4 СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ
Опубликовано:
Источник: «Великая война и Февральская Революция 1914-1917 годов» А.И. Спиридовича
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
Лебе
А что мешает обсудить решение с привлечением экспертов? Да и голосовать будут лишь те, кто понимает, зачем нужет такой закон и почему он написан именно так. Я, например, даже не поинтересуюсь законом, затрагивающим пчеловодов, но пчеловод примет то или иное устраивающее лично его решение. А как "без профессионализации" оценить работу Президента, как предлагает Мухин? Ведь не каждый избиратель разбирается в работе президента. Расскажите, почему вы это считаете преступлением?
и снова ГОСТ
привлекая экспертов к обсуждению и будет принято решение экспертов (а не народа!) голосовать будут все (и даже те кому лень-ибо придурков сейчас очень много(и еще больше придурков но которые себя таковыми не считают)Избирателю и не нужно разбираться в профессии врача-но оценить он ее сможет легко-по факту "тупо сдох" так же и путеным-оценят по результату-где проблема то?-озвучьте)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Не пойму
привлекая экспертов к обсуждению и будет принято решение экспертов (а не народа!)
На каком основании вы так считаете? И вообще, мне ваша позиция непонятна. Если Дума принимает такое количество законов, которое и прочесть-то никто не успеет, то есть, фактически эти законы готовят те самые эксперты - это по-вашему, нормально. А если эти же законы те же самые "иксперды" вынесут на общенародное обсуждение - это плохо?
так же и путеным-оценят по результату-где проблема то?-озвучьте
А какой результат вы ждете от путина? Ну подумаешь, "рубль сдох", зато "крымнаш"! Со всем миром переругались, зато "бесплатно" тренируемся бомбить людей в Сирии. Кто и как оценит эти результаты? Вот вам и проблема - субъективность оценок, на которые в значительной степени влияют СМИ, подконтрольные государству.
непонятливому госту
где вы узрели что я считаю нынешнее положение с думой нормальным? -до введения закона об оценке народом нормальным это положение быте не может по определению.
оценки субьективны? главное что это будет оценка самого народа. а ответственность за принятие управленческих решений несет начальник-так пусть народ и станет истинным начальником! ошибется в решении?-его народа право! но такое право у народа должно быть! дадут героя путену?-я не соглашусь но подчинюсь.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
профессионализация
И еще. А нынешняя "Дума" сейчас профессиональна? Какое профессиональное решение может принять певец Кобзон или австралопитек Валуев? Почему вы считаете, что интеллект всего народа уступает интеллекту Думы, чуть менее, чем полностью состоящей из спортсменов и паяцев?
призрак(он же гост)
нет дума не профессиональна-потому что не отвечает перед народом. и только лишь поэтому а не по причине указанных вами профессий с прозрачными намеками(даже Сталин про себя говорил что он простой бакинский пропагандист) народ туп по причине того что сейчас он представляет толпу-а толпа по определению тупа
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Гост - это гость без мягкого знака
Буквы-то русские, к призракам отношения не имею...
нет дума не профессиональна-потому что не отвечает перед народом.
Эк вы хватили! Отвечает - профессионал, не отвечает - дилетант, правильно я вас понял? Да везде в мире точно такая же система - депутаты ни за что не отвечают, и только на выборах народ дает им оценку. Но только одни страны живут лучше, а другие - хуже. Поймите, я ведь говорю не о том, хорошая это система или плохая - она может быть как хорошей, так и плохой, в зависимости от условий, я говорю о том, что эта система уже изжила себя просто технологически. Т.е. я говорю, что на подводах уже давно надо перестать ездить, поскольку изобрели автомобили, а вы доказываете, что это просто у нас подводы плохие, но если их снабдить дисковыми тормозами... а автомобили опасные и вредные...
