1 МУСУЛЬМАНСТВО И АТЕИЗМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 324
4.42857
Средняя: 4.4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
совок63 Одесситу
(не проверено)
Аватар пользователя совок63   Одесситу

вышиванки и есть морковка для ослиных мозгов

Я всегда утверждал - методы пропаганды нужно менять наглядностью - детскими  картинками - мультфильмами на все чувства восприятия .

Мозг отдыхает и работает подсознание - зто хорошо и правильно.

Голос диктора должен меняться мужским или женским в относительности регионов вещания . В СМИ нужно вкладывать деньги как в оборонный комплекс для радиоктивного поражения мозга противника . В советское время мы умели читать между строк докапываясь до источников как зто делает Анатолий Шарий . Ослиные мозги на зто не способны позтому им нужна картинка - хлеба и зрелищ чем и нужно воспользоваться

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Кстати, про мозги

 Совок63, а Вы не задумывались, почему А.Ш. такой смелый - нуничёнебоцца?

 
совок63 Иванычу
(не проверено)
Аватар пользователя совок63  Иванычу

Иваныч, ты большой де-л

 в своем вопросе !

Шарий  потому смелый что правдой убивает наповал !

Я с пионерского возраста познал силу правды и никогда ей не изменял , я себе более судья чем советский суд ,

потому и страха никакого нет что хвостов не имею перед людьми , всегда верен своему слову ...

 

 
Искатель
Аватар пользователя Искатель

Об идее избранности

 Цитата:

= Идея избранности немцев пала, пала идеология нацизма, а вместе с нацистской идеологией пало и нацистское государство. От немецкого нацизма ничего не осталось – ни партизан, ни подпольщиков, ни идейных последователей. =

Как мне представляется, все-таки падению идеологии нацизма предшествовало (и очень способствовало) военное поражение нацистского государства.

 

Ищите, и обрящете.

mister_s
Аватар пользователя mister_s

А может

целью "Красных бригад" было то, чего они и добились? Именно что привить людям ужас при одном упоминании о коммунизме-марксизме-социализме?

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

О Красных бригадах. Юрий

О Красных бригадах. Юрий Игнатьевич, не надо натягивать сову на глобус. Это не к месту, не в тему и не имеет никакого смысла. разве что сказать вам больше нечего. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Ю.И.Мухину

 Если мне не изменяет ранний склероз, то уже давно (почти тогда же) в ходе расследования было установлено, что в убийстве Альдо Моро виновны не Красные бригады, а итальянская неофашистская организация "Гладио" (Меч) - одно из более ранних детищ ЦРУ. Наряду с ОАС и прочими подобными им. Насчёт имевшей место якобы, "самодискредитации" марксизма-ленинизма я имею сказать Вам, Ю.И., вот что. 

Уже довольно долго я наблюдаю за тем, как Вы последовательно наступаете на горло всем собственным песням. Вплетая как бы между прочим самую зловредную брехню в цепочку других в общем верных рассуждений. Думаю, что понимаю почему это происходит, но это Вас не оправдывает. Не Вы ли всегда пропагандировали три вещи: главное - это Дело, главное - это мужество, и есть жизнь после смерти? Так что же Вы идёте вразрез с собственными же лозунгами? Неужели не понимаете, что число Ваших единомышленников после подобных "открытий" каждый раз падает? Не боитесь ли остаться без них вовсе? Неужели не понимаете, что вместо объединения людей, чем Вы по идее и должны заниматься, Вы их только разделяете? Не можете не понимать. Так же как не можете не понимать, что всё это объективно работает и на слив самой идеи ответственности власти. Вашего же дела жизни, между прочим. Потому что кем будет представитель такой власти, человеком с каким мировоззрением?? Явно не коммунист, потому что он сам себя {обстрелял} дискредитировал. Значит, буржуй. Потому что больше просто никого нет, или-или. В фашистской ЕР с этим конечно же согласятся, а вот народ, в сознании которого вопреки Вашим утверждениям никакой дискредитации марксизма и ленинизма никогда не было (и вряд ли когда будет), будет против. Не захочет он иметь новым "ответственным" презом условного Чубайса, а столь же "ответственным" премьером условного Абрамовича. А Вас это устраивает?

 И ещё. Если Вы чего-то не поняли, например у Маркса, или у Эйнштейна, или не понимаете зачем вообще нужны теоретические науки, кроме как для прокормления бездарей etc, так Вы спрашивайте, ставьте вопросы. А не начинайте с того, что "я думаю так", а кто думает иначе, тот дурак. От этого веет тем самым инфантилизмом, в котором Вы сами многих обвиняете.    

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

Не знаю, как Мухин, а я точно ничего не понял. Нельзя ли яснее и подробнее предъявлять претензии?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Не знаю как вы, а Мухин

 Не знаю как вы, а Мухин точно понял. Я говорю, что он сливает собственную работу и этим своих же сторонников, чем гробит всё окончательно. Его заставляют и он это делает. Что его всё равно не оправдывает, ибо пропагандирует он совсем другое, и подаёт себя человеком, неподвластным таким методам и обстоятельствам. Куда уж тут яснее?

С некоторых пор наличествует чёткая тенденция: по более важным вопросам освещается и обосновывается "нужная" позиция, идущая вразрез с мнением большинства и противоречащая очевидности, по менее важным можно писать что хочешь и как думаешь сам. Как бы сочинение на вольную тему... Это смотрится настолько явно, что я уже давно неплохо научился сам для себя предсказывать, какую позицию займёт Ю.И. для освещения того или иного вопроса.  

