НАРОД НА ВОЙНЕ

Опубликовано:
Источник: книга Федорченко
Комментариев: 505
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

В России общество уже не

В России общество уже не культивирует собственные ценности.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Махновец.

Махновец6 "Русские сейчас глобализируются по американским лекалам."

Не надо ля-ля. Где у нас "Слияние одного народа (или его части) с другим путем усвоения языка, обычаев и т. п. и утраты своего языка, культуры и национального самосознания."?

Конкретно:

1. Вошел в обиход английский язык?
2. Вошла в обиход американская культура?
3. Мы сознаем себя американцами?

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

1. Английский язык входит в

1. Английский язык входит в обиход в бытовую лексику входит большое количество английских слов. 

2. Американская массовая культура вошла в обиход и культвируется.

3. мы себя не осознаем американцами, но очень часто себя начинаем вести, как американцы.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

п.3 можно переформулировать

п.3 можно переформулировать "мы (весь остальной мир) дураки" Аллиллуя! Уверуйте во всемогущество Америки и осознайте ничтожество свое!
Утренник в баптистской церкви.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Когда у нас от государства и

Когда у нас от государства и социальных институтов созданных предыдущими поколениями, останутся одни песни под гармонь, вот тогда придет пора воссоединяться с братьями украинцами.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Потому что станем с ними

Потому что станем с ними братьями по разуму.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Им не нужно государство, они

Им не нужно государство, они наемники, им достаточно что бы платили деньги. Безрассудство, объединится в одно общество с представителями такой культуры.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Россия отблагодарила их

Россия отблагодарила их пращуров за службу созданием государства УССР, а они снова решили вернуться в первобытное состояние. Традиции решили продолжать, кому продаться. Все потребности нарядиться в национальный костюм, сала нарезал, борщ отварил, пригласил таких же идиотов, и почувствовал себя щирым украинцем. В любом месте Земли можно такую диаспору создать, дело-то не хитрое. Гордятся своей первобытностью.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мертвому патриарху

"А что плохого в собственном государстве? Без него я бы жил в ресхкоммисариате Московия."

Вы там и живете, просто не осознаете. А в собственном государстве плохо все то, что плохо в любом государстве - монополия власти на насилие и поборы, когда у вас забирают налоги независимо от того, считаете ли вы их расходование необходимым (и в каком размере) или нет.

Для того, чтобы говорить об ассимиляции русских, надо определить, кто это такие. У вас в паспорте гражданина национальность указана? Так какой же вы русский и какое это русское государство без русских?

Да и вообще, в 21 веке говорить о национальном государстве несколько... странно.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу про исторические дебри

=Давайте не будем лезть в истрические дебри и заниматься схоластикой, а обернемся к недавнему прошлому.
=
=Киевскую Русь придумал академик Рыбаков или кто еще?
=

Вот по этим двум только фразам в Махновеце можно узнать русского в отрицательном, плохом смысле этого слова. Это ж про русских говорят: "Иваны, не помнящие родства".

Мы живём далеко от Греции, но греки и в наших краях есть. Со мной в группе учился грек, Федя Анастасиади. Хотя разгильдяистый был, занятия пропускал, но на экзаменах по всем математическим дисциплинам "выплывал из омута". В нём чувствовалась природная математическая культура. Прошло много лет, женился на гречанке, дети, "перестройки"-"реформы", но он не уехал в Грецию, как многие другие, а так и остался в своём захолустье преподавать математику в школе.

Помню не раз во время учёбы, как он гордо говаривал: "Моя Родина - Эллас Хэлас". Это он по-своему Элладу так называл.

Вот это для меня настоящая историческая память, буквально на уровне даже подсознания. И его математическая культура коренится и проистекает через века именно от той античной цивилизации.

И, на мой взгляд, эта историческая память и культура, связанная с ней, по сей день даёт основание всем грекам, даже если они и не в Греции, гордо считать себя греками и быть ими.

А ведь Эллада возникла намного раньше Киевской Руси. По "махновским" рассуждениям - это ж такие "дебри"...

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Государства под названием

Государства под названием Киевская Русь никогда не было. Была страна называлась Русь, и было государство под названием Русь. Киевская Русь это условное обозначение, введенное в академических кругах в целях удобства.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу

У вас противоречивые суждения.