народ туп по причине того что сейчас он представляет толпу-а толпа по определению тупа
Насчет толпы согласен, но кто говорит о толпе? Вот Мухин, к примеру, предлагает ЗОВ. Мы читаем его законопроект, обсуждаем, даже ругаемся, кто-то предлагает свои корективы или даже альтернативные варианты. Все это происходит не в один день, в конце концов участники форума решают заканчивать прения и переходить к голосованию. Законопроект выносится на предварительное голосование, выносятся и альтернативы. Те проекты, которые набирают, к примеру, 0,5% голосов избирателей проходят "во второй тур". Прошедшие варианты публикуются на сайте законопроектов в газетах и т.д. И снова обсуждаются, но уже на общенародном уровне и в официальном статусе законопроектов. После завершения обсуждения законопроекты ставятся на голосование и получивший наибольшую поддержку вариант принимается в качестве закона. Где вы увидели толпу?
гост ( без мягкого з)
в случае наступающей ответственности человек ВЫНУЖДЕН стать профи-и всего лишь. То что в мире везде такая система- не аргумент. а еще во всем мире порно смотрят и геи в почете-для меня это должно стать определяющим с вашей точки зрения при выборе эфирного содержания? Страны живут "лучше"-"хуже" это надо разбираться с условиями каждой страны отдельно-у всех условия разные а мы рассуждаем о своих баранах и видим проблему именно в них-пытаемся исправить. автомобили, подводы...ну что за словоблудство-не нужно длинных аллегорий-конкретно желаете путем интернет плебисцита передать решение проблемы НЕКОМПЕТЕНТНОМУ обывателю. некомпетентен он просто в силу неполноты информации. чем сложнее дело тем больше времени ему требуется для выяснения тонкостей. Профи так и поступит и решит проблему на высоком уровне а обыватель так и останется верхоглядом(ведь у него свое дело есть в конце концов-на него основное время уходить и будет)
бросьте-осуждение...0,5%...откуда? я вам второй день толкую простые вещи вроде как человеку не чуждому теме, интересующемуся-а вы так ничего и не понимаете. Юрий Игнатьич 10 лет пытается обывателю пробить голову идеей через блестящие работы-и результат? не вы ни обыватель даже простых вещей понять не способны. И вы желаете передать этому обывателю решать вопросы законодательства?
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Вопрос хороший о квалификации
Вопрос хороший о квалификации избирателей.
А наколько соответствует квалификация депутатов для решения государственных вопросов? Меня этот вопрос с детства интересовал. Что то не слышал ни об одном депутате, который бы занялся самообразованием после избрания. Ну хоть бы один похвастался, типа "Я поступил в институт/ поехал по стране изучать состояние отрасли/ записался на курсы кройки и шитья"...
Бутчеру
Ну как же. Многие из них доктора наук, как правило хвилосовских. А шоб доктором стать надо ж в аспирантуре или где то там учиться изучать по книгам науки разные. Кандидатский минимум сдать.
В чем сложность купить
В чем сложность купить диссертацию? Я говорил о реальном образовании. А эти дохтора философии даже врать складно не могут, хотя это первое, чему должны учить "философов".
Лебе
Вы как то быстро поделили население на интеллектуалов (дума) и обывателей (все остальные) Знакомо. Фюрер думает, народ исполняет, кто не согласен-враг. Это уже было и результат известен. Фюрер мягко говоря оказался не прав, а обыватель оплатил ошибку десятками миллионов жизней и разрухой. Обсуждать идеи фюрера тоже не рекомендовалось. Члены Госдумы в недавнем прошлом были обыкновенными обывателями и к сожалению не лучшими их представителями и не нужно из них лепить небожителей. При удобном случае они себя называют избранниками народа, но вот выставлять свой труд на оценку этого самого народа не желают. Это что, скромность или страх за содеянное? Почему любой работник производственной сферы отчитывается и отвечает за содеянное, а правительство нет? И не нужно обывателя держать за дурака. Ситуацию в стране он оценивает не победной трескотней телевизора, а наличием еды в холодильнике. Увы, еда убывает.