Касательно данной темы. Ещё и сегодня существует огромное число грамотных людей, точно знающих, что было ДО ТОГО, как "марксизм-ленинизм как общественная теория дискредитировал себя начисто". Они знают о продолжающемся уже более века противостоянии между коммунистами и капиталистами, в ходе которого последние пытаются всеми способами очернить и заплевать первых, вообще устранить их с мировой арены. Они знают, сколько примерно коммунистов и сочувствующих было уничтожено капиталом в ходе Гражданской, Великой Отечественной и 2-й мировой войн. Сколько десятков тысяч их было истреблено после этого во всех частях света, например в странах Южной Америки и Юго-Восточной Азии. Сколько удачных и неудачных покушений было совершено как на лидеров общественных организаций прокоммунистической направленности, так и на лидеров целых стран, выбравших социалистический путь развития. Сколько было совершено актов массового террора (например Джорджтаунская резня) и попыток государственного переворота, например ГДР-1953, Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Польша-1980, Румыния-1989 и наконец СССР-1991. И ещё о многом, многом другом они знают. Например о том, что после всего этого и несмотря на всё это, население РФ чуть ли не поголовно "красное". Что желающих восстановления Союза и социализма почти 90%. Что даже в Европе и самой Германии в последние несколько лет спрос на труды Маркса-Энгельса вырос чуть ли не десятикратно. О чём писали многое множество раз. Но всё это как бы неведомо т-щу Мухину, выдающемуся историку и вообще умному человеку. Нет, "они сами себя разбомбили", и всё тут. Удручающая похожесть, не правда ли?      

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Не знаю как вы, а Мухин точно

Не знаю как вы, а Мухин точно понял. Я говорю, что он сливает собственную работу и этим своих же сторонников, чем гробит всё окончательно. Его заставляют и он это делает. Что его всё равно не оправдывает
От обиды за марксизм-ленинизм вы фигню какую-то несете.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "От обиды за

 "От обиды за марксизм-ленинизм вы фигню какую-то несете."

Не только от обиды за марксизм-ленинизм. Больше от того, что в очередной раз кажущееся настоящим на глазах превращается в профанацию. Думаете, это только с Мухиным происходит? А Проханов например, что просто вот так вдруг завыл на ровном месте о пятой империи и величии Путина? После известной серии своих книг и особенно "Теплохода..." А Лимонов просто вот так, после неудачного мятежа и отсидки стал вдруг писать какие-то на редкость невнятные и беззубые программы? Им что, совсем нечего сказать людям, кроме вот этого? И ведь понятно, что данная закономерность этими случаями не ограничивается... А, ну да, они просто продались режиму за банку варенья, это общее мнение и как бы единственное объяснение. И даже сам режим хоть и намёками, но охотно этому поддакивает. Да-да, такие вот люди, таков вообще человек, а вы чего от них хотели? За то о других тайных пружинах, двигающих декорации нашей сцены он глухо молчит (как будто их вообще нет) и никогда сам вам их не покажет. Только иногда и на краткий миг становятся видны их части и смутные контуры. Как в случаях с Рохлиным, Шениным, Илюхиным и т.д. То кто-нибудь вдруг в собственном гараже и без видимых причин из ружья застрелится, то в собственном бассейне вдруг утонет, где всей глубины по пояс, то инфаркт, то за какую-нибудь мерзость сядет... Вот такую ещё фигню я пишу, да. Сколько крови было пролито для того, чтобы марксизм "сам себя дискредитировал начисто"? Следствие выдаётся за причину, а вы говорите что это фигня. Вот все религии например, действительно сами себя дискредитировали. Тысячелетиями им предоставлялся режим наибольшего благоприятствования (в отличие от), но какое-то значимое число своих последователей они собрать так и не смогли. Уточню, которыми двигала именно вера в наличие каких-то высших существ, а не под видом этого простые желания бабла, баб, власти, приключений, ЧСВ и т.д. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Михаилу

 Мухин очень последователен. Он  не флюгер. Он всегда говорил, сколько его помню, что он хоть и идейный коммунист (не по партбилету), но не сторонник марксизма. Ленин и Сталин, по мнению Мухина великие политические деятели (Сталин умнее, но и Ленин тоже голова), которые отошли от Маркса, как тупиковой ветви коммунистической идеи, но настоящую коммунистическую теорию разработать не успели. (Без теории нам смерть). Я кстати за то и люблю этот сайт, что Мухин всегда искренен и в описании событий и в их интерпретации.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

ЗНР

 "Он всегда говорил, сколько его помню, что он хоть и идейный коммунист (не по партбилету), но не сторонник марксизма."

А как такое вообще может быть, вы не задумывались? Вот если бы некий человек вам очень последовательно всегда говорил, что вообще-то в душе он инженер и за всяческий прогресс, но против ньютоновской механики, вы бы о нём что подумали? Варианта тут всего два, правда?

"(Сталин умнее, но и Ленин тоже голова), которые отошли от Маркса, как тупиковой ветви коммунистической идеи, но настоящую коммунистическую теорию разработать не успели."

А вы хоть сами то задумывались, в чём именно они отошли от Маркса? И почему его ветвь тупиковая? Где там тупик и в чём он? Если вам в общем понятно, что вам нужно плыть на север, а там Полярная звезда, не всё ли равно в принципе, каким прибором вы будете пользоваться дополнительно - древним китайским компасом или современным навигатором? Ну давайте мы тот компас назовём тупиковой ветвью. Но ясно же, что без прошлого не было бы и нынешнего. Или давайте скажем, что отец на свадьбе своего сына тоже создал какую-то тупиковую ветвь и не успел разработать настоящую теорию, не сказав тому, чем ему заниматься в брачную ночь и как вообще жить дальше. 

