ЗДЕСЬ ВАМ НЕ ЗАГРАНИЦА

Опубликовано:
Источник: соб.корр.
Комментариев: 191
4.75
Средняя: 4.8 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннируку

 Правильно!!! Он просто пишет совершил кражу, а в случае с Мухиным указывает экстремисткая деятельность и все и никакой расшифровки. Расшифровка же дело ученых-правоведов, лингвистов и филологов.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

просто пишет совершил кражу

 Вы, Здравосмысл Наумыч Разумеев, просто совершили кражу. Что скажете?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннируку

Скажу, что не совершал. Следователь должен хоть как то описать событие, которое он интерпретирует как кражу.

В случае с Мухиным следователи тоже описывают события, которые они интепретируют как экстремистская деятельность. Возможно, что это у них не очень хорошо получается, поскольку дело то новое неведомое. Про кражи то существует уже огромная практика. Теоретики уже давным давно разработали оптимальные словесные формулы для написания постановлений в качестве обвиняемых по кражам. Знай себе только фамилии меняй в процессуальных документах, а вот экстремистская деятельность штука новая тут надо теоретикам еще поработать!!!

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "насильственное изменение

 "насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;"

Как это следует из программы ЗОВ? Где это в самой программе? Пальцем покажите.

"пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;"

Тот же вопрос.

"публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;"

Ну и где эти призывы к указанным деяниям? Пальцем покажите. И какие материалы могут быть "заведомо экстремистскими", без предварительного соответствующего решения суда? Следствие же не может опережать причину, верно?

"публичное заведомо ложное обвинение лица,"

Тот же вопрос. Что значит ЗАВЕДОМО ложное? Как может человек ЗАВЕДОМО знать, верны его предположения или заключения, не обладая необходимыми возможностями для предварительной их проверки? Как может следствие и суд говорить о том же "заведомо" и ставить это "заведомо" кому-то в вину, если они даже сами ещё ничего не проверили? Та же телега впереди лошади. 

"организация и подготовка указанных деяний,"

Ну и опять же, где в программе ЗОВ или всей деятельности ИГПР организация и подготовка указанных деяний??

Вы, Разумеев, это сами не разумеете, или сознательно тень на ясный день наводите? 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Михаилу

 Давайте по порядку:

1. Имеется или не имеется в деяниях Мухина публичный призыв к насильственному изменению основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации?

Аргументы ЗА

Мухин выступает за то, чтобы провести референдум по вопросу, вынесение которого противоречит конституции и следовательно проведение такого референдума возможно только при условии изменения конституции и главное самого Федерального закона "О референдуме". Мухин об этом знает. Мухин все равно выступает за проведение референдума, который противоречит конституции и в рамках действующего законодательства оно невозможно. Таким образом реализация идей Мухина   требует обязательного изменения Конституции и Федерального закона "О референдуме". Изменить Конституцию можно в установленом Конституцией порядке либо насильственно (третьего не дано). Если Мухин не выступает за изменение нормативных актов Федерального закона и Конституции в установленном порядке, значит он желает сделать это насильственно!!! Логично? Полемично, но логично, не так ли?

2. Имеется ли в деяниях Мухина призыв к пропаганде или сама по себе пропаганда  неполноценности человека по признаку его социальной принадлежности;

Аргументы ЗА

Для того, чтобы привлечь к уголовной ответственности шофера или журналиста, а тем более наказать в виде лишения свободы на срок 4 года необходимо доказать их вину в суде в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством с участием защиты, изучением личности, допросами, экспертизами и т.д. и т.п., а чтобы наказать точно также депутата - ничего этого по Мухину не надо. Следовательно Мухин считает депутатов людьми неполноценными. У них по Мухину должно быть меньше прав уже только потому, что они принадлежат к депутатам. Судьбу депутата решают люди, которые его даже не видели никогда, и даже не выбирали

3. Имеется ли в деяниях Мухина публичное заведомо ложное обвинение должностного лица.

Аргументы ЗА 

Тут масса примеров. Например, Мухин полагает, что вместо законно избранного президента Путина страной правит самозванец. Такое возможно только если окружение из высших должностных лиц об этом знает. Таким образом, если строго следовать логике Мухина получается, что высшие должностные лица совершают должностное преступление, а артист, который выдает себя за Путина - мошенник.

Публичность таких высказываний очевидна. Тут и доказывать нечего, а насколько к этим деяния относится термин "заведомо" - это вопрос который и предстоит выяснить в ходе расследования. Если Мухин добросовестно заблуждается то дело должно быть прекращено, а если заведомая лживость Мухина будет доказана его следует привлечь к уголовной ответственности.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

что-то вы уж чрезмерно сурово

что-то вы уж чрезмерно сурово с обвинительным уклоном с тумбочки выступили, Наумыч.

Вот грубая логическая ошибка: Таким образом реализация идей Мухина   требует обязательного изменения Конституции и Федерального закона "О референдуме". Изменить Конституцию можно в установленом Конституцией порядке либо насильственно (третьего не дано). Если Мухин не выступает за изменение нормативных актов Федерального закона и Конституции в установленном порядке, значит он желает сделать это насильственно!!! Логично?

НЕЛОГИЧНО!

А вот пример вашей "логики". Если вы ни разу не выступили против педофилов, то вы их поддерживаете, оправдывает, соучаствуете и покрываете, а так же сами погрязли в этом насильственном преступлении по уши и многократно их совершали с особой жестокостью, тк без особой жестокости это и не преступление вовсе, а так - повседневное ваше поведение. За что вы, Разумеев, столько горя людям принесли?!

Почему вы еще на свободе и без наручников? Я уж не говорю об остальных ваших криминальных наклонностях (клевета, заведомо ложный донос и тп, а так же остальных статьях уголовного закона)

Логично?

===

Порадовали своим остроумием - тот кто не выступает за изменение конституции, выступает за её насильственное изменение? Смеялся минут восемь-девять...

А можно ли конституцию изменить насильственно?

Сделка такого рода ничтожна как известно. Хоть три конституции насильственно принимай, а на выходи ни одной и нет...

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостьеху

 Я выступаю против педофилов. А если бы я не выступал против педофилов, значит я был бы за педофилов, а третьего тут не дано!!! Если не против значит ЗА.

Конституцию можно изменить насильственно: Примеров тому тьма. Вы что только родились недавно?

Гостьех пишет:

Порадовали своим остроумием - тот кто не выступает за изменение конституции, выступает за её насильственное изменение? Смеялся минут восемь-девять...

Я ему отвечаю:

Что-то  с разумом твоим стало. Все что писано - не так понял!!!

Тот, воплощение чьих идеи предполагает обязательное изменение конституции, но при этом такое изменение невозможно осуществить в установленном законодательством порядке выступает за насильственное изменение Конституции. 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Я выступаю против

Я выступаю против педофилов.

Поздно, т.Отупеев. Раньше надо было - до того, как вас поймали на педофилии и поддержке педофилии как проивоправного и античеловного явления.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

ЗНР

1. "Мухин выступает за то, чтобы провести референдум по вопросу, вынесение которого противоречит конституции"

Как этот вопрос ей противоречит? Где? В каком месте? Какой статье? Пальцем покажите.

"при условии изменения конституции"

Предлагается дополнение. Но да, любое дополнение по сути есть изменение. Менять конституцию можно. В ней самой ясно указано, кто и как может это делать. Отсюда столь же ясно следует, что при соблюдении указанных условий (референдум) - это совершенно законное дело.  

"и главное самого Федерального закона "О референдуме"."

Во-первых, федеральный закон НЕ главный. Главная всегда конституция. Во-вторых, найдите то место в ФЗ "О референдуме", где данный вопрос этому закону противоречит. Приведите цитату.

"Изменить Конституцию можно в установленом Конституцией порядке"

Именно это и предлагается.

"Если Мухин не выступает за изменение нормативных актов Федерального закона и Конституции в установленном порядке,"

Как раз за изменение в установленном порядке он и выступает.

2."а чтобы наказать точно также депутата - ничего этого по Мухину не надо. Следовательно Мухин считает депутатов людьми неполноценными."

Насколько мне известно, работники "Скорой помощи", милиции и пожарной охраны не имеют права объявлять забастовки. По закону не имеют. Будут бастовать, т.е. плохо работать - их накажут. Без экспертиз и прочего изучения личности. А даже если и с ними, то не суть. Суть в том, что накажут на всякий случай всё подразделение, чтоб не ошибиться. Таким образом под раздачу попадут и непричастные... Следовательно, государство считает работников этих служб неполноценными, так? По вашей логике - так.

"У них по Мухину должно быть меньше прав уже только потому, что они принадлежат к депутатам."

А у перечисленных мной категорий работников тоже должно быть меньше прав уже только потому, что они к этим категориям принадлежат. Так? Так. Но ведь это же не всё. Ведь это же сперва кто-то предложил, а кто-то согласился. Так? Так. Так почему же какой-то "Иван Петрович" может что-то предлагать, а вот какой-то Юрий Игнатьевич - нет?? Где равенство в правах? У него что, меньше прав? Его считают неполноценным? На каком основании?

"Судьбу депутата решают люди, которые его даже не видели никогда, и даже не выбирали"

Бу-га-га тыщу раз. Во-первых, а какого он там делает, если его "даже не выбирали"?? Насчёт "не видели", так это может только бабушка Агафья Лыкова, по темноте своей. Этими мордами весь телевизор заполнен доверху и уж который год. Круглые сутки и во всех ракурсах. Не видели мы их, как же... Между прочим, 12 присяжных тоже не выбирают себе, чьё дело они будут рассматривать. И подсудимого уж точно видят впервые в жизни. С тем, чтобы больше вряд ли когда увидеть. И что? Им это как-то мешает? Отменить в связи с этим институт присяжных прикажете?

3. "Например, Мухин полагает, что вместо законно избранного президента Путина страной правит самозванец."

Ну да, полагает, а что? У нас свобода слова. А ещё кто-то полагает, что Путин еврей, а ещё кто-то, что рептилоид и т.д. Мало ли кто и что полагает?? Так почему за одно "полагает" нужно наказывать, а на другое "полагает" можно не обращать внимания? Это что за избирательность такая?  

"Такое возможно только если окружение из высших должностных лиц об этом знает. Таким образом, если строго следовать логике Мухина получается, что высшие должностные лица совершают должностное преступление, а артист, который выдает себя за Путина - мошенник."

Точно. И в случае с рептилоидом всё то же самое. Так почему же полагать, что Путин рептилоид - можно, а что самозванец - никак нельзя?

"а насколько к этим деяниям относится термин "заведомо" - это вопрос который и предстоит выяснить в ходе расследования."

А что, расследование ведётся уже и по этому поводу? Впервые слышу. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Михаилу

 1. Закон Мухина предполагает возможность внесудебной расправы, вплоть до убийства депутата любым гражданином России, если последний будет уклоняться от тюрьмы. При этом сидеть депутату в тюрьме или не сидеть решают избиратели путем голосования. Такая норма противоречит конституции. Не буду доказывать почему. Просто пока поверьте на слово.

 2. Работники полиции, армии и скорой помощи не имеют права объявлять забастовки, но их все равно никто не имеет права садить в тюрьму без того, чтобы доказать совершение ими преступления. Почуйте же разницу!!!

Ваши аналогии неуместны. И суды, и экспертизы и защитники будут и наличие причинно-следственной связи между деянием указанных вами лиц и наступлением общественно-опасных последствий будет исследоваться.

3. Проблема в том. что Мухин не только полагает или предполагает, а публично распространяет информацию о совершении Путиным и высшими должностными лицами преступлений. При этом делает это он в форме категорических утверждений, а не как предположение или как допущение с известной долей вероятности.

Я в данном случае  рассматриваю вопрос с позиции следствия. Пытаюсь понять логику следствия. Сам же я придерживаюсь другого мнения. Я лично полагаю, что состава преступления у Мухина нет, но  

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

"Просто пока поверьте на

"Просто пока поверьте на слово."

 

Хорошо. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 ЗНР

 Интересный у нас с вами разговор получается. Вы начисто проигнорировав мои вопросы и замечания от пн, 05.10.2015 - 13:49 на ваш пассаж:

 
"Как это следует из программы ЗОВ? Где это в самой программе? Пальцем покажите."
 
"Тот же вопрос."
 
"Ну и где эти призывы к указанным деяниям? Пальцем покажите. И какие материалы могут быть "заведомо экстремистскими", без предварительного соответствующего решения суда? Следствие же не может опережать причину, верно?"
 
"Тот же вопрос. Что значит ЗАВЕДОМО ложное? Как может человек ЗАВЕДОМО знать, верны его предположения или заключения, не обладая необходимыми возможностями для предварительной их проверки? Как может следствие и суд говорить о том же "заведомо" и ставить это "заведомо" кому-то в вину, если они даже сами ещё ничего не проверили? Та же телега впереди лошади." 
 
"Ну и опять же, где в программе ЗОВ или всей деятельности ИГПР организация и подготовка указанных деяний??
Вы, Разумеев, это сами не разумеете, или сознательно тень на ясный день наводите?" -
 
выкатываете следующий текст, в котором эти ответы как бы и даются. Хотя их там по существу нет, ни на один вопрос. В ответ же на мои следующие вопросы уже по этому тексту от вт, 06.10.2015 - 01:22:
 
"Как этот вопрос ей противоречит? Где? В каком месте? Какой статье? Пальцем покажите."
 
"Предлагается дополнение. Но да, любое дополнение по сути есть изменение. Менять конституцию можно. В ней самой ясно указано, кто и как может это делать. Отсюда столь же ясно следует, что при соблюдении указанных условий (референдум) - это совершенно законное дело."  
 
"Во-первых, федеральный закон НЕ главный. Главная всегда конституция. Во-вторых, вт, 06.10.2015 - 01:22найдите то место в ФЗ "О референдуме", где данный вопрос этому закону противоречит. Приведите цитату."
 
"Именно это и предлагается."
 
"Как раз за изменение в установленном порядке он и выступает."
 
"Насколько мне известно, работники "Скорой помощи", милиции и пожарной охраны не имеют права объявлять забастовки. По закону не имеют. Будут бастовать, т.е. плохо работать - их накажут. Без экспертиз и прочего изучения личности. А даже если и с ними, то не суть. Суть в том, что накажут на всякий случай всё подразделение, чтоб не ошибиться. Таким образом под раздачу попадут и непричастные... Следовательно, государство считает работников этих служб неполноценными, так? По вашей логике - так."
 
"А у перечисленных мной категорий работников тоже должно быть меньше прав уже только потому, что они к этим категориям принадлежат. Так? Так. Но ведь это же не всё. Ведь это же сперва кто-то предложил, а кто-то согласился. Так? Так. Так почему же какой-то "Иван Петрович" может что-то предлагать, а вот какой-то Юрий Игнатьевич - нет?? Где равенство в правах? У него что, меньше прав? Его считают неполноценным? На каком основании?"
 
"Бу-га-га тыщу раз. Во-первых, а какого он там делает, если его "даже не выбирали"?? Насчёт "не видели", так это может только бабушка Агафья Лыкова, по темноте своей. Этими мордами весь телевизор заполнен доверху и уж который год. Круглые сутки и во всех ракурсах. Не видели мы их, как же... Между прочим, 12 присяжных тоже не выбирают себе, чьё дело они будут рассматривать. И подсудимого уж точно видят впервые в жизни. С тем, чтобы больше вряд ли когда увидеть. И что? Им это как-то мешает? Отменить в связи с этим институт присяжных прикажете?"
 
"Ну да, полагает, а что? У нас свобода слова. А ещё кто-то полагает, что Путин еврей, а ещё кто-то, что рептилоид и т.д. Мало ли кто и что полагает?? Так почему за одно "полагает" нужно наказывать, а на другое "полагает" можно не обращать внимания? Это что за избирательность такая?"  
 
"Точно. И в случае с рептилоидом всё то же самое. Так почему же полагать, что Путин рептилоид - можно, а что самозванец - никак нельзя?"
 
"А что, расследование ведётся уже и по этому поводу? Впервые слышу." - вы на все мои просьбы о хоть какой-то конкретике, отвечаете по сути вот что: 
 
вт, 06.10.2015 - 12:44
"Не буду доказывать почему. Просто пока поверьте на слово."
 
Н-да?? Поверить на слово? Это и есть ваш настоящий уровень аргументации? Как говорится, другого и не ждал.
 
"2. Работники полиции, армии и скорой помощи не имеют права объявлять забастовки, но их все равно никто не имеет права садить в тюрьму без того, чтобы доказать совершение ими преступления. Почуйте же разницу!!!"
 
Не чую. Не ставьте телегу впереди лошади. СПЕРВА был принят закон, по которому указанные работники не имеют права, а уже ПОТОМ они его не имеют. Так же и тут. СПЕРВА будет принят закон об ответственности. А уже ПОТОМ под его действие будут подпадать указанные лица. И ведь никто их насильно на эти галеры не гонит, не забыли? И всегда уйти можно, это ведь не тюрьма... Не умеешь - не берись, не нравится - не ешь, дорого - не покупай. Взялся/съел/купил? - ну кто ж тебе виноват? Условия то заранее известны были.
 
"Ваши аналогии неуместны."
 
Приведите свои уместные, внимательно слушаю.
 
"Проблема в том. что Мухин не только полагает или предполагает, а публично распространяет информацию о совершении Путиным и высшими должностными лицами преступлений."
 
И что? Все, кто хочет быть услышанным, занимаются тем же самым - публично распространяют. В том числе и о Путине, да. Гугл в помощь, вся сеть этим переполнена. И почему деятельность Мухина на этом фоне является чем-то исключительным? И почему ни одна структура, которая должна этим заниматься по роду деятельности, не проверяет всё это или не публикует результатов своих проверок? Почему в ответ на это только "заведомо ложные сведения"?? 
 
"При этом делает это он в форме категорических утверждений, а не как предположение или как допущение с известной долей вероятности."
 
Правильно. Так поступает любой, уверенный в собственной правоте. А вам как нужно? Да не возвысится голос раба громче голоса своего господина? Вы эту мысль в свой тезис вложили? 
 
"Я в данном случае  рассматриваю вопрос с позиции следствия. Пытаюсь понять логику следствия."
 
А чего тут понимать-то?? Логика следствия: им приказали - они делают. Логика приказавших, которая распространяется и на тех, кому приказано: он знал, что вертится Земля, но у него была семья. (с) Вот вам и весь до копейки, как грицца...
 
"Сам же я придерживаюсь другого мнения. Я лично полагаю, что состава преступления у Мухина нет, но"
 
Тогда что мы обсуждаем, я не понимаю? Ну так что? Будут конкретные ответы на конкретные вопросы, или будете продолжать тут своё трололо ниачом? 
 
 
Светин
Аватар пользователя Светин

Ваше отношение к народу

Совсем недавно в гостевой прозвучала фраза:

"Я лично уяснил для себя, что народ - тупое, легко управляемое быдло."

Удивительно, но никто этой фразы не заметил. Неужели согласны? И марксисты и сторонники ЗОВ? Ну ладно, у марксистов спина гибкая, а как не заметить, что это утверждение хоронит ЗОВ на корню.

Если народ быдло, то все референдумы теряют смысл. ВСЕ. И никакой ответственности перед быдлом власть нести не будет.

Как мне кажется, кто разделяет такое мнение о народе, тот народ либо ненавидит, либо презирает, либо и то и другое вместе. Тут некоторые обвиняли меня, непонятно почему, в русофобии. Так вот, я черносотенец, а не русофоб. Таким образом, я высказываю свое мнение о народе.

Предлагаю и другим участникам форума высказаться по столь важному вопросу.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

черносотенец, а не русофоб

Светин

"Если народ быдло, то все референдумы теряют смысл. ВСЕ. И никакой ответственности перед быдлом власть нести не будет."

Может быть и не быдло, и не тупое, но народ очень подвержен влиянию пропаганды вообще, и СМИ в частности. Как марксист скажу, что сами по себе референдумы имеют смысл меньший, чем смысл того, что это "быдло" поставлено перед необходимостью думать и решать свою судьбу, понимать, как что работает, уметь системно мыслить, принимать ответственные решения.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

nniruk

"Может быть и не быдло, и не тупое, но народ очень подвержен влиянию пропаганды вообще, и СМИ в частности."

Совершенно верно. Здесь все дело во временОм масштабе. Народ - безусловно субъект истории, но субъект не ежеминутный. Пульс народа измеряется не секундами, а столетиями. Народ можно обмануть и задурить "здесь и сейчас", но нельзя сделать это на столетия. Народ обязательно выдвинет из своей среды лидеров, которые выбьют (из него же!) сиюминутную дурь. Происходит это благодаря традициям, которые народ хранит веками. Именно поэтому важны традиции. Законы же сиюминутны и в пласты традиций не проникают, а потому очень мало влияют на историю. Ну и конечно народ - носитель этики и культуры (ну не интеллигенция же, в самом деле).

С этой точки зрения привлекать народ к референдумам нужно очень осторожно, только в самых крайних случаях. Потому что в сиюминутных ситуациях народ как неразумный ребенок и все, что можно у него спросить, это любит ли он маму и папу. Ответ по вопросам референдума ВСЕГДА известен зараннее. Следовательно, референдум это всего лишь ЛЕГИТИМАЦИЯ действий того, кто его готовит.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

еще один ребенок

 "С этой точки зрения привлекать народ к референдумам нужно очень осторожно, только в самых крайних случаях. Потому что в сиюминутных ситуациях народ как неразумный ребенок и все, что можно у него спросить, это любит ли он маму и папу."

 

Не нужно приписывать окружающим свои качества.

 

Еще разок:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Швейцарии_(2014)

"Референдумы в Швейцарии проходят 9 февраля, 18 мая, 28 сентября и 30 ноября 2014 года. На выборах 9 февраля избирателей спрашивали, поддерживают ли они (1) введение квоты на иммиграцию из стран Европейского союза, (2) федеральный декрет по финансированию и расширению железнодорожной сети и (3) общественную инициативу по абортам[1].

С небольшим перевесом швейцарцы высказались за ограничение иммиграции из Европейского союза и введение квот. Ситуацию в результате этого референдума называют «чёрное воскресение» и сравнивают с ситуацией после референдума 6 декабря 1992 года, когда швейцарцы высказались против присоединения к Европейскому экономическому сообществу[2].

В мае проходило 4 референдума, один из которых должен был решить вопрос о введении базового гарантированного дохода[3]. Однако, предложение о повышении минимальной оплаты до 22 швейцарских франков в час, что стало бы самой высокой в мире, не прошло.

В 2014 году также прошли референдумы 28 сентября и 30 ноября[1]."

 

http://www.ymuhin.ru/node/1051/referendum-kak-estx-i-kak-nuzhen

Образцовая прямая демократия
Однако лидером и старейшиной в деле прямой демократии по праву считается не США, а Швейцария, намного опережающая в этом другие страны, в которых прямая демократия тоже в чести. Напомню, что Швейцария это федеративная республика, состоящая из 20 кантонов и 6 полукантонов – суверенных государств, со своими конституциями и законами. Имеет 8 миллионов жителей и четыре государственных языка. Девиз Швейцарии: «Unus pro omnibus, omnes pro uno» - «Один за всех и все за одного!».
Что касается демократии, то этому государству 723 года, а первое голосование по политическому вопросу было проведено в Швейцарии 720 лет назад. С 1848 года в Швейцарии окончательно оформился институт референдумов, и сегодня это страна, в которой общенациональных референдумов было проведено больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых, а швейцарцы голосуют за год больше, чем англичане за всю жизнь. Причем, количество референдумов в Швейцарии увеличивается, и если в середине прошлого века их было в среднем около 3 в год, то сегодня около 9, и на каждом референдуме избиратель получает несколько бюллетеней, в которых от 6 до 12 вопросов. Не мудрено, что многие швейцарцы от этого дела сачкуют, тем не менее, остальные справляются. И неплохо.
В Швейцарии проводятся местные референдумы и общенациональные, причем, общенациональные делятся на несколько типов. Если высшая власть федерации меняет положения Конституции Швейцарии (договора о вступлении Швейцарии в международные союзы приравнены к изменениям Конституции), то референдум проводится самой властью, даже если все граждане Швейцарии довольны предложенными правками – Конституция меняется только народом!