СХОЛАСТИКА. Формальное знание, оторванное от жизни и практики, бесплодное умствование.

Вы призываете отбросить схоластику и тут же сами начинаете заниматься ею, пытаясь оспорить слово "Киевская", очевидно, из-за отсутствия тогда Конституции, в которой было бы чёрным по белому зафиксировано название "Киевская Русь".

Хотя это слово имеет как раз практический смысл, потому что с течением времени образовались области "Великая Русь", "Малая Русь", "Белая Русь", и чтобы не запутаться во времени и пространстве, домонгольский период именуют "Киевской Русью".

Вы же из этого ПРАКТИЧЕСКОГО слова подняли СХОЛАСТИЧЕСКУЮ бучу.

Если уж на то пошло, то и слова "Русь" изначально не было, и учёные до сих пор спорят о его происхождении.

Тогда я скажу, что не было и нет страны Греция, ибо это латинское название, а греки называли и называют свою страну Элладой.

И где тогда ваш призыв отказаться от схоластики?

Итожа: вы говорите одно, а делаете прямо противоположное, являя тем самым лицемерие-двуличие: предлагая отбросить схоластику, СХОЛАСТИЧЕСКИМИ упражнениями ПРАКТИЧЕСКИ плюёте в свою историю и вытираете ноги об академика Рыбакова.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Сильно, а вы софист! Греки в

Сильно, а вы софист!

Греки в 19 веке до того, как их снова открыли себя называли ромье (Ромеи-римляне), и "христьяни", а эллинами называли своих языческих предков.

 :) Только зачем на совесть давить? Термин Киевская Русь появился и прижился в 20 веке. Если уж на то пошло, то эти территории никогда не были однородными в этническом отношении, согласно официальной историографии, а стали одним только государством в 1939г. Подкарпатские Русины, которые себя считают русским народом с другими русскими в одном государстве практически никогда не были. А говорят на таком вот языке. Бьюсь об заклад, жители Центральной России не поймут его, а любой украинец поймет http://www.youtube.com/watch?v=q4njNJFsJ2Q При этом часть русинов себя считает украинцами, а другая часть не сичтает.

 

 

 

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу

=Сильно, а вы софист!
=

Интересно, и где же мои софизмы?

Как я вижу далее, вы решили подкрепить это утверждение историческими "фактами", мною не упомянутыми. А они опровергают то, что я сказал? - Ничуть.

Во-1-х, это не факты, а, в значительной степени, ваши придумки, которыми вы решили пустить мне пыль в глаза.

- Ромеями называли себя жители Восточно-Римской империи после распада Римской на восточную и западную. А там, кроме греков, жили армяне, сирийцы, евреи и т. д.

А ещё я не сказал, что древние эллины называли себя данайцами, аргивянами, ахейцами и др. И вообще древняя Эллада была скопищем городов-полисов, часто долго воевавших между собой (Пелопонесская война). И только внешняя угроза (персы) сплачивала их.

Ну и что? Это всё не отменяет единой эллинской культуры и цивилизации, плоды которых прошли проверку временем.

- Термин "Киевская Русь" появился не в 20-м, а, по крайней мере, в 19-м веке.

Например: "Тогда Киевскую Русь беспокоили печенеги, народ кочевой и наезднический". Н. И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Глава 1. КНЯЗЬ ВЛАДИМИР СВЯТОЙ, 1872 г.

- Русины гораздо ближе русским по языку, потому что они никогда не были под поляками-литовцами, а венгры, австрийцы, чехословаки в гораздо меньшей степени влияли на их язык, который остался очень близким к церковно-славянскому - практически древнерусскому, - то есть ко времени, когда Закарпатье входило в состав Киевской Руси. А вот над языком прикарпатцев-галичан поляки более целенаправленно "поработали" в эпоху Ржечи Посполитой, поэтому их язык и богат полонизмами. И австро-венгры в конце 19 века сильно руку приложили к истреблению "русского духа" на Галичине.

Во-2-х, всем этим ворохом "фактов" вы попытались скрыть факт ПОДМЕНЫ - ваши слова: "Государства под названием Киевская Русь никогда не было". Вы ПОДМЕНИЛИ в этом утверждении понятие "название страны" понятием "страна". А вот это уже не схоластика даже, а прямая софистика. Короче и по-нашему - жульничество.