"Мухин всегда искренен и в описании событий и в их интерпретации."

Бывает, знаете ли, особый сорт искренности. Таковой сейчас активно используется нашей оккупационной властью. Звучит это так:

Не подведу - сказал прораб народу

И не подвёл!

Ни газ, ни свет, ни воду (с)

И ведь не придерёшься, всё было сказано сразу и искренне. Да вот только услышал мало кто. Потому что слушали звучание фразы в данный момент, но не вписывали оную в общий контекст, и не видели всей картины в целом. Вместе с тем я не отрицаю, что Мухин искренен в описании событий и даже в их интерпретации. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Михаил.

Михаил. : "Не знаю как вы, а Мухин точно понял. Я говорю, что он сливает собственную работу и этим своих же сторонников, чем гробит всё окончательно. Его заставляют и он это делает."

Бред какой-то. Вы не слова не сказали в подтверждение положений марксизма-ленинизма. Вот например, если человек работает на станке - то он пролетарий и имеет высокую мораль. Если человек рядом в КБ сидит - то он интеллигенция и прислужник.

Вот поясните нам это положение, оно мне всегда не понятно было.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Ю.И.Мухину

 Михаил,

Вы правы и это становится очевидным - ЮИМ уже не тот, каким он показал себя в своих книгах. Раньше это не так бросалось в глаза, потому, что он принимал участие в обсуждении, правда несколько оригинально - с обязательным использованием таких "научных терминов", как дурак, идиот, дебил. Теперь даже такого нет. У нас читателей/почитателей появились вопросы, на которые он не сможет ответить.

Да их уже задавать ему ни к чему...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

с обязательным использованием

с обязательным использованием таких "научных терминов", как дурак, идиот, дебил.
Если, к примеру, вы, Сергей Иванович, являетесь дураком, идиотом и дебилом, то научно будет назвать вас именно так, а не иначе. В противном случае это будет антинаучно.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 "Вот например, если человек работает на станке - то он пролетарий и имеет высокую мораль. Если человек рядом в КБ сидит - то он интеллигенция и прислужник.
Вот поясните нам это положение, оно мне всегда не понятно было."

Даже если не углубляться, а просто навскидку, что тут непонятного?? Речь-то всегда идёт о МАССАХ, о каких-то общих закономерностях, а вовсе не о том, что каждый совершенно человек должен соответствовать данной классификации. Не факт, что каждый у станка имеет высокую мораль. Но факт что каждый у станка есть пролетарий, выполняет он норму или нет, читает ли по вечерам Ленина или пьёт пиво. Не факт что каждый в КБ гнида и прислужник. Но факт, что в массе так бывает чаще, чем с рабочими. И потому безусловный факт, что в массе опять же, тот самый пролетарий более морален в сравнении с. Может просто потому что ему реже приходится делать выбор, но не суть, речь то не о том... А о том, что занимаемое в данный момент положение делает его вот таким. Выгляните в окно или хотя бы включите телевизор. Все ли менты сволочи или есть хорошие? Сами понимаете что есть такие. Но в ОБЩЕМ вы всё равно воспринимаете этот класс (или касту если хотите) как класс мерзавцев и прислужников. Потому что таково их большинство. Пример с депутатами, я думаю будет ещё более ярким.

Все ли капиталисты плохие, все ли пролетарии хорошие? Конечно же нет! Но мы не об отдельных людях говорим и их человеческих качествах, а о КЛАССАХ и к чему принадлежность к оным этих выпадающих из статистики отдельных людей обязывает. А обязывает она вот к чему. Вот честнейший как человек, но капиталист, с чего он живёт? С эксплуатации. Ведь он же своё добро не с неба получил и не сам клад из земли выкопал, правда? Значит, он кого-то заставил это заработать, а потом у него часть себе отнял, верно? Верно. Значит, он кто - вор? Так точно. И эксплуататор объективно. И не делать всего этого он не может - положение обязывает. Как жить то?? А вот нехороший человек пролетарий, алкоголик и буян. Из запоя в забой, из забоя - в запой... Но это он как человек. А как представитель своего ЭКОНОМИЧЕСКОГО КЛАССА, он объективно угнетаемый и обкрадываемый. А жертва всегда объективно лучше преступника. Да и причём тут вообще его пьянство и то, у него крадут? У него крадут, заедают его жизнь - это главное. А как он распоряжается остатками, к делу совершенно не относится. Вот о чём писали и Маркс и Энгельс и Ленин со Сталиным. И с чем тут можно не соглашаться и чего тут можно не понимать, я искренне не понимаю. С чем вот не согласен наш Юрий Игнатьевич? Ведь у него сейчас такая же проблема и говорит он те же примерно слова, что и я. Вот образовался у нас как бы класс как бы правоохранителей, то есть по сути класс людей, охраняющих "новый порядок", установленный с самого верха. Могут ли оказаться в этом классе хотя бы случайно люди хорошие, порядочные? Даже не "могут", а наверняка они там есть, просто по теории вероятностей. И с большой вероятностью он с кем-то из них имел дело, кому-то писал, а они отвечали и т.д. Но они при всей своей хорошести и даже тайном желании помочь просто вынуждены делать морду кирпичом и не высовываться. Положение обязывает, а своя рубаха ближе. Ну и толку нам после этого с того, что они может верные мужья/жёны и заботливые отцы/матери? Мы то на их РАБОТУ смотрим, что они на ней делают для нас... Мы то их как ментов обсуждаем, а не просто как каких-то людей. Вот вам весь по сути марксизм даже на этом последнем примере. С чем тут можно не соглашаться??