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Юре

 Ты ответь на вопросы, кои я поставил!!!

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Юрий

Напомню, что Швейцария это федеративная республика...

Прежде чем кого-то учить, научитесь хотя бы отличать федерацию от конфедерации (Швейцария - конфедерация).

Далее, Швейцария - западное НОМОКРАТИЧЕСКОЕ государство. А Россия ЭТОКРАТИЧЕСКОЕ государство. Разницу знаете?

И не пытайтесь хамить, разбрасывая по нескольку раз свои портянки. Скромнее.

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

не стесьняйтесь

Забавно наблюдать, как доказыватели вредности ответственности власти изворачиваются. Кипит работа, кряхтят извилины.

 

Ну не получается у Вас понять суть, а работать нужно. Так Вы не стесьняйтесь, расскажите побольше о себе, о портянках, о хамстве.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Юре

 В мире пожалуй нет ни одного человека в здравом уме, который бы выступал против ответственности власти!!!

В неприятном событии много виноватых, но почему всех нужно в тюрьму?

Вот предположим вы Юра сбили пешехода на пешеходном переходе.

Кто виноват? Вы виноваты? Виноваты!!! А тот кто конструировал тормоза виноват? Виноват!!! А тот кто пешеходный переход устроил именно в том месте, где вы сбили пешехода, виноват? Виноват!!! А тот кто учил вас водить виноват? Виноват!!! А сам пешеход виноват? Виноват!!! Все виноваты, а вот уголовную ответственность будете нести только вы!!! Справедливо? Вполне!!!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Наумыч...какая же ты достача !!!...

...

вот вынужден отвлечь свой взор от Картины Религия ненужных..., ибо я понял, что ты сам опять отвлекся от Сути

Я же тебя в прошлый раз пояснял твой вопль к Небесам на примере Клеопатры

Который ты почему то  свел к особенностям ее оргазма

 

А Дело же в другом

Мухин...как и Клеопатра предлагает всем желающим до обладания этой обворожительной девкой Власть - простое условие

Предлагает ЗАРАНЕЕ

То есть ДО ТОГО...как охотник до ее тела к ней решится прикоснуться

Условие простое и ДОБРОВОЛЬНОЕ для его принятия

 

Лучше Александра Сергеевича его не опишешь...

-----------------------------------------------------------------

Чертог сиял.

Гремели хором Певцы при звуке флейт и лир.

Царица голосом и взором

Свой пышный оживляла пир;

Сердца неслись к ее престолу,

Но вдруг над чашей золотой

Она задумалась и долу

Поникла дивною главой...

И пышный пир как будто дремлет:

Безмолвны гости.

Хор молчит.

Но вновь она чело подъемлет

И с видом ясным говорит:

- В моей любви для вас блаженство. Блаженство можно вам купить...

Внемлите ж мне: могу равенство

Меж нами я восстановить.

Кто к торгу страстному приступит?

Свою любовь я продаю;

Скажите: кто меж вами купит

Ценою жизни ночь мою?

- Рекла - и ужас всех объемлет,

И страстью дрогнули сердца.

Она смущенный ропот внемлет

С холодной дерзостью лица,

И взор презрительный обводит

Кругом поклонников своих...

 

Вдруг из толпы один выходит,

Вослед за ним и два других.

Смела их поступь; ясны очи;

Навстречу им она встает;

Свершилось: куплены три ночи,

И ложе смерти их зовет...

------------------------------------------------


Понимаешь, Наумыч

Ложе СМЕРТИ !!!

И некоторые страстные мачо ВЕДЬ на это согласны !


А что наш Игнатьевич

Дык он просто пушистый и тихий страдалец за Россию

Он всего лишь просит срок тюрьмы...равный сроку пребывания в постели с девкой по имени Власть

И то...ежели ты оказался злыднем-насильником в общении с Нею

То есть это мухинский далеко не зверский вариант от Клеопатры

А ведь ежели ты грамотно Власть приласкаешь...и народ к тебе потянется - дык тебе светит стать Героем !!!

 

А ты Наумыч тута голосишь про пешеходный переход

Нехорошо

Не отвлекай меня от дел...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий
Аватар пользователя Юрий

пшик

 Да не кряхтите, все не осилите. Только кормить перестанут.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

в сиюминутных ситуациях народ как неразумный ребенок

 То есть, все-таки, - быдло. В подтверждение: "обязательно выдвинет из своей среды лидеров, которые выбьют (из него же!) сиюминутную дурь".

"привлекать народ к референдумам нужно очень осторожно, только в самых крайних случаях."

Да, это большая ошибка Мухина - привлекать народ к такому пустяку, как референдум о ЗОВ, каждый квартал!

Наверное, стоит в очередной раз навести порядок в понятиях. Народ это население? Кто определяет волю народа и как она выглядит и т.п.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннируку

 Воля народа как и власть народа - это фигура речи, которая означает желание политика, объективно направленное на удовлетворение интересов народа. Волю народа никто не знает, а только предполагает. 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

 "желание политика,

 "желание политика, объективно направленное на удовлетворение интересов народа"

Как объективно измерить направление желания политика? Есть ли что-то для этого лучше чем ЗОВ?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннирук

 Никак!!!

Это предмет веры!!!

Главное в ЗОВе коллективная уголовная ответственность избираемых во власть лиц. Или все садятся или все герои или никак и тоже ВСЕ.

В этом соль идеи. Не искать правых и виноватых, ибо оправдаться могут, заболтать, а определить виноватых по воле народа. Депутат всходит на голгофу даже если не виноват. Таким образом, сакральность власти проявляется, а невинно наказанный депутат уподобляется Христу. Он страдает за народ, принимая муки от самого народа. Красиво!!!   

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Как объективно измерить

Как объективно измерить направление желания политика? Есть ли что-то для этого лучше чем ЗОВ?

==

1. объективно слово оценочное, тк прилагается к к оценочному существительному - желание, хотелка, эфемерида. Сейчас хочу, а через час не хочу.

Потому измерять хотелки - дело глупое и безнадежное. У всех может быть семь пятниц на неделе - это нормально для динамического явления - созания и эмоций.

А вот исполнительность и честность объективно измерять можно,тк для того есть этическая и профессиональная комиссии, равно колективные экспертизы.

Отобрать лучших по итогам их прежней деятелньости и показателям и состояниям на сей час вполне можно из кандидатов. (у воинр это закреплено в программных документах)

2. Вот это и есть лучше чем коллективное награждение непричастных и коллективное наказание невиновных

 
Светин
Аватар пользователя Светин

nniruk

"То есть, все-таки, - быдло."

Конечно нет. Само слово "быдло" это эмоциональное выражение ненависти и (или) презрения. Вы что, презираете народ? И при этом называете себя марксистом?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Вы что, презираете народ?

 Я - нет. Мне показалось, что презрение есть у вас, в высказывании о неразумном ребенке из которого кто-то выбивает сиюминутную дурь.

Но это не значит, что я с вами (или с Одесситом) совсем не согласен. Но я совсем не согласен с вашей верой в  вековую выдержку, настоенную на традициях. Народ, его поведение в определенных исторических ситуациях, нужно, по-моему, воспринимать, как сочетание достоверных знаний, решимости бороться, сплоченности и оснащенности. Сейчас, на примере Украины, я вижу, что все эти параметры на нуле или возле него. 

 
Светин
Аватар пользователя Светин

nniruk

Вам действительно показалось. Ребенка (разумного или неразумного) любят, а не презирают.

"Народ, его поведение в определенных исторических ситуациях, нужно, по-моему, воспринимать, как сочетание достоверных знаний, решимости бороться, сплоченности и оснащенности. Сейчас, на примере Украины, я вижу, что все эти параметры на нуле или возле него."

Да, на нуле. И что? Я же говорю, что субъектность народа проявляется столетиями, а не текущими моментами, а сейчас именно текущий момент. Он пройдет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.