Тверской
оценка народа депутатам-правильно. где вы узрели что я слепил из депутатов небожителей? где узрели что отказал народу в праве обсуждения? обыватель -дурак. тут мы с вами не сойдемся. а вот оценивать ему дать нужно-только так и поумнеет(своими решениями поставит власть в такое положение что той придется сделать все что бы данный обыватель поумнел-безопасней для самой власти)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Лебе
своими решениями поставит власть в такое положение что той придется сделать все что бы данный обыватель поумнел-безопасней для самой власти
Это оговорка? Ведь народ (обыватель) и есть власть... или нет? Проясните свою позицию, может и спорить не из-за чего. Вы считаете, что есть народ (быдло), который представляет собой тупое стадо (толпу). И есть элита, которой принадлежит власть, и эта элита должна поступать по отношению к народу по своему разумению. Правильно я вас понял?
А у меня в корне другая точка зрения (которая, как ни странно, сходится в главном с моим оппонентом Гостьехом): народ и есть власть. И для осуществления властных функций народ может нанимать себе исполнителей своей воли, но эта воля должна быть четко выражена, а слуги народа должны иметь строго очерченные полномочия. Выход за рамки полномочий карается увольнением. Вот и все, то, что вы называете "властью" (элита) - всего-навсего узурпаторы власти, сиречь преступники, но не власть.
Депутат - это представитель группы того самого народа, который, вы считаете, нельзя допускать до власти. Но вы можете нанимать представителя, а можете не нанимать. В стародавние времена профессия шофера была редкостью, поэтому многие из тех, кто мог позволить себе иметь автомобиль, нанимали шофера, поскольку сами управлять не умели или не могли. Точно также нанимали депутатов. В современном мире практически все умеют водить автомобиль и в состоянии выражать свою волю без посредников.
госту. здесь проблема в самом
госту.
здесь проблема в самом народе. если народ считает, что обойдётся без посредников то какого хера этот самый НАРОД на выборы (плохих депутатов) вечно тащится? значит не считает, что обойдётся. этак ведь если работу не делегировать , то глядишь самому думать и решения принимать придётся. да и свалить не на кого свои косяки будет. а хитрые депутаты это понимают. понимают с кем имеют дело. а именно с быдлом, с тупым стадом, которое думает, что за его брошенные бумажки в ведро со щёлкой свежие бублики с неба повалятся. народ это бараны, которые нужны ради шерсти и шашлыка и для этого его и кормят сочной травкой. но ведь тупость пастуха в том, что шерсти и мяса надо, а пасти, ухаживать, от волков защищать в ломмммм!
В каком народе?
Вы и я тоже народ. То есть, у народа мнение как минимум неоднородное. И то, что народ ходит на выборы не означает, что он не может обойтись без посредников. У него просто нет другого выбора. А предложите или выбирать депутатов или решать самим - вот тогда будете делать выводы.
этак ведь если работу не делегировать , то глядишь самому думать и решения принимать придётся.
Да ладно вам, а выбор депутатов это не принятие решения? Просто поле возможностей уже. Проблема не в народе, а в тех, кто возомнил себя пастухами и в тех, кто признает такой порядок вещей. Мол, да, мы бараны, ах почему нам такой плохой пастух попался! Но при этом никто не считает бараном лично себя - каждый сам себе мудрец, а вот народ плохой, глупый... Вот пока и вы и Леба и остальные не осознаете, что мы все-таки люди - так и будет стадо баранов ждать доброго пастуха.
За что Мухин под следствием? Да как раз за то, что пытается убедить окружающих, что они не бараны. Его референдум, хоть сам ЗОВ я не поддерживаю, это шаг к самостоятельному принятию решений. Но пастухам такого допустить нельзя, нельзя допустить даже мысли о том, что можно провести референдум по инициативе "снизу". Так ведь бараны поймут, что они люди...
гост
"Ведь народ (обыватель) и есть власть... или нет?"
нет. нет знаний, профессионализма-нет власти. будут управлять эксперты впаривающие свое "компетентное " мнение лабухам ушастым. вы же кушаете таблеточки кои вам врач предлагает? а почему? ведь это химия а состава вы точно не знаете? да потому что он профи и легко вас убедил как обывателя в правильности.
сейчас народ-да быдло стадо. но ничего не мешает поумнеть ему под руководством элиты. но элите нужен пинок что бы она занялась реально этим вопросом. Таким пинком станет закон ЗОВ. тогда опасаясь что тупой народ кто то обманет при принятии им решений элита сама будет заинтересована в поднятии интеллекта народа. умному то народу можно и объяснить например поднятие налогов-мол это не нам элите нужно а на перспективу вам народу и т.д.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Я вас понял
Дальнейшие прения бессмысленны, у вас полпо-элитарная точка зрения. Но хотелось бы узнать, к кому вы относите себя - к толпе или к элите? Могу поспорить, что себя любимого вы считаете умной элитой. Или все-таки умным народом? Ну не тупым же быдлом, в самом деле. И вот тут возникает логическое противоречие: если вы тупой, то ваша точка зрения, скорее всего, ошибочна. Если же умный, то с какого вы решили, что все остальные тупые? Опять же, если вы считаете себя умным, а окружающих тупыми, то это значит, что все обстоит ровно наоборот. Если же вы относите себя к элите, тогда я могу вас понять, но это прямой путь к фашизму. Те тоже считали себя сверхчеловеками.
вы же кушаете таблеточки кои вам врач предлагает?
Вы знаете, я живу в 21 веке, прежде чем "кушать таблеточки" я собираю информацию о них. И если риск от прописанного лекарства на мой взгляд превышает возможную пользу, то мне начхать на квалификацию и профессионализм врача.
Последняя попытка. Поймите, народ - это не абстрактное понятие, народ это вы, я, Мухин, наши родственники, друзья, коллеги, знакомые, знакомые знакомых... Вы ведь компетентны хоть в чем-то? Но почему тогда вы отказываете себе же иметь компетентное мнение по этим вопросам? Ваш друг или знакомый компетентен в другом, и так далее. С чего это депутат стал компетентнее всех нас вместе взятых? Только потому, что он, якобы, владеет большим объемом информации? Ну так и это не правда, мы все знаем гораздо больше, чем самый умный и осведомленный депутат.
Я знаю, вас пугает проблема неверного выбора. Вы считаете, что народ под воздействием различных факторов почти наверняка сделает ошибочный выбор. И это справедливое опасение. Скорее всего так и будет. Но тут мы вступаем в философскую плоскость - а кто сказал, что другой выбор был бы лучше? Смысл в том, что непродуманное, ошибочное решение это результат безответственного отношения к выбору. Чем больше народ будет делать собственный, а не навязанный выбор, тем меньшей будет становиться вероятность ошибки. Не надо народу "умнеть", надо дать ему отвечать за свои решения. Вы предлагаете налить воду в бассейн тогда, когда дети научатся плавать, но вот незадача - без воды они этому никогда не научатся.
"Вы знаете, я живу в 21 веке,
"Вы знаете, я живу в 21 веке, прежде чем "кушать таблеточки" я собираю информацию о них. И если риск от прописанного лекарства на мой взгляд превышает возможную пользу, то мне начхать на квалификацию и профессионализм врача."
Даже в середине куда более спокойного двадцатого (о "21 веке" я уже и не говорю вовсе), собрать более менее полную "информацию" по используемым лекарствам не были способны даже прописывавшие их врачи (которым казалось бы сам бог велел). Вынуждены были целиком и полностью пологаться на "информацию" предоставляемую фарм. компаниями. Это судя по заявлениям самих врачей на достаточно громких процессах того времени.
В общем никуда вы от депутатов (или какого другого их аналога) не денитесь как не старайтесь. Тут и говорить на самом деле не о чем. Подавляющее большинство (99,9%) предпочтёт переложить ответсвенность на плечи специалистов (или любого другого согласившегося её на себя взвалить), оценивая по итогам лишь конечный результат. Точно так же как давно уже поступило в большинстве возможных отраслей знаний, мало интересуясь к примеру схемотехникой используемой электроники или технологическими процессами при производстве синтетических тканей.