А я скажу, с чем. Даже не "с чем", а почему. Возможны всего два варианта. Либо несогласный имеет довольно смутное представление о первоисточниках и судит больше с чужих слов, развивая дальше чужие мысли, либо он "не согласен" специально, преследуя каки-то свои цели. И того и другого в окружающей жизни мы видим более чем достаточно.      

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Михаил.

Михаил.: "Не факт что каждый в КБ гнида и прислужник. Но факт, что в массе так бывает чаще, чем с рабочими."

Это откуда такие факты? У Маркса хоть какие-то доказательства приводились. А у вас?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 "Это откуда такие факты?"

Да из жизни. Вы что, никогда в промышленности не работали? Там таких фактов всегда хоть отбавляй, было. В советское время это было вообще-то достаточно безобидно, просто неприятно было наблюдать, как ИТР-овцы и прочие извивались вокруг начальства, стараясь в угоду ему незаметно пренебречь интересами тех самых пролетариев. Но начиная с перестройки их роль в этом становилась всё более явной, вызывающей и приобретала уж совсем уродливые черты. К тому же это стало нести в себе и явные финансовые потери. Денег нет, люди недовольны. Кто первым бросается их убалтывать и всячески разводить? Вот они. Самому начальству (хозяйчикам) пока ещё "впадлу" вязаться, пока серьёзно не закипело, нехай нижние пошустрят, авось ничего. А мужики то не знают... Спрашивается, какого рожна эти лезут? Ведь такие же, тоже последний хрен без соли доедают (как сами говорят). А потом случайно выясняется, что ан нет, им-то всё в срок заплачено, так что есть таки, за что глотку драть.

Так что намедни и надысь путать не надо. Это раньше, при социализме были они тоже пролетариями и ни разу не прислужниками, даже несмотря на мелкие недостатки и шатания. А ныне всё иначе. Ныне у нас капитализм, и Маркс всё про него давно написал, только пользуйтесь.  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Михаил.

Михаил.: "Это откуда такие факты?"

Да из жизни."

Да? А шахтеры, развалившие Советский Союз, что директорами шахт направлялись?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 "Да? А шахтеры, развалившие Советский Союз, что директорами шахт направлялись?"

Эх, дорогой вы мой товарищ... ) Ну, а кем же ещё по-вашему они могли направляться то?? Львом Натановичем Щаранским, что ли?? ))) Или как вы это себе представляете? Сидит вот такой шахтёр Вася Попкин например, где-нибудь у себя в Кемерово, али на том же Донбассе. Завтра на смену, тоска. Сидит он такой, сидит, да и думает вдруг: а ну её нахрен эту работу, поеду ка я в Москву лучше, касочкой на Горбатом мосту постучу. Я ведь прекрасно знаю где тот мост находится, ну а то, что я там буду не один дурак дураком торчать, так это я просто чувствую, интуитивно. А директор? Да пошёл он, пусть прогул ставит, пусть премии лишает, пусть хоть увольняет, наплевать... )) И вот тысяча таких васей попкиных, сидящая независимо друг от друга в тысяче квартир, одновременно пришла к такой мысли, вышла каждый из своего подъезда, построилась рядами и колоннами и замаршировала на вокзал к поезду на Москву. Так что ли, это по-вашему было?? )) Смешно же, не правда ли?

Во-первых. Никакие шахтёры никакой Союз не разваливали. Решение о развале было принято задолго до этих акций и на уровне совсем не шахтёрском. И даже не на уровне их профильных главков. Во-вторых. Если бы этих шахтёров у нас бы вообще не существовало как профессии, будьте спокойны, ничего бы не изменилось от слова вообще. Ну были бы это какие-нибудь железнодорожники, нефтяники, шофера, колхозники, доярки или водители трамваев, всего и делов. В-третьих. Схема развода и развала была одновременно и сложнее и проще, чем нарисована у большинства в головах. Она была построена на основных чертах советского общества: доверии, всеобщей неосведомлённости и стабильности. И была разыграна очень грамотно, как по нотам, практически безукоризненно. Большинство до сих пор так ни фига и не поняло. Что обманули, понимают, а как - в массе нет. Поэтому каждый ищет и как правило, находит для себя подходящее объяснение, более или менее соответствующее истине. Но оно является всего лишь частью картины, большей или меньшей, с бОльшими или меньшими искажениями.

Как я уже сказал (намекнул), решение о развале было принято задолго до акций шахтёров и на уровне Политбюро. Что именно будет и какова именно будет дальнейшая жизнь, точно знало (или из знающих отчётливо представляло себе) я думаю, человек сто на весь Союз. И были они на самом верху... Кто был за, тот молчал, кто был против, не мог сказать. Косвенно это подтверждается двумя вещами. Начиная с 85г и по самый канун развала Горбачёв фактически трижды обновил состав Политбюро. Люди чувствовали, понимали, знали, и были против. Их требовалось заменить на трусов и сволочей. В самом конце 80-х численность милиции вдруг резко возросла и получила оружие, о котором раньше никто и не слышал. Те, кто это устроил, прекрасно знали что будет дальше. И прекрасно знали, что огурца, который по народным преданиям носил в кобуре мент вместо оружия, больше хватать не будет. При капитализме люди всегда сильно недовольны, поэтому ментов там много, и вооружены они с головы до ног. В руке каждого мента появилась дубинка, вещь при капитализме совершенно обычная, но у нас использовавшаяся до этого лишь в тюрьмах, на зонах, и спецназом МВД при подавлении тамошних бунтов. И сделано всё это было под предлогом как бы борьбы с возросшей преступностью от рэкета. Тогда никто никакого подвоха не заметил, такое объяснение сочли вполне логичным, ибо преступность с появлением кооперативов действительно возросла и "окрутела". А вооружённый "браток" это вам не пьяный дебошир, дома или на улице...

