досидеть полгода в той же камере, откуда выпустили под домашний арест.

Все таки "член ВОИНР"-  это как тавро для скота.

так как не признал себя гражданином СССР, дадут возможность досидеть полгода в той же камере, откуда выпустили под домашний арест.

Расскажи, как признание гражданином СССР помогло тебе сохранить паспорт гражданина СССР.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=скоро все будут на свободе, реального срока сидеть не будут. Как собственно и ясно было с самого начала из явной цели пантомимы.
=
Вашими устами да мёд бы пить. Да вот что-то не пьётся, а жизненный опыт подсказывает, что велика вероятность, что всех реально посадят.

Я, конечно, надеюсь, что этого не произойдёт, но вот талаева разве зря год пыхтела, набирая этот дебильный материал? А разнокалиберные прокуроры-судьи зря всё время покрывали этот марафон беззакония?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Ничего то вы не поняли, тк

Ничего то вы не поняли, тк проглотили первую лжу, а дальше у вас тормашки ввысь и все наоборот.

Вы с ушей спыгните на пятки и все срастется как надо.

Талаева, прокуроры, ряженные судьи и крашенные приставы с собаками - люди подневольные, коим приказано за деньги исполнять роли. Они все до единого прекрасно понимают что это роли а не настоящие органы и что тут окупац криминальный режим.

Но будучи людьми честными и советливыми они всячески манкируют своими тетральными обязанностями и нарочито саботируют актерство в пользу насильника насяльника. А потому получается для понимающего логичное поведение Талаевой (умницы), прокурош - настоящих советских женщин и Криворучки нарочито доказывающего всем что я не судья люди разве судья такую муйню может допускать.

А вот Мухин из штанов вон тужится доказать Криворучке что тот судья настоящий, доказать Талаевой (умнице честной и советливой женщине) что она падлюка змия подколодная, и так далее.

Тепуть посмотрите на это трезво и у вас всё аллогичное станет логичным и заокномерным, толькол врагом замаскированным окажется ваш кумир, что из вас ишака тупого сделал, разводит как как мула, если вы не в доле.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Член ВОИНР=недоумок

 прокурош - настоящих советских женщин и Криворучки

Вот такие настоящие советские Советский Союз тебе и сохранили. Да собственно, Эрэфия и поздний СССР есть близнецы-братья, и тебе уже не надо желать возвращения СССР - вот он, пришел в лице криворучек и талаевых с прокуроршами.

А вот Мухин из штанов вон тужится доказать Криворучке что тот судья настоящий, доказать Талаевой (умнице честной и советливой женщине) что она падлюка змия подколодная, и так далее.

В чем разница между подлым дураком и честным человеком? Первый мразь - такую же, как сам - называет честными, настоящими советскими женщинами и т.п., и думает, что эта мразь его самого никогда не коснется.  А умный и честный мразь называет мразью и  предлагает средство, которое очистит от нее государственные органы - делократию и ответственную перед народом власть.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=логичное поведение Талаевой (умницы), прокурош - настоящих советских женщин и Криворучки нарочито доказывающего всем что я не судья
...
Талаевой (умнице честной и советливой женщине)

...

врагом замаскированным окажется ваш кумир, что из вас ишака тупого сделал, разводит как как мула, если вы не в доле.
=

Н. В., вы "тупой ишак (мул)" или вы "в доле", что даёте сим индивидуям такие похвальные характеристики?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Похоже, вы еще гораздо

Похоже, вы еще гораздо глупее, чем кажетесь все эти годы бесплодной деятельности капипостой.

Хватит уже хрюкать на бисер. Скучно это тупое бесплодное препирательство про сам дурак.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Что поделаешь, Гостьex, если вы

Что поделаешь, Гостьex, если вы, на самом деле, дурак и трудолюбиво доказываете это все эти годы.

В данном случае вы тупее даже сибирского валенка - я не сравниваю с ишаком, ибо он - умное животное, хотя и упрямое - вроде вас.

То, что вы своими филиппиками и ёрничаньем по данной теме поливаете грязью самого себя, - это я ещё мягко выразился.

Узнаёте унтер-офицерскую вдову:

?!

Так у неё действие хотя бы совершенного вида (законченное) - "высекла"!

Вы же своё самосечение во времени не ограничиваете... 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кучма

А у этого ишака СССР уже возродился, поскольку в органах государственной власти сплошь умницы и советские люди. Единственно, чего еще не хватает для полного счастья этому пидарасу и Ко -  вынести обвинительный приговор Мухину и его товарищам.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадий

Мне кажется, что пора здесь на сайте вводить в оборот присловье "Гостьex головного мозга" - он вполне заслужил... 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьex

"тех кто заявил что он гражданин СССР выпустят (день за два 2 года х 2 = 4), а Мухину, тк был под домашним арестом и так как не признал себя гражданином СССР, дадут возможность досидеть полгода "

" скоро все будут на свободе, реального срока сидеть не будут."