О лекарствах
Извиняюсь за офтоп. Речь шла о каналах получения информации. В 20 веке ни один врач не мог проверить информацию в течении нескольких минут в том числе из иностранных источников с мгновенным переводом с любого языка. Вопрос только о методике получения информации. Я использую очень простой метод (не только по отношению к лекарствам, ими я пользуюсь крайне редко, может, раз в несколько лет) - я сначала читаю технические характеристики, затем негативные отзывы, а потом позитивные. В итоге меня интересует - удовлетворяет ли продукт меня по своим параметрам, какие неприятные эффекты могут появиться, каковы шансы наступления неприятных последствий и перевешивают ли риски потенциальную полезность. Исходя из анализа я делаю выбор.
В общем никуда вы от депутатов (или какого другого их аналога) не денитесь как не старайтесь. Подавляющее большинство (99,9%) предпочтёт переложить ответсвенность на плечи специалистов (или любого другого согласившегося её на себя взвалить), оценивая по итогам лишь конечный результат.
Э, нет. На специалистов мы перекладываем только то, что нам дороже сделать самим. Вопрос не в ответствености, а в цене. Если у меня мало денег и надо переклеить обои - я это сделаю сам, если же я за то же время могу заработать больше - поручу специалистам. Не потому, что я боюсь ответственности - по любому жить в квартире мне, а потому, что так выгоднее.
Депутаты обходятся гражданам дорого, даже по прямым затратам, не говоря уже о качестве законов. И если раньше это было необходимое зло, поскольку коммуникации не позволяли распространяться информации с достаточной скоростью, и имелись ограничения по идентификации граждан (постоянно содержать избирательные комиссии довольно дорого), то теперь вы с помощью электронной подписи можете выражать свое мнение в режиме реального времени, а обработка миллионов электронных голосов займет меньше времени, чем подсчет десятка физических бюллетеней. Помяните мое слово - в ближайшие 20-30 лет (если не раньше) депутаты отомрут как класс. Чисто технологически.
"Речь шла о каналах получения
"Речь шла о каналах получения информации. В 20 веке ни один врач не мог проверить информацию в течении нескольких минут в том числе из иностранных источников с мгновенным переводом с любого языка."
Я приводил пример громких процессов имевших место в США. Никакие переводы на фиг никому не требовались, так как врачи были местные, как собственно и фарм компании. Информацию можно было получить при помощи либо обычного телефонного звонка в течении нескольких минут либо по официальному запросу в течении максимум пары недель.
"Я использую очень простой метод (не только по отношению к лекарствам, ими я пользуюсь крайне редко, может, раз в несколько лет) - я сначала читаю технические характеристики, затем негативные отзывы, а потом позитивные."
Ваши отзывы давно уже с успехом массово пишут так сказать "профессионалы". Причём чем дальше тем настоящих отзывов встречается всё меньше, а этой скрытой рекламы всё больше и больше. Нетрудно предположить, что весьма скоро весь ресурс без остатка бутет прочно окупирован этими коментаторами в штатском и нормальных отзывов вообще не останется. Люди перестанут их писать - кому интересно быть закидонным интернет дерьмом.
"Э, нет. На специалистов мы перекладываем только то, что нам дороже сделать самим. Вопрос не в ответствености, а в цене. Если у меня мало денег и надо переклеить обои - я это сделаю сам, если же я за то же время могу заработать больше - поручу специалистам. Не потому, что я боюсь ответственности - по любому жить в квартире мне, а потому, что так выгоднее."
Во первых не надо путать так сказать "божий дар с яичницей". Как (на от..сь) клеить обои знает любой дурак родившийся в перестроечный или ранне-рфный период - никаких доп. знаний для этого приобретать не надо. Чего никак не скажешь о законах и управлении - что-бы реально разобраться в вопросе нужно порой потратить не один день на перелопачивание массы различных материалов по теме (история вопроса и прециденты, доводы сторон и их обоснование, противоречия с уже существующим законодательством, влияние на смежные отрасли и т.д.). Кто добровольно согласиться этим реально заморачиваться - считанные единицы в лучшем случае.
"Депутаты обходятся гражданам дорого, даже по прямым затратам, не говоря уже о качестве законов."
РАО "ЕЭС" сейчас тоже "обходятся гражданам дорого". Как и почта и жилищно-комунальные услуги - о судах с правоохранительными органами я уже и не говорю вовсе. По крайней мере по сравнению с советским периодом. А уж как дорого "обходятся гражданам" правительство вкупе со всем чиновничьим аппаратом...
Так может и их тогда до кучи упраздним нафиг.
В общем ваш подход понятен - "Нет лучше средства от головной боли чем гильотина".
5090
Я приводил пример громких процессов имевших место в США.
Где? Я отвечал на ваш пост, там этого не было. Неужели вы думаете, что я слежу за вашими комментариями?
Ваши отзывы давно уже с успехом массово пишут так сказать "профессионалы". Причём чем дальше тем настоящих отзывов встречается всё меньше, а этой скрытой рекламы всё больше и больше.
Тоже мне, открыли Америку. Именно поэтому я сначала ищу негативные отзывы, а потом анализирую, писали ли их конкуренты, сами продавцы для привлечения внимания или реальные пользователи. Определить это не так сложно, реклама и антиреклами пишется с использованием определенного набора методов (например, эрисксоновского гипноза). Наличие признаков этих методов позволяет с высокой долей вероятности считать информацию недостоверной.
Чего никак не скажешь о законах и управлении - что-бы реально разобраться в вопросе нужно порой потратить не один день на перелопачивание массы различных материалов по теме
Не смешите. Хорошо наклеить обои гораздо трудней, чем написать закон. Еще раз, читайте медленнее, чтобы вникнуть: законы - это правила поведения в той или иной сфере. Человек, являющийся специалистом в данной сфере, знает, какие правила ему нужны и как они должны работать. "Причесать" и сделать текст более "юридическим" как раз поможет предварительное обсуждение. Когда я читаю нынешние законы в той сфере, где я работаю, я поражаюсь дилетантизму депутатов. Да и не может быть по другому - ведь они не работают в тех сферах, о которых принимают законы.
Так может и их тогда до кучи упраздним нафиг.
Единственная здравая мысль. Нет ни одной сферы жизни, где бы коммерческие частные организации, работающие в условиях конкуренции, не были бы эффективнее государственных. Все, что требуется для счастья - убрать чиновников, убрать бюджетников, упразднить все государственные структуры и перестать драть налоги. То, что людям понадобится - они сами купят.
"Где? Я отвечал на ваш пост,
"Где? Я отвечал на ваш пост, там этого не было. Неужели вы думаете, что я слежу за вашими комментариями?"
К врачу обращаться не пробовали. По части зрения я имею в виду. Цитата из моего поста на который вы отвечали (того самого в котором "этого не было").
"... Вынуждены были целиком и полностью пологаться на "информацию" предоставляемую фарм. компаниями. Это судя по заявлениям самих врачей на достаточно громких процессах того времени. "
"Определить это не так сложно, реклама и антиреклами пишется с использованием определенного набора методов"
Методы вообще-то постоянно меняются (ещё несколько лет назад, и сами отзывы в качестве рекламы никто не использовал). В компаниях на должностях пиар-менеджеров тоже ведь не дураки работают.
"(например, эрисксоновского гипноза)"
Вот нечего больше обывателю делать как только "эрисксоновский гипноз" на досуге изучать. 99% населения страны и сам то этот термин отродясь не слышало (не говоря уж о понимании того что он обозначает).
"Не смешите. Хорошо наклеить обои гораздо трудней, чем написать закон."
Я вас понял. Сами обои на от..сь клеете, а остальным предлогаете на этом основании по наот...сь составленным законам жить. :)
"Еще раз, читайте медленнее, чтобы вникнуть: законы - это правила поведения в той или иной сфере. Человек, являющийся специалистом в данной сфере, знает, какие правила ему нужны и как они должны работать."
Так "специалистов в данной сфере" кот наплакал (единицы). А обывателей миллионы. Они ваших профессионалов не заметив затопчут (даже не разобравшись толком о чём идёт речь). Как в известной песне:
"Писарь крикнул - Свободу печати.
Но народ его не поддержал.
Потому как глаголей да ятей
Всех крючков этих не уважал."
"Когда я читаю нынешние законы в той сфере, где я работаю, я поражаюсь дилетантизму депутатов. Да и не может быть по другому - ведь они не работают в тех сферах, о которых принимают законы."
Так не только депутаты в этих сферах не работают. Чем миллион профанов лучше сотни убей не пойму. Ну будут в сфере где вы работаете принимать законы клава дворничиха и подсобник со стройки узбек Хаким вкупе с офисным планктоном. Они вам там на принимают. :)
"Единственная здравая мысль. Нет ни одной сферы жизни, где бы коммерческие частные организации, работающие в условиях конкуренции, не были бы эффективнее государственных."
Про эту вашу дурь я вам уже объяснял (в беседе про шерифов). Но до вас похоже так и не дошло. :)
Вся человеческая история прямое доказательство обсурдности вашего тезиса. Ну нежизнеспособны ваши "коммерческие частные организации, работающие в условиях конкуренции" без объединяющей роли государства. Вторая мировая яркий тому пример. Два сильных госсударства (Германия с СССР) ваших "комерчиских" доходяг строили между делом особо не замарачиваясь (как в военной сфере так и в экономике).
Ну что с вами, нынешними образованцами, поделаеш, ежели того понять не способны что любой руский крестьянин не разумея грамоты знал без всяких объснений. Элементарный пример того времени понятный любому ребёнку - про веник который буде он целый хрен сломаешь а по соломенке без проблем.
Потому то вас, дураков "комерчиских" с вашей конкуренцией и имеют от начала веков все кому не лень. "Разделяй и властвуй". Вас этой вашей конкуренцией и разделили. То же с СССР в 90-х случилось. Теперь сидим в полной жопе но зато с "конкуренцией".
Только не надо мне втирать что мол какое то мифическое "государство" во всём мол виновато. Нынешнее "государство" создано теми кто в вашей "конкурентной борьбе" оказался победителем, дабы вас дуракв в узде держать. :) А то что "правила" не соблюдали, так им то они зачем? Эти правила специально для вас (дураков) придуманы, дабы в стойле стояли смирно и не рыпаясь. :)
госту(пожалуй на последок)
1. "толпо -элетарная"-переувлекались сектой свидетелей коба-не страдаю подобной ересью.
2. "Могу поспорить, что себя любимого вы считаете умной элитой"- переход на личность? это уход от темы? поверьте если отвечу на ваши вопросы насчет ума вас это оскорбит-смысл? мы то обсуждаем тему вполне конкретную-причем тут моя личность?
3."Вы знаете, я живу в 21 веке, прежде чем "кушать таблеточки" я собираю информацию о них. И если риск от прописанного лекарства на мой взгляд превышает возможную пользу, то мне начхать на квалификацию и профессионализм врача." ну положим подход вы используете не 21 века а каменного) то что вы вышли в интернет пространство и там что то выяснили не означает что действительно разобрались и вам в интернете лапшичку навешают такие же мошенники как и ваш лечащий эскулап.
4."Последняя попытка. Поймите, народ - это не абстрактное понятие, народ это вы, я, Мухин, наши родственники, друзья, коллеги, знакомые, знакомые знакомых... Вы ведь компетентны хоть в чем-то? Но почему тогда вы отказываете себе же иметь компетентное мнение по этим вопросам? Ваш друг или знакомый компетентен в другом, и так далее. С чего это депутат стал компетентнее всех нас вместе взятых? Только потому, что он, якобы, владеет большим объемом информации? Ну так и это не правда, мы все знаем гораздо больше, чем самый умный и осведомленный депутат."
вот уж правда-последняя) это вы поймите что 450 безответственных в своих решения негодяев вы замените на сотню миллионов таких же безответственных идиотов. в таком случае если мысленно отбросить возможность ЗОВ и выбирать между вашим предложением и нынешней системой то я бы предпочел монетку. орел-принят закон, решка нет. потому как в этом случае был бы шанс тупой закон не принять а при вашем варианте закон всегда будут принимать БАРАНЫ как следствие и законы будут бараньи.
5."Я знаю, вас пугает проблема неверного выбора" опять на личности? какая разница кто чего боится-важно как правильно так и сделать а не там где менее страшно.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
"вы замените на сотню
"вы замените на сотню миллионов таких же безответственных идиотов"
Тут вы не совсем правы (или по большей части совсем не правы, ну да не важно). С какого перепугу они безответственны? Им ведь по этим самым законам жить в итоге, так что ответственность (в том или ином виде) хош-не хош, а придётся нести.
По мне так тут как раз таки есть место для компромиса. Методы прямой демократии (как минимум в воспитательных целях) так или иначе но надо вводить. К примеру в СМИ и для решения вопросов, так сказать "местной юрисдикции". В конце концов у народа как господина должно быть право "на произвол" (а то ведь "слуга" может ненароком быстро так прирезать "господина", и отвечать ему в дальнейшем будет просто не перед кем). Иначе говоря право вето. Без перекладывания ответственности разумется (иначе говоря сидеть ежели что придётся в любом случае).
sv5090
"Им ведь по этим самым законам жить в итоге, так что ответственность (в том или ином виде) хош-не хош, а придётся нести. "
на мой чисто субъективный взгляд люди устроены немного по другому. Да им придется жить по ими же принятым законам-но будут ли они это воспринимать как наказание за их же деяния? большой вопрос. Обыватель будет винить кого угодно-но не свою тупость и лень. Сейчас например Россия гибнет и толпа якобы интеллектуалов это видит-но винит ли она себя?-ни в коем случае! воспринимается ли гибельный нынешний курс как наказание?-еще чего(тю а мене за що?)
потому важен именно механизм наказания-поощрения-что бы заставить вникать и вникать в тонкости
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
"Обыватель будет винить кого
"Обыватель будет винить кого угодно-но не свою тупость и лень. Сейчас например Россия гибнет и толпа якобы интеллектуалов это видит-но винит ли она себя?-ни в коем случае! воспринимается ли гибельный нынешний курс как наказание?-еще чего(тю а мене за що?)"
Вы по мойму жизнь с телевизором перепутали.
К тому же сколько этих ваших "якобы интеллектуалов" в стране? Процентов от двух до пяти - не больше. Тьфу и растереть - стоит ли на них ориентироваться.
sv5090
не в "интелектуалах" дело-я про толпу. через меня в год проходит несколько сотен разных обывателей. а через вас? и кто из нас под телевизором?
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
"через меня в год проходит
"через меня в год проходит несколько сотен разных обывателей. а через вас? и кто из нас под телевизором?"
Ну значит у вас со зрением проблемы. :)
Обыватель в "местных" (непосредственно его касающихся) вопросах ориентируется превосходно. Да и не только в них одних. Как пример можно взять тот же пресловутый проэкт "Имя России". Сколько дерьма через все сми не лили, а народ (обыватель) таки, не смотря ни на что, выбрал Сталина. И это не смотря на коллосальные административно-информационные рессурсы задействованные (практически на безальтернативной основе) на его дескридитацию.
В общем основная проблемма не в глупости обывателя и его неспособности принимать одекватные решения. Просто он у нас сейчас уже забит на столько что вообще не верит в свою способность что-либо изменить или на что либо рельно повлиять. Апатия, апатия, апатия. Класический случай - "Ни стоит и пытаться".
Каждый раз когда он пытался что-то делать его окунали мордой в дерьмо. Когда защищал парламент его растреливали из танков. Потом отключали ему на севере отопление. Стреляли бандиты в 90-х. Мордовали в судах. Вытирали ноги чиновники. И т.д.
А каком взятии на себя ответственности в подобных условиях может идти речь?
Но это, тем не менее, лечится.
sv5090
да я уже уразумел-опыт(любой) других людей(любых) ничто супротив вашего понимания (вселенского масштаба))-так что даже не покушаюсь-просто внемлю и любуюсь)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Отправить комментарий