Так вот, возвращаясь к нашим шахтёрам. Кто их посылал и зачем они вообще были нужны. Я пишу так подробно по двум причинам. Вдруг вы не застали в сознательном возрасте советское время и те события, так я вам о них рассказываю. И не один же вы это прочтёте... Разумеется, шахтёров посылало начальство и (через) профсоюзы и т.п. Зачем? Во-первых, начальство могло счесть, что так будет лучше. Почему? А потому что, почему должно быть хуже? Никогда же хуже не было, так с чего вдруг в этот раз будет? Во-вторых, этому начальству приказывало своё. А тому - своё. Кто виноват? Здесь - никто. Шахтёры виноваты? Ничуть. Им начальник приказал, они выполнили. Да и начальству своему они доверяют. А почему же ему не доверять то? Всегда доверяли, и всегда от этого только лучше становилось. Ведь люди к тому моменту прожили так уже 4 поколения, и из народной памяти просто испарились всякие опасения о возможном обмане и предательстве властей предержащих. Это всё осталось только в учебниках истории о временах царской России, да в телепередачах о жизни на "диком Западе". А того, что человек не прочухал на собственной шкуре, он всерьёз воспринимать не склонен. Хотя теоретически и помнит, что в том учебнике написано и в телевизоре сказано. Да только толку с этого мало... И даже если вы, такой искушённый, вдруг начнёте живописать этому непуганому челу из царства квазистабильности последствия, то с огромной вероятностью вы от него кроме невразумительного "да ну, ты чё? с чего такие фантазии?" никакой иной реакции не получите. Итак, шахтёры доверяли своему начальству, то своему и т.д., у всех были для того серьёзные основания и все действовали в общем-то из лучших побуждений. На это всё и было рассчитано. И никто в массе не мог даже допустить того, что "отец оказался сукою". Это просто не приходило никому в голову. Потому что на памяти народа такого не случалось никогда. Да, ругали Хруща, да, смеялись над Брежневым, но твёрдо знали, что это люди хоть и с недостатками, но свои. А значит так или иначе, но всё будет к лучшему. И инерция этих настроений автоматически распространялась и на Горбачёва с тогдашним ПБ. И людей можно понять. Ну как в самом деле, рядовой или даже старший офицер в осаждённой крепости может предположить, что комендант нынешней ночью возьмёт, да и откроет ворота врагу? Ведь не было такого ни разу, да и сам комендант ни разу не давал повода для таких подозрений. Как часовой на посту может предположить, что смена пришедшая с начкаром вдруг возьмёт, да и пользуясь своим положением вдруг застрелит его? Ведь это же его товарищи, он же их всех знает! Да и войны то никакой нет, с чего бы?!

Таким образом, все участники происходящего не имели причин не доверять как друг другу, так и вышестоящим и действовали, кто как бы из лучших побуждений, кто равнодушно, но ничего плохого от своих действий не ожидая. Кое-кто действовал кроме того и из каких-то личных, может даже корыстных интересов. Но те, кто всё это задумал и последовательно осуществлял, мастерски пользуясь сложившимся положением и знанием человеческой психологии, всех разыграли втёмную, и о своей подлинной роли в происходящем никто из участников даже не подозревал.

Теперь о том, для чего всё это было нужно тем, кто это проводил. В самом деле, неужели заговорщики, обладавшие высшей властью, да ещё при той централизации и дисциплине, не могли чисто директивно сменить строй и расчленить страну, за один день, и так, чтобы ни одна собака и не вякнула? Могли более чем. Но тут такое дело. Это было очень опасно и практически не имело шансов на успех. Там прекрасно понимали, что это будет выглядеть до крайности подозрительно. Что народ в массе против этого и главное, все сразу увидят, откуда это исходит и кто виноват. Что грозит стихийными (а значит неконтролируемыми, а потому успешными!) выступлениями (вот зачем по-настоящему менты с дубьём и автоматами!) и обрушением всего так тщательно готовившегося. А получать потом пулю по суду за измену Родине дураков нет. Значит нужно - что? Правильно, обезопасить себя - маскироваться, убалтывать, разводить и включать дурака. Это азбука. Значит, нужно как бы убедить всех в том, что эти "все" как бы всего этого сами хотели. И что у власти был как бы повод. Повод сделать так, как якобы, хочет народ, или на крайняк, хотя бы ради его безопасности. Вот для чего дали голос либерастам (диссидентам) с байками о кровавом прошлом, вот для чего начали усиленно взращивать комплекс неполноценности по отношению к самому социализму, подкрепляя его намеренным обрушением экономики и созданием искусственного дефицита, вот для чего громко запели сирены о прелестях капитализма с его колбасой. Вот для чего спецслужбами были спешно инспирированы межнациональные конфликты в южных республиках и антисоветские мятежи в Прибалтике. И "вот для чего" происходило ещё многое и многое. Но понятно, что подобная деятельность просто в силу порядка вещей не может пройти идеально, не оставив следов. Следы остаются всегда, и в данном случае они видны очень чётко. Совершенно ясно, что ни один орган центральной печати, а тем паче ТВ никогда не решился бы сам опубликовать что-то идущее вразрез с официальной линией. Начальнику сего нужно или прямое указание вышестоящего или хотя бы его молчаливое одобрение. И пока он не получит того или другого, он с места не сдвинется. То же касается и вышестоящего, и т.д. до самого верха. До того уровня, где люди могут принимать решения САМИ. И всем понятно, что это за уровень. Ровно в той же степени это касается и начальника главка, и председателя Госбанка, и министра любой промышленности, и председателя КГБ и т.д. И всё указывает нам на одно место и сходится в одной точке.

Но штука в том, что все эти меры не дали того результата, который от них ожидался. На референдуме 17.03.91г. в среднем большинство по стране (78%) высказалось за сохранение Союза. Я просто уверен, сама логика жизни с нынешнего исторического расстояния подсказывает, что его результаты уже тогда тоже были фальсифицированы, уменьшены "за" до этой психологически хоть как-то приемлемой для заговорщиков величины. Во-первых, тогда это было сделать гораздо труднее чем сейчас (иначе скинули бы до "демократических" 52-55), во вторых эта цифра куда "удобнее" чем предполагаемые мной 90-92%. А так всё ж таки почти четверть против, а с мнением людей как бы надо считаться. Вопрос "а причём тут демократия" (власть большинства) за неимением приемлемого ответа решили просто молча оставить за скобками. Стало ясно, что как хотели не получается, и нужно переходить к плану Б. То есть, всё делать более откровенно, грубо, и съезжать на тормозах. Созвали руководителей республик (первых секретарей компартий) и предложили поддержать раздел страны и смену строя. Каждый, естественно, получал свой участок в свой удел. Насколько я помню, собралось их 9, и 6 из них высказалось против. Не хотели этого люди, хотели жить вместе, в одной стране и при прежнем порядке. Даже несмотря на обещанное. Тогда их просто поставили перед фактом и фактически развели насильно. Ситуация застыла в неопределённости, начало расти настоящее напряжение... Вот сейчас многие ругают коммунистов и многие вполне обоснованно, и это стало уже общим местом. Но смотрите что получается в комплексе. Горбатый, прежде чем "нАчать", практически трижды сменил состав Политбюро. Не хотели люди этого, не подходили они ему. И здесь большинство тоже было против, несмотря на обещанные плюшки. И ведь это всё из высших слоёв, избранные, элита. Так так ли было всё плохо в датском королевстве? Вопрос по большей части риторический...    

Итак, начало копиться реальное напряжение, грозившее вылиться в неконтролируемые, но хорошо организованные и главное, вооружённые выступления. Могла выступить армия... Что делать, как быть? Элементарно, Ватсон. Нужно их поставить под контроль, вскрыть нарыв прежде, чем он сам достигнет каких-то угрожающих размеров. Да и ведь не может же быть так, подозрительно как-то. В стране такое творится, а все молчат. Должно же быть какое-то сопротивление, ведь все же его ждут. И вдруг откуда ни возьмись появляется ГКЧП. И все "независимые" к нему естественным образом примыкают. Как морально, так и физически. Возглавить, чтобы обезглавить - эта тактика известна наверное со времён сотворения мира. То, что это явление было насквозь рукотворным и понятно чьим, легко увидеть по их совершенно идиотским действиям, как будто специально рассчитанным на позор и быстрое поражение. Если одной фразой - ТАК дела не делаются. Даже детьми. Но тут (от спешки что ли) вышла закавыка. Не все участники были "посвящены". Все были в разной степени вовлечённости. Кое-кто и вовсе по своей неиспорченности принял всё за чистую монету и был настроен вполне серьёзно. И это легко увидеть по их дальнейшим судьбам. Пуго с супругой были просто убиты, маршал Ахромеев умер от пыток, Шенин честно отсидел 4 года, остальные - чисто символические сроки, чтобы показать людям, что они вообще то наказаны. Янаев умер от старости и в полной безвестности и т.д. То, что этот "матч" был договорным, легко увидеть и по их пресс-конференции по ТВ. Сидят какие-то люди, в странной, как с чужого плеча одежде, и с такими лицами, как будто их перед этим там за дверями или кто-то до смерти напугал или вообше избил. Потому и отвечают невпопад, сосредоточиться не могут. А Сорокина? Вы мне покажите журналиста, хоть даже самого либерального, который рискнёт ВОТ ТАК разговаривать с руководителями страны. В советское фактически время. Пусть даже и временными. Пусть даже и мятежниками (особенно с мятежниками!). И покажите мне таких руководителей, которые станут безропотно всё это терпеть. Значит, ясно. Их притащили туда специально, в качестве мальчиков для битья, для показательной порки. А она знала. Знала, что они никто и звать никак. Больше вариантов нет. Ииии... её дальнейшая судьба опять же. Кто она там сейчас? Вот именно. Не каждому дано. Но это опять же не привело к желаемому результату. Сделать их этих тряпочных петрушек зубастых монстров и сбить волну одобрения даже такого потешного "путча" так и не получилось. Несмотря на параллельные круглосуточные завывания всех СМИ. Под общим лейтмотивом: а-а-а-вы-хотите-возврата-к-прошлому-вы-хотите-опять-в-совок-где-ничего-нет-вы-хотите-опять-коммунистов-а-а-а-ну-вот-смотрите-на-них-вот-они-а-а-а-вы-хотите-опять-кровавого-сталина-чтоб-он-опять-вас-расстреливал-а-а-а-а-а. Тогда спустя несколько времени пришлось действовать ещё более явно и пользуясь тем, что народ уже переел всяческой политики и реально не хотел ни о чём таком думать. К тому же его умело отвлекали от этого как бы внезапно начавшиеся материальные проблемы. Наверху плюнули на сам закон и начали создавать лишь видимость законности, её впечатление. Ввиду как бы неожиданного путча и под видом как бы яростной борьбы с Ельциным (как бы яростно боровшимся в свою очередь с как бы привилегиями партийцев) Горбач отправил его подписать Беловежские соглашения, сделал вид, что они законны и передал власть. Иначе было бы подозрительно. Как так? На ровном месте? Почему? А тут политическая борьба, понимаешь, такие события... С такой "подушкой" прокатило. Хотя никому и ничего он к тому моменту вот уж полтора года передать не мог. А тот ничего не мог принять. Потому что по закону оба были уже давно никем и должны были быть расстреляны. В связи с чем абсолютно всё происходившее в стране дальше и по сегодняшний день совершенно незаконно и с этой точки зрения не имеет вообще никакого значения, но это уже совсем другая история... Дальше всё просто. Ничтоже сумняшеся просто явочным порядком сменили строй и расчленили страну. Папа знает лучше, да и ведь смотрите, вы же и сами этого хотели! Ну не хотите вы жить вместе, смотрите что в стране устроили во всяких карабахах, да сумгаитах с вильнюсами, ну так хорошо, мы то тут причём? Разделим мы вас тогда, разведём по разным комнатам, каждый в своей будет жить, без обид чтобы. Ругаете социализм, дефицит дескать, и правильно ругаете, таков он и есть, от природы. Мечтаете о колбасе, которая бывает только сами знаете при каком строе, ну так вот он вам, cами же хотели. Мы то тут причём?! Мы то просто вашу волю исполняем, работа у нас такая. Мы то просто подняли тот колпачок, на который вы сами указывали. Что, нет говорите, под ним шарика? Ну нету, мы то причём тут?? Вы говорите, мы делаем, так кто вам виноват... Вот так и "проехались на метле" и отбоярились словесно без особенных осложнений.

Я здесь ещё не упомянул расстрел Верховного Совета, уж слишком длинно получается. В общем, там произошло в принципе то же, что и с ГКЧП. Приход капитализма вызвал массовое недовольство и народ снова потребовалось встряхнуть, показать ему ещё раз страшных коммунистов, чтоб запомнили на подольше. А заодно и прониклись, что новая власть если что, церемониться не будет и лучше привыкайте... Как и прежде, кое-кто в руководстве восстанием принял договорняк за чистую монету, но в общем для фашистов всё сошло гладко. Качественное большинство оказалось "своими". Аргументы мои прежние, так дела не делаются + дальнейшие судьбы руководителей. А предательство всегда легко спрятать за излишний гуманизм, глупость и благородное нежелание "лишних жертв". Если бы так мыслили во время войны, уверен, что мы бы её проиграли ещё осенью 41-го.

Вот теперь окиньте заново мысленным взором это полотно, на котором нарисованы лишь самые основные детали. Сколько их, сколько разных линий, самостоятельных сюжетов и вторых планов. Главное в нём то, что люди в массе не видят его целиком. Они сосредотачиваются лишь на отдельных деталях, кому что по вкусу, и не видят за деревьями леса. Враг достиг своей цели - единства мнений о его безусловной вине нет. А нет единства - нет действий. Лебедь, рак и щука. Что и планировалось. Кто-то винит военных, дескать забыли присягу, кто-то винит некое безликое нечто - "МЫ просрали страну". Ещё кто-то говорит о диссидентах, что свернули всем головы, о 19 млн. членов КПСС, которые как бы могли, но не сделали и т.д. Посмотрите ещё раз на всю картину на всякий случай в микроскоп: не видно ли где там ваших шахтёров, "разваливших Союз"? Ведь их с таким упоением и смаком (и на этом уровне в принципе правильно) ругательски ругает в своих книгах Юрий наш Игнатьевич. И невдомёк ему как-то, что несколько тысяч несчастных статистов-работяг не решали тут ничего от слова вообще. И от того же слова не решала ничего пресловутая московская интеллигенция, вроде бы голосовавшая против Союза. Сколько было той интеллигенции в сравнении с населением СССР? Это просто смешно, величина на уровне погрешности. Как будто, если бы она вся поголовно голосовала за, это бы хоть что-то изменило. Да ни фига подобного. Тут вообще почти никто и ничего по-настоящему не решал, кроме чрезвычайно узкого круга именно "решающих". На слишком высоком уровне были приняты эти решения и слишком большие силы были ими привлечены... А все остальные послужили просто ширмой, для удобного объяснения произошедшего. И о пресловутой "колбасе" которой теперь все друг друга так попрекают, что дескать соблазнились дураки и продались за неё, люди знали ещё с 60-х. Да что там с 60-х, с 20-х знали! И что?! Союз то стоял как вкопанный. Никак это их сокровенное знание на его состояние не влияло. А тут вдруг ррраз - и всё. Неа, ТАК - не бывает.

Правда жизни заключается в том, что всё было давно и твёрдо решено - за всех и без всех и всё равно произошло бы, так или иначе. Почти всех играли втёмную по просто классическим схемам мошенничества и разводок. Всё планировалось с учётом ограничений, накладываемых реальным миром, психологии человека и регулировалось по ходу с расчётом на возможные осложнения. Какими бы храбрыми в армии не были солдаты, какими патриотичными и умелыми командиры, пусть даже комбаты и комполка, но если в штабе армии сидят предатели и предатель сам командарм, то такая армия всегда проиграет, всегда потерпит поражение. И виноват в том будет не какой-то отдельный взвод или даже полк, или даже весь личный состав армии, а только предатели в штабе и предатель-командарм. Так что винить в произошедшем всегда нужно виновных, а не каких-то рядовых и сержантов такого то взвода такой-то роты такого-то полка такой-то дивизии. Особенно когда, если разобраться, то даже полковники по сути не виноваты. Это очень простая истина и если её изложить письменно, все тут же соглашаются. Но вот так, без строчек на бумаге это почему-то мало кто понимает. Особенности психологии наверное.  

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

 Михаил.: "Aleksey2: "Да? А

 Михаил.: "Aleksey2: "Да? А шахтеры, развалившие Советский Союз, что директорами шахт направлялись?"

Эх, дорогой вы мой товарищ... ) Ну, а кем же ещё по-вашему они могли направляться то?? "

Ага. Директор издал приказ о забастовке. Не смешите. Надо было быть полным дерьмом, что бы поддерживать такого козла, как Эльцин, чем они в массе своей и являлись.

 

Ельцин в Новокузнецке 1 мая 1991 г.

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Горбачев просто был ..злом известным

 А Ельцин малоизвестным.

Разыграли они на пару спектакль как по нотам, народ наш доверчивый, повелся

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Евгений2.

Евгений2: "Разыграли они на пару спектакль как по нотам, народ наш доверчивый, повелся"

Насчет разыграли на пару - совершенно верно. Эта "технология" (двух дураков, из которых надо выбрать одного) до сих пор используется.

Однако народ не доверчивый, а ожидовленный. Почитайте их требования - они сводились к одному - меньше работать, больше получать. Ну вот их более крупные жиды и использовали.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 Директор конечно же НЕ издавал приказа о забастовке. Но он её молчаливо одобрял. А если и нет, то он был заранее законом поставлен в такие условия, что ничего не мог поделать. К тому же положение обязывало его постоянно "смотреть наверх" и "нюхать воздух". Как там, не против? Определённо, не против. Ну тогда и я не против. Простая кинематика. 

В отношении остального. Ваша главная ошибка заключается в том, что вы смотрите в прошлое сегодняшними глазами. Вы УЖЕ всё знаете, для вас УЖЕ всё произошло. Вот сами посмотрите на приведённую вами же фотографию и ещё раз прочтите, что вы пишете как бы в её сопровождение. Что, вот вся эта масса людей, таких же как мы с вами, была полным дерьмом? Ведь они там и ради Ельцина собрались, видите? Приветствуют его, а не помидорами закидывают. И это заметьте, уже 91г. Когда в стране уже многое произошло. А я к вашему сведению, ещё в 89г. простоял рядом с этим типом почти час и буквально в метре от него. И вы знаете, ничего плохого в тот момент я про него сказать не мог. Ведь тогда ещё практически ничего не случилось и всё для нас было впервые! Я же не Ванга какая в самом деле, и остальные тоже. Союз стоял, казалось незыблемо, со всем что в нём было... И казалось, что так и будет всегда. А почему нет то?? Ведь раньше был? Был. Ну значит и дальше будет... Наоборот, он мне тогда даже, можно сказать, понравился. Смотрю, матёрый такой дядька, одет просто, видно что старый аппаратчик (значит дело то в надёжных руках, верно?), да и говорит без всяких бумажек и в общем-то правильные вещи. А он тогда говорил правильные вещи, это я даже сегодня подтвердить могу. И приехал то так запросто, всего на одной Чайке и только с шофёром. Никаких полков охраны и прочего. Вот такие у меня тогда были первые впечатления. И ведь не у меня же одного. Посмотрите ещё раз на своё фото. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Михаил.

Михаил.: "В отношении остального. Ваша главная ошибка заключается в том, что вы смотрите в прошлое сегодняшними глазами."

Ну, значит и тогда у меня были сегодняшние глаза. Кстати, они были и у приблизительно половины населения СССР, которые видели перед собой просто упрямого придурка.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 Алексей, я сильно подозреваю, что "тогда" у вас были глаза ребёнка или максимум, подростка, юноши. И потому смотрели вы ими совершенно в другие стороны, более еcтественные для такого возраста. А сегодня да, сегодня то мы все умные. И всё знали наперёд)

 
Урыст
(не проверено)
Аватар пользователя Урыст

 Мда... С каких это пор

 Мда...

С каких это пор Красные бригады, поддерживаемые (а, по мнению некоторых исследователей - созданные) ЦРУ, которые зверски мочили народ, действовали во славу идеологии марксизма-ленинизма?

Что за пурга?

Ну, и про "добровольную" смерть во имя ИГИЛ...

Не понаслышке знаю как формируется эта "добровольность".

Или воюешь или - умрёшь так (и семья заодно), что будешь завидовать четвертованным.

Помимо этого индивидуальный подход к смертникам: укольчики, постоянные изнасилования в извращённой форме и т.п. Тут поневоле примешь смерть за ИГИЛ, только бы побыстрее сдохнуть.

Есть, разумеется и "патриоты" ИГИЛ, но, это - кретины, не слышавшие (а, читать-то не умеют) ничего и никого кроме "толкователей" Корана. Таким в уши надуть - как 2 пальца об асфальт.

"все смешалось в доме" ИГРП ЗОВ

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Урыст.

Урыст: "Помимо этого индивидуальный подход к смертникам: укольчики, постоянные изнасилования в извращённой форме и т.п. Тут поневоле примешь смерть за ИГИЛ, только бы побыстрее сдохнуть."

Т.е. если вас изнасиловали, то вы готовы жизнь за насильника отдать?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Так он и не отдал. Сидит, вот, пишет херню всякую...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.