4 СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ

Опубликовано:
Источник: «Великая война и Февральская Революция 1914-1917 годов» А.И. Спиридовича
Комментариев: 309
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

гастат

Взаимно. У Светина метода такая: если видит, что есть возможность с первых слов вокруг пальца оппонента обвести или на ошибке поймать - отвечает, нет возможности где-то подкопаться - отмалчивается. Однако народная мудрость гласит: "Молчание - знак согласия". Так что и в этом случае он, может быть, и хотел бы увильнуть, ан не вышло.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

депутаты

Юрий Игнатьевич, Вы сначала убедительно доказываете, что депутаты вообще не нужны и в окончании вдруг соглашаетесь с их полезностью. Мол, надо только сделать их подсудными народу. Вообще-то подсудными должны быть все, любая гос. должность должна предусматривать расторжение контракта за его нарушение. А в контракте должны быть четко прописаны обязанности, результат труда и критерии его определения. Нарушил - вон, без всякого суда. Нанес при этом ущерб - возмести из своего кармана, не можешь - отработай на урановом руднике.

А депутаты в 21 веке, веке информационном - атавизм. Как атавизм хвост у человека, которому уже нет нужды лазать по деревьям. Для чего были нужны депутаты тогда, когда вообще возник этот институт, т.е.в средневековье? Да просто для того, чтобы выражать волю тех или иных групп населения в крупных государствах, где расстояния измерялись неделями и месяцами пути. Прямая демократия, ограниченная пределами слышимости, как в древнегреческих городах, в тех условиях не работала, вот и приходилось пользоваться услугами представителей. Схема не лучшая, но для того времени приемлемая.

Но зачем нужны депутаты сегодня, когда любой гражданин страны может высказать свою личную волю по любому вопросу и эту волю технически можно учесть в считанные минуты? Самое интересное, что для реализации прямого народовластия даже не нужно менять Конституцию, достаточно сделать простой "финт ушами". Например, вносится некий законопроект, его инициатор становится неким виртуальным депутатом, любой гражданин может внести альтернативный вариант законопроекта и тоже стать "депутатом". После голосования "за депутатов" (а на самом деле за идеи, ими предлагаемые) законопроект, "депутат" (автор) которого набрал большинство голосов, принимается в качестве закона. Депутаты в результате не получают ничего, кроме известности. Конституция формально соблюдена, изменения нужно внести лишь в закон о выборах депутатов. Делов-то.

Сразу отпадает вообще вопрос об ответственности депутатов и материальном обеспечении их деятельности. Разумеется, такое решение неприемлемо для тех, кто считает депутатство хорошей кормушкой, но нам-то какое до них дело?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Без депутатов

Я не питаю иллюзий относительно качества решений, принятых методом прямой демократии. В конце-концов, СМИ не даром свой хлеб едят. Выборы в Рейхстаг в 1933 году были вполне демократичными. Смысл в другом - народ и каждый его член должен осознавать и нести личную ответственность за свои решения. Часть законов будут плохими, но винить-то уже будет некого - сами плохо сделали, сами исправили. Во всяком случае, остается возможность исправления ошибок. С депутатами так не получается - закона об отзыве депутатов в России вообще нет!

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 мысл в другом - народ и

 мысл в другом - народ и каждый его член должен осознавать и нести личную ответственность за свои решения.

________________________________________________________________________________________

Это невозможно. Процент разумных в любом человеческом обществе около - 15%.

Остальные живут инстинктами, т.е. по сути являются животными. Это факт. Просто мышление весьма трудоемкий (энергетически) процесс. Ну вот так эволюция порешала, 15% решают, 85% ищут еду, красят задницу красной краской (таскают "цацки за мулиены" если говорить о современном обществе) и ищут самок для спаривания. 

Причем проводили опыты как по повышению процента разумных (СССР), так и по понижению (США - Камбоджа). Хрен там. Можно обучить наукам и логике 100% человек, из них максимум 40% начнут думать, и ...