С моей же стороны никакой софистики нет. Пример с Грецией показывает, что страна может называться по-разному, но это не отменяет существования страны и даже цивилизации как таковой. Точно также и с Киевской Русью, которая была в своё время, но сначала даже и Русью, возможно, не называлась.

Так что моё обвинение вас в лицемерии-двуличии остаётся в силе. Плюс вы ещё клеветнули на меня с "софизмом", переложив с больной головы на здоровую, что является жульничеством.

=:) Только зачем на совесть давить?
=

Странный вопрос. А вы чем тут занимаетесь? Сами на совесть не давите? Вон выше ваши слова про "постыдный старческий угар", брошенные Кассаду, Эль-Мюриду и прочим.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Вы из любви к красивому слову

Вы из любви к красивому слову и, по-вашему, политически верным утверждениям пренебрегаете историческими фактами, в этом ваши софизмы. Еще и патетически обличать любите, вы прокурором не работали никогда?

Вот, например, глупость про русинов написали, вместо того,чтобы посмотреть фильм 1933-года с оригинальной русинской озвучкой и убедиться в том, что простонародная русинская речь в Закарпатье такая же, как и в Галичине. Церковно-славянский это староболгарский язык, и к современному русскому он не так уж и близок, хотя и понятен, тем кто знает украинский.

С подкарпатскими русинами есть нюанс: они утверждают, что, например, крестились от моравских братьев. Русины проживают в Румынии, Словакии, Польше (в Малопольше недалеко от Кракова sic!)    Официальная историография говорит о том, что на долгие периоды земли, на которых проживали русины, никогда не входили в состав русских государств. Незначительное время в X веке и 80 лет в составе ГВК и все. Во времена Великой Моравии на этих землях проживали различные славянские племена. Предками русинов считают, главным образом, черных хорватов.

Этноним русин появляется в польских письменных источниках в 16 веке. Русины активно участвуют в войнах, которые ведет польская корона, в том числе и против Москвы, и против казаков, правда мы знаем, что в 17м веке русины предавали поляков и переходили на сторону казаков. Я в русинской истории не вижу четких признаков принадлежности к государству Русь, а вот этнос есть и живет значительно дальше границ русских государств.

Я не понимаю, каким образом черные хорваты были ассимилированны русичами настолько, что стали "русскими", а не поляками или венграми, почему они не остались хорватами, а например сорбы и лужичане смогли сохранить этнонимы.

И еще. Вот вы выдаете гневные панегрики в адрес поляков и Польши, а ведь генетически Русские, Украинцы Белорусы, Поляки и другие словяне это R1a.

P.S.

Кассад, Эль-Мюрид и прочие занимаются пропагандой братоубийственной войны (так же как и их украинские оппоненты и также отбеливают черных кобелей).

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу

=Вы из любви к красивому слову и, по-вашему, политически верным утверждениям пренебрегаете историческими фактами, в этом ваши софизмы. Еще и патетически обличать любите, вы прокурором не работали никогда?
=

А как с фактами, которые я привёл? Про них-то молчите.

Вообще-то, я - математик и никакого отношения к юриспруденции не имею.

=Вот, например, глупость про русинов написали, вместо того,чтобы посмотреть фильм 1933-года с оригинальной русинской озвучкой и убедиться в том, что простонародная русинская речь в Закарпатье такая же, как и в Галичине.
=

Ха-ха! Очень "веский" контрфакт: "Пойди туда - не знаю куда. Посмотри то - не знаю что!" Даже если вы и укажете реквизиты этого фильма и предложите основываться на этом "факте", то я в ответ предложу вам изучать историю борьбы с французскими гугенотами и вообще историю Франции XVII века по известному роману Александра Дюма "Три мушкетёра" или даже по фильмам по этому роману. Сам Александр Дюма откровенно заявил как-то в интервью, что фантазировать, ставить с ног на голову и исторические события, и исторических личностей - это его неотъемлемое право художника слова. Он же - писатель-романист, а не историк.

Русины живут не только в Закарпатье, но и в Словакии, Сербской Воеводине, Венгрии, Хорватии и др. Но я имел в виду именно Закарпатских Русинов (города Ужгород, Хуст, Чоп, Мукачево и др.).