Итак, наш патентованный юрист хвастается тем, что граждане СССР под его "защитой" отсидели ни за что ни про что 2 года. При этом людей, отсидевших два года он уверяет, что они "реального срока сидеть не будут".

Да у криворучко выше квалификация!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=тех кто заявил что он гражданин СССР выпустят (день за два 2 года х 2 = 4)
=
Как я помню, вы утверждали, что только 2 из 4 заявили, что они - граждане СССР. Однако прокурорша возжелала троим дать по 4 года - троим, а не двоим! Мухину же - 4,5, очевидно, за руководство.

Ваше же гнилое и мошенническое ёрничество по этому случаю = поливанию грязью самого себя.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Может и так, кто бы спорил, я

Может и так, кто бы спорил, я не буду, что заявили двое, а не трое. Но Парфенов поддержал СОколова и Барабаша, а Мухин, видимо, хмуро промолчал, потупившись в пол на свои ботинки, когда они заявили, что граждане СССР. Что и решило исход дела.

Про вас вообще говорить не стоит, вы еще не отсидели за пиар парада кремлевских пидорасов.

В одной с ними камере отсидете года 4- или 5. Постараюсь не забыть про вас когда дела в нарсуд будем направлять.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Может и так, кто бы спорил, я

Может и так, кто бы спорил, я не буду, что заявили двое, а не трое. Но Парфенов поддержал СОколова и Барабаша, а Мухин, видимо, хмуро промолчал, потупившись в пол на свои ботинки, когда они заявили, что граждане СССР. Что и решило исход дела.

Ты нам расскажи, как ты защитил свой советский паспорт гражданина СССР. Плевое ведь дело, паспорт, при действующей Конституции СССР и советских законах любой дурак бы это сделал при самом минимуме желания.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

=Но Парфенов поддержал СОколова и Барабаша
=
Подтверждающая ссылка найдётся?

=Про вас вообще говорить не стоит, вы еще не отсидели за пиар парада кремлевских пидорасов.
В одной с ними камере отсидете года 4- или 5. Постараюсь не забыть про вас когда дела в нарсуд будем направлять.
=
Вы, конечно, как юрист экстра-класса сейчас просветите, по какой это статье я "сяду на 4 или 5 лет"?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

по ст 7 закона СССР О

по ст 7 закона СССР О госпреступленях в СССР и штраф уплатите за активное участие в запрещенной в СССР организации, если документы найду что вы вступили в АВН или ИГПР.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостьex

Подтверждающая ссылка, конечно, срочно "потерялась" - понимаю.

"Пиар парада кремлевских пидорасов" - тоже срочно "выпал" из правового поля. Опять понимаю - хе-хе! 

Хотя бы ссылка на "ст 7 закона СССР О госпреступленях в СССР" найдётся?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьихе

Зайчиха, но вы же этого не увидите, т.к. вместе с подельником Сечиным за хищения в особо крупном размере вам по законам СССР полагается вышка.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Мухину

>То есть, ПВО Горького имела примерно столько сил, сколько и немцы на обороне своего города Лойн и находящегося там химического завода.
Ну то что г. Горький достаточно крупный, и разбросан по местности, как бы всем известно.
А про г. Лойн, предполагаю, 99% читателей сейчас впервые узнали, что конечно отражает его размеры. И надо быть тоько Мухиным, чтоб сделать вывод:
"Получается, что над Горьким немцы летели на такую же оборону, как и американцы над Лойном."

Да, есть известный факт:
Через незначительное кол-во дней (точно не помню) г. Горький свободно облетел немецкий самолет, сбросил некоторое кол-во бомб, и свободно улетел, когда кончилась кинопленка.
Т.е. вполне можно утверждать, что в началу войны ПВО г. Горького было не совсем дееспособным.

Однако, г. Мухин, пожалуйста будьте маленько честнее, и в продолжении статьи дайте следующую информацию:

- сколько раз и с каким результатом бомбился стратегически важный железнодорожный Волжский мост, находящийся в черте г. Горького
(мне рассказывали, вокруг этого моста зенитки стояли еще примерно пару лет после войны)

- сколько раз и с каким результатом бомбился упомянутый Вами завод № 92, сыгравший огромную роль в войне выпускаемой артиллерией (в т.ч. знаменитой 76мм пушки Грабина)

- сколько раз и с каким результатом бомбился Сормовский завод, выпускавший огромную номенклатуру оружия (в т.ч. танки и подводные лодки)

- сколько раз и с каким результатом бомбился Авиационный завод, выпускавший истребители

Уверен, неожиданные ответы на эти вопросы будут интересны и читателям, и надеюсь некоторым дилетантам-историкам.

-------------------
Кроме того, ЮИ, а чего бы Вам не дать еще и анализ работы ПВО г.Москвы?
И если вдруг окажется, что Московское ПВО проявило себя куда как успешней чем ПВО г.Горького, то надо бы понять, а за счет чего?
Может быть как раз за счет ресурсов г. Горького?

-------------------
И еще:
Рядом с г. Горьким есть г. Дзержинск, с многочисленными стратегическими химическими предприятиями.
Думаете сколько раз их бомбили?
Правда есть красивая байка, что немецкие промышленники еще в начале войны попросили лично Гитлера не трогать эти предприятия, мол нам пригодятся в итоге.
Но так можно было рассуждать только в 41 году.
Так почему их не бомбили? Да наверняка потому, что их ПВО соответствовала важности этих предприятий.

А ГАЗ восстанавливался после каждой бомбежки...

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Leuna-Werke...

 Фантастический вид этого завода укрепил меня в выборе профессии http://static.panoramio.com/photos/large/58229686.jpg...

И могу сказать про Дзержинск-38. Там одноэтажные заводы с плоскими замшелыми крышами в лесу и пирамиды зеленых ящиков  с продукцией там же...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

TNABN
(не проверено)
Аватар пользователя TNABN

 Гостю-Валерию.  Уж лучше бы

 Гостю-Валерию.  Уж лучше бы ГАЗ не бомбили.  С остальным согласен.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ну то что г. Горький

Ну то что г. Горький достаточно крупный, и разбросан по местности, как бы всем известно.
А про г. Лойн, предполагаю, 99% читателей сейчас впервые узнали, что конечно отражает его размеры. И надо быть тоько Мухиным, чтоб сделать вывод:

"Получается, что над Горьким немцы летели на такую же оборону, как и американцы над Лойном."

И какая разница? Ну больше Горький Лойна, и что? Это оправдывает практическую бессильность его ПВО?

Однако, г. Мухин, пожалуйста будьте маленько честнее, и в продолжении статьи дайте следующую информацию:

Возьми и дай, а мы почитаем. Что ты вместо себя работников ищешь?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Очевидно,что

данный историк себя к дилетантам не причисляет, не зная историю ведущего химического гиганта ГДР...

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И какая разница? Ну больше

И какая разница? Ну больше Горький Лойна, и что? Это оправдывает практическую бессильность его ПВО?

Дебил, для тебя разницы никакой.

Специально для тебя:

Лойн (нем. Leun) — город в Германии, в земле Гессен. Подчинён административному округу Гиссен. Входит в состав района Лан-Дилль. Население составляет 5796 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 28,66 км². Официальный код 06 5 32 016. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B9%D0%BD)

Ни́жний Но́вгород[7] (в разговорной речи часто — Нижний[8], с 1932 по 1990 год — Го́рький) Население в границах города — 1 264 075[4] (2017), в границах городского округа — 1 270 241[4] (2017), пятый по численности населения город в России. Город — центр агломерации, население которой насчитывает 2,08 млн чел. Она является шестой по величине в стране и второй в Среднем Поволжье[12]. Площадь города — 466,5 км²[3].

А теперь, дебил, делим  550 на 29 = 19 орудий на км² (Лойн) и 550 на 466,5 = 1,2  орудий на км² (Го́рький).

И после этого ты будешь утверждать что никакой разницы?

А вообще поражает абсолютная беспринципность Мухина. Сколько раз обливал грязью Зефирова, а как только приспичило вылить очередной ушат помоев на Россию - тут и Зефиров в дело пошел.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вас бы штурманом на амерский бомбер...

Лойна (нем. Leuna) — город в Германии, в земле Саксония-Анхальт.  Входит в состав района Зале. Подчиняется управлению Лойна-Кёцшау. Население составляет 14 471 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 12,71 км². Официальный код — 15 2 61 033.  Город подразделяется на 5 городских районов.  В городе расположен химический завод «Leunawerke (нем.)русск.» — крупнейшее химическое предприятие в Германии. Производит различную продукцию — аммиак, удобрения, синтетическое топливо путём гидрогенизации бурого угля и др.

 

Wann Arsche brummt

, dann Herz gesund!

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.