сразу же начнуть шептаться по кухням, как тут все плохо.

Можно физически вырезать всех кто думает сам, но каждый месяц будет появлятся 1-3% разумных. 

К сожалению, оба эксперимента не были доведены до финала, но я сильно подозреваю, что оба процесса стабилизировались бы где-то на тех же 15 %. 

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

да дебилизмом пропитана вся

да дебилизмом пропитана вся жизнь. например судебное разбирательство по месту регистрации ответчика. т.е. приезжает чел откуда-нибудь из владимира на клязьме, совершает в отношении меня правонарушение и спокойно едет домой. и что бы привлечь его я должен ехать хоть за 3 тыс. км. , а он будет судиться в местном суде, где небось ещё судья его приятель. справедливо? конечно.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

"Прямая демократия" невозможна и не нужна

> Но зачем нужны депутаты сегодня, когда любой гражданин страны может высказать свою личную волю по любому вопросу и эту волю технически можно учесть в считанные минуты?

Возможности высказать свое мнение недостаточно - нужно еще наличие времени на детальный анализ законодательных инициатив и их возможных последствий. Кроме того, депутаты не только голосуют за законы (я конечно говорю не про РФ, а про цивилизованные страны), но и делают многое другое: доводят проблемы избирателей до конкретных чиновников, проводят парламентские слушания, участвуют в международных конференциях, и так далее.

Поэтому нет, избавиться депутатов как представителей народа в обозримым будущем невозможно, да и не нужно: зачем менять систему, которая и так неплохо работает? Другое дело, что имеет смысл совмещать оба подхода: граждане должны иметь возможность высказывать свое мнение на регулярных "референдумах" (их можно проводить и online), и эти решения получают силу закона, так же, как и решения депутатов.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Жданову

Возможности высказать свое мнение недостаточно - нужно еще наличие времени на детальный анализ законодательных инициатив и их возможных последствий.

А кто не дает это время народу? Но в думе депутаты и не делают "детальный анализ". Во-первых, такое количество законопроектов просто невозможно прочитать физически, поэтому все равно полагаются на "экспертов". Во-вторых, само содержание некоторых законов наводит на мысль об интеллектуальной ограниченности их составителей. Одна и та же законодательная норма может трактоваться в нескольких законах по-разному. Даже разделы одного и того же закона, бывает, противоречат друг другу.

...депутаты не только голосуют за законы... доводят проблемы избирателей до конкретных чиновников, проводят парламентские слушания, участвуют в международных конференциях, и так далее.

Не смешите. А без депутатов никак нельзя довести проблемы до чиновников? Значит, плохая система, которую и создали депутаты. Слушания и конференции пусть устраивают за собственный счет, ни мне, ни вам от этих посиделок, кроме убытков - никакой пользы.

зачем менять систему, которая и так неплохо работает?

Еще один... "Сынок, зачем тебе летом кеды - ты еще коньки не сносил". Скажите, а вы до сих пор пользуетесь телегой стационарным телефоном с круглым механическим номеронабирателем? Почему? Ведь эта система телеги до сих пор неплохо работает? А может, менять систему нужно не потому, что она плохо работает (хотя депутаты действительно плохо работают, и не только в России), а потому, что эта система изжила себя морально?

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Война

Юрий Игнатьевич, вот Вы часто обсуждаете тему войн. И даже считаете войну неким делом... А не кажется ли вам, что принципы эффективного управления в военном деле возникли лишь от того, что люди, которые принимают участие в войне, мотивированы страхом смерти (или жаждой жизни), каковая мотивация в итоге сильнее мотивации экономической и, соответственно, быстрее способствует выработке более эффективных методов?

Но сама по себе война - это не дело. Война, в целом, несет лишь разрушения, смерть и страдания, но никак не процветание, разве это не бесспорно? Любая война есть результат амбиций политиков и жадности оружейных промышленников.

Что представляли собой войны в период, когда человечество уже могло само себя прокормить и не требовалось отнимать пищу у других, чтобы самому не умереть с голоду? Да просто борьбу элит за влияние и обладание землей и прочими материальными ценностями. В средневековье крестьяне часто не знали, в каком государстве они находятся, горожане это знали лишь в силу большей образованности, но принципиальной разницы для них не было. Войны велись силами наемников. Но в некоторый момент правителям стало не хватать денег на войны и они пошли по пути создания армий из военных рабов - рекрутов, которые вдруг стали обязаны защищать интересы своих суверенов.

Этому способствовала массовая "патриотическая" пропаганда. Сюда я бы отнес сказки, легенды, героизацию воинов. Достаточно вспомнить удивление Наполеона, столкнувшегося с партизанской войной в Испании и, особенно, в России. Действительно странно видеть враждебность людей, которых захватчики могли (и хотели) освободить от рабства.

К чему я это? А может, если бы все вдруг поняли, что кроме риска насовсем умереть война не принесет им больших благ, нежели полезный труд, а самый большой куш намереваются получить те, кто войну развязывает, но сами даже не собираются рисковать своей шкуркой, то и воевать было бы не нужно? Может, не восхицаться нужно немецким военным духом, а поражаться тупости таких солдат и офицеров?

Возвращаясь к теме статьи: каким образом война Австро-Венгрии и Сербии (на тот момент похожей на Ичкерию в 1994) затрагивала интересы русского народа? Зачем была объявлена всеобщая мобилизация 31 августа 1914? Союзники попросили? Ну так поехал бы Николашка и расквасил лично физиономию братцу Вилли, зачем было губить сотни тысяч русских парней?

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

госту когда королям не

госту

когда королям не хватало бабла на войны они занимали у купцов постепенно увязая в долгах. именно произошло объединение капитала с властью. потом уже не короли занимали деньги, а деньги покупали королей и по сей день это так.

миф о том, что наполеон хотел освободить там кого-то от рабства это только миф. наполеон хотел союза с россией против англии и очень сам желал замирения с александром1.

партизанская война всегда из-за того, что милые и вежливые люди(вражеские солдаты и фуражиры)тупо начинают грабить и успешно сопрягать грабёж с убийствами и прочим насилием. крестьяне не дожидаясь наполеона уходили с войсками и жгли деревни(и правильно делали) не дожидаясь пока их жён и дочерей в.ебут, дома разграбят, а их самих на штык насадят.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Все так

Любая война - это бизнес-проект. "Дайте мне денег, а я, как испанское наследство получу - рассчитаюсь". И ведь давали!

С причинами партизанства тоже согласен, там, где оккупанты не притесняли местное население и партизан не было, а если и были, то их местные же жители и приструняли (Локотская республика). Но оккупанты редко ведут себя вменяемо, потому и получают в ответку. Но это уже скорее самооборона, нежели война.

Я никогда не был пацифистом, но с годами для меня все отчетливее становится бессмысленность войн для простых людей. Я согласен с Мальтусом, но регулировать население можно и вполне цивилизованными методами. Отрицательный прирост населения Германии это демонстрирует (при высоком уровне и высокой продолжительности жизни). С этой точки зрения поощрение сексуальных меньшинств благо, хоть мне это и не нравится.

Короче, гораздо лучше, если немцы станут п***ми, нежели хорошими солдатами:)

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

стало быть у немчиков теперь

стало быть у немчиков теперь иные штыки и штыковые атаки в моде. ну да и бог с ним лишь бы зачехляться не забывали гигиены ради.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Один простой вопрос царефилам

Вот представьте на секунду, что ваш кумир был не царём, а просто полковником Романовым Н.А. И командовал где-нибудь на одном из фронтов Первой Мировой войны полком.

И вот, начить, однажды собирает полковник Романов свой штаб и говорит: господа, ну, вы сами всё видите. Поскольку интендант - вор из воров, то солдатики у нас вшивые-голодные, а последний патрон вот-вот высадят в нас с вами за то, что гоним их штурмовать позиции немцев. Поскольку начштаба полка - дуб дубом - то гоним мы солдатиков на убой исключительно зазря, без какого-либо военного эффекта, от этого они нас ненавидят ещё лютее. Полковой поп - тот ещё идиот, вчерась под видом патриотической проповеди такую муйню понёс, что от паствы по хлебалу схлопотал и кадило потом полночи из заднего прохода выковыривал. ...Короче, господа офицеры, я в таких условиях не только не могу, но и не имею права работать! Вот вам мой рапорт об отречении от руководства полком и всем до свидания, меня в Питербурхе моя Аликс с детишками заждалась!

Вопрос - как военно-полевой суд оценил бы подобные заявления и поступки полковника Романова?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Мясоедову.  Жжете

 Мясоедову.  Жжете термоядом!С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

- ) Однако.  А у Ю.И.

- ) Однако. 

А у Ю.И.  здравые люди собрались. МРедко, но метко. 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мясоедову

 Нет, не так!!!

Вот если бы полковнику Романову пришел приказ сверху о том, что он уволен и снят с должности Верховным то как он должен реагировать? Отказаться выполнять приказ? Для царя Верховным является народ и народ сказал царю: "Убирайся" Допустим, народ ошибся!!! Что делать царю? Начать убивать народ во имя спасения народа или смириться и уйти. Вот, Вы, лично, как бы поступили? 

 
Сергей*
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей*

...народ сказал царю: "Убирайся" Допустим, народ ...* * * ...

Странно ты мыслишь, Здравомысл...,  где это так было чтобы народ являллся , для царя, "Верховным". Нет, народ был "подданым" царю, т.е. принадлежал царю, на подобие его имущества.  И царя свергал не народ а свергало его ближайшее окружение -Алексеев и др. военноначальники + думские представители. Верхушка воспользовлась возмущением народа и захватиа власть. Если бы на месте Н 2 был человек деспособный, то он тут же бы позвал казачий конвой и прямо около поезда расстрелял куку этих заговорщиков. Но и тут он уклонился от принятия решения.  Он даже и не позаботился - кому же власть передать. .........................

...........................................

   для сравнения, предстаь себе что к И.В. сталину в 41 г. пришел Жуков с бумажкой об отречении, можешь себе такое представить..... а говоришь что все правят так как государь Ники 2.  

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

у вас, сергей, николай II по

у вас, сергей, николай II по моему состоит из двух атомов водорода.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Сергею

 Ну допустим генералы свергли царя. Да по форме это так и получается, но по существу Николай мог вполне искренне полагать, равно как и Вы и многие на этом форуме, что народ его больше не хочет видеть государем. Референдума он не проводил, но знать то это он мог из разных источников, в том числе и общаясь с людьми. Вы то как считаете, народ был за царя или против.

Тут конечно, у царененавистников всех мастей крыша едет. Царь плохой потому, что отрекся. Царь плохой потому что во время не отрекся. Царь плохой потому, что утопил Россию  в крови. Царь плохой потому, что во время не утопил Россию в крови. Как не крути, а царь все равно получается плохим, хоть так, хоть эдак!!!

Царь отрекся в пользу брата своего Михаила, а не так просто!!!

Михаил проявил малодушие. Если свободолюбивый русский народ царя не желает, а царь это чувствует и чувствует вполне обоснованно, то что ему нужно делать? Русский народ это вам не немцы и британцы, которые подчиняются как рабы только силе. Русский человек должен признавать власть по своему внутреннему убеждению, по правде высокой

Сталина народ уважал и Сталин это понимал. Сталин никогда бы не ушел с поста, поскольку понимал, что народ русский это не поддержит и понимал он это внутренним чутьем и безо всяких референдумов.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Не надо ля-ля. Уходи ему

 Не надо ля-ля. Уходи ему сказали заговорщики и политическая оппозиция. И так как он сам ни ухом ни рылом, то охранительные силы оказались просто парализованы. 

Как ленский расстрел поддерживать или шевствие на поклон царю с петицией, так он мнением народа не интересовался, как жареным запахло сразу в кусты. 

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

при чём тут народ? коляну

при чём тут народ? коляну импичмент устроили собственные генералы. в 1905 тоже была революция и тоже война. и народ тот же. но не отрёкся же он.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А вот насчёт "снятия народом"...

...можно поподробнее?

Они там референдум по мухинским указаниям устроили, о доверии царю? Или что?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мясоедову

 А царь может понял это и безо всяких референдумов. А вы думаете народ был за царя?

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Это называется - В моём

 Это называется - В моём мозгу Николай2 святой - и что бы мне не приводили из действительности я эту действительность буду истолковывать так, чтобы Николай2 выглядел святым.

Если ничего не придумаю, то высосу из пальца что Николай2 решал строго как большинство народа желает и не иначе.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Василию Иванычу

 А вы думаете народ в своем подавляющем большинстве поддерживал царя. И царь просто обязан был расстрелять всех заговорщиков?

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Как относилось большинство

 Как относилось большинство народа к царю Николаю не знаю. Без царя большинство русского народа себя не представляли. Лично от родственников, которые в возрасте 7-15 лет жили тогда в сибирской деревне, знаю, что крестьяне с большой тревогой приняли весть об отречении и о том, что Россия теперь без царя.

Царь, конечно же, обязан был расстрелять и изолировать заговорщиков и предателей и из священного синода и из генералитета и из правительства и из числа своих родственников.

И, конечно, он должен был пахать, делать работу Отца народа и государства. Если не хотел пахать, то либо уйти в мирное время, либо заявить, что оставляет себе только церемониальные функции.

Он ушёл во время войны, не позаботившись о передаче власти.

Заговорщики говорите. Ну и что, к Павлу Первому тоже пдступили заговорщики и потребовали отречения. Он им ответил, что знает, что они его убьют, но они убьют своего императора. Вот император, который выполнил свой долг данный Богу в обряде вечания на царство. Действительно причём хдесь какие-то людишки если веришь в Бога и перед Богом дал клятву быть Императором. Не можете сказать , кстати, почему РПЦ даже вопроса о причислении Павла 1 к лику святых не ставит?

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ну и про "святого царя"

Совсем коротенько.

Каков поп - таков и приход.

В смысле - какое Р-ПЦ, такой и святой.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

СВЯТОЙ РУССКИЙ ЦАРЬ

 Блестящая серия статей на тему правления Николая II. Краткость, аргументированность и цельность взгляда автора вызывают уважение.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гастату

 Не цельность, а неизменность. Похожие статьи про царя Мухин писал еще несколько лет назад. Это было еще до украинского майдану

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для ЗНР

 Я сказал именно то, что хотел, не надо передёргивать мои слова. У Мухина Ю.И. есть отменное качество-он умеет встать над описываемой им проблемой. В этом смысле он не играет (как подавляющее количество историков и публицистов), он счёт ведёт. Это я и называю цельностью взгляда, которая позволяет ему без дополнительного залезания в первоисточники, играючи мордовать критиков, даже не подозревающих насколько глупо они выглядят со стороны. Почему он не делает этого на сайте регулярно? Может линейки ( даже металлические ) уже все переломал об их пальцы, а скорее всего, просто жаль тратить время на откровенных идиотов.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

Гост

ну если исходить из того что депутатский труд сродни обезьяньему существованию-ваша схема приемлема. А ежели труд принятия законов это все же интеллектуальный труд? как простой обыватель без профессионализации даст компетентное решение? в этом случае ваш плебисцит просто преступление

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.