Кстати, город по-русински - город, а по-украински - мiсто. Последний город, по-украински - Мукачеве, а по-русински - Мукачово. Это, конечно, мелкие штрихи, но из таких штрихов складывается вся картина.

=Церковно-славянский это староболгарский язык, и к современному русскому он не так уж и близок, хотя и понятен, тем кто знает украинский.
=

Вот подтверждение моим словам: "В качестве литературного языка долгое время использовался церковнославянский (даже в XIX веке), что сильно повлияло на разговорную лексику. Основы русинского литературного языка заложил Александр Духнович, он издал букварь и грамматику, за что преследовался и был арестован венгерским правительством".

Если вас не устраивают академические сведения о соотношении русинского и галицийского языка, то, пожалуйста, - живой свидетель:
http://www.ymuhin.ru/node/1089/za-edinuyu-ukrainu?page=4
Константин2
(не проверено) Я жил на Западной Украине.
пн, 23.06.2014 - 18:14

Он, кстати, и сейчас заглядывает на сайт. Можете у него переспросить.

=Я в русинской истории не вижу четких признаков принадлежности к государству Русь, а вот этнос есть и живет значительно дальше границ русских государств.
=

Закарпатская Русь вошла в состав Киевской Руси при Владимире Святославиче (Красно Солнышко), который княжил 35 лет. Да, после него из-за междоусобиц Закарпатье "уплыло" к венграм (уграм). Период короткий. Но надо исходить из реальных фактов, а они таковы, что на протяжении столетий у русин не ослабевала тяга к большой России. В этом вся соль!!

И сейчас, в период послемайданной вакханалии, закарпатцы несколько раз чётко заявляли о симпатиях к ДНР-ЛНР и Новороссии. Однако географическая оторванность мешает им активно взаимодействовать. Пока же они недавно провели пикет в Киеве, в очередной раз потребовав особого статуса или даже автономии для Закарпатья. Эти факты будете отрицать?

=Вот вы выдаете гневные панегрики в адрес поляков и Польши,
=

Вы показываете образец того, как невежество, безграмотность, наплевательство к родному языку могут достигать таких размеров, что в полном соответствии с законом диалектики о переходе количества в качество речь теряет смысл и становится форменным бредом.

ПанегИрики никак не могут быть "гневными", потому что:

ПАНЕГИРИК. Восторженный отзыв о ком-чём-нибудь, восторженная и неумеренная похвала. Ожегов С. И. Словарь Русского Языка.

=генетически Русские, Украинцы Белорусы, Поляки и другие словяне это R1a.
=

Вот-вот. Как начали фразу, так её и закончили - чушью.

Во-1-х, "чистых" наций не бывает.

Во-2-х, даже если б все славяне были R1a, то какой с этого толк? Человек, упрощённо говоря, - это СОЦИАЛЬНОЕ животное, а не просто R1a или ещё какой-либо код.

Всю историю поляки ходили войной на Русь, пока были сильнее. После сокрушения Наполеона уже царская Россия подмяла под себя их часть в виде царства Польского, и теперь поляки боролись за своё освобождение вплоть до начала 20 в. И даже после 1944 - 45 гг., когда Красная Армия спасла их от гитлеровского геноцида, АКовцы стреляли в спину нашим, нападая на военные эшелоны.

По пальцам одной руки можно пересчитать, когда поляки с русскими были заодно. И какой толк в едином R1a?

С другой стороны, гитлеровские нацисты "научно" исследовали "чистоту" крови "арийских" народов и на основании их итогов пытались строить свою политику. Вы, случаем, не продолжатель ли дела Алоизыча?

=P.S.
Кассад, Эль-Мюрид и прочие занимаются пропагандой братоубийственной войны (так же как и их украинские оппоненты и также отбеливают черных кобелей).
=

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Я не обсуждал и не собираюсь обсуждать, чем занимаются Кассад, Эль-Мюрид и прочие.

Вы задали вопрос: "Только зачем на совесть давить?" Я привёл пример вашего давления на совесть в случае с Кассадом, Эль-Мюридом и прочими. Так что задайте свой вопрос себе, а не мне.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Все выходные потратили на

Все выходные потратили на отповедь?

Панегирик - действительно хвалебная речь, спасибо, что напомнили. Я имел в виду филиппики :)

Впрочем,<После сокрушения Наполеона уже царская Россия подмяла под себя их часть в виде царства Польского, и теперь поляки боролись за своё освобождение вплоть до начала 20 в. И даже после 1944 - 45 гг., когда Красная Армия спасла их от гитлеровского геноцида, АКовцы стреляли в спину нашим, нападая на военные эшелоны.> - не могу понять это панегирик нашим, или филиппика в адрес злобных ляхов, растолкуйте, пожалуйста.

Если вам так важно признание да, действительно термин Киевская Русь известен с XVIII века, а не с 20-го как я предположил, что однако не отменяет, того факта, что государства с таким названием не было. Впрочем, нелохо было бы посмотреть прижизненное издание Костомарова, действительно ли там написано Киевская Русь, а не исправлено научным редактором рыбаковской школы в 20-м веке.

Продолжать спор относительно лингвистических особенностей русинской и галицийской речи с вами не вижу смысла в виду того, что вы не можете привести убедительных лостоверных доводов в свою пользцу.  Я знаю украинский, русинского не знаю, но благодаря знанию украинского понимаю русинский. Моя супруга выросла в Сибири, на Украине не жила, украинского не понимает, русинского не понимает. Для меня этот факт лучшее доказательство того, что русинский и русский  языки довольно далеки фонетически, а украинский и русинский близкие языки. Представленный фильм является независимым от пропаганды свидетельством того, как говорили и жили русины Закарпатья в 30-е годы 20 века. Там показан без прекрас их действительный быт. Фильм снят в Чехословакии в 1933 году. Найдите фотографии галичан тех времен сравните с русинами, будет ли разница? 

Вы какой-то сентиментальный математик  <Всю историю поляки ходили войной на Русь, пока были сильнее.> Вместе с поляками из Руси на Русь ходили и вполне себе православные русичи(русины, русские). Называли это походами на москалей.

Статью про Духновича я читал, но боюсь, что герои фильма Марычка нэвирныця говорили не основываясь на грамматических экзерсисах реформатора, а так как их научили их родители, а те так как научили их другие предки, причем здесь церковно-славянский который староболгарский я не понимаю.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу

=не могу понять это панегирик нашим, или филиппика в адрес злобных ляхов, растолкуйте, пожалуйста.
=

Ваш логин прекрасно характеризует образ вашего мышления: "Анархия - мать порядка!" Вы скатываетесь на обсуждение каких-то второстепенных и вообще ненужных вопросов, а от основного вопроса уходите.

Это был не "панегирик нашим" и не "филиппика в адрес злобных ляхов". Это была констатация фактов, приведённых в связи с основным вопросом в этом месте, от ответа на который вы ушли: "И какой толк в едином R1a?" Приведённые мной факты как раз опровергают необходимость заострения внимания на "едином R1a" или ещё каком-то там "коде", в силу бесполезности этих кодов.

=Если вам так важно признание да, действительно термин Киевская Русь известен с XVIII века, а не с 20-го как я предположил, что однако не отменяет, того факта, что государства с таким названием не было.
=

Не в коня корм. Я вам кучу примеров привёл, что заострение внимания на названии государства без видимой причины, в сочетании с глаголом "не было", - это, в конечном счёте, плевок в свою историю и подтверждение обидной кликухе русских, как "Иванов, не помнящих родства".

Да, уж заодно: никогда не было и нет такого государства "Китай", а есть "Чжунго", нет "Северной Кореи", а есть "Корейская народно-демократическая республика" или "Чосон", нет в официальных документах ООН республики "Македония", а есть, по настоянию Греции, "бывшая югославская Республика Македония" и т. д.

=Продолжать спор относительно лингвистических особенностей русинской и галицийской речи с вами не вижу смысла в виду того, что вы не можете привести убедительных лостоверных доводов в свою пользцу.
=

Согласен. Бессмысленно приводить хоть академические доводы, хоть доводы живого свидетеля, хоть конкретные слова языка тому, кто тупо твердит: "довод неубедителен, довод недостоверен", никак убедительно не опровергая ни один как бы "неубедительный" довод.

Тому, кто предлагает посмотреть некий фильм без названия, из которого якобы сразу станет ясно, что русины и украинцы - это практически одно и то же. Хотя сам благополучно "забывает", что сами "украинцы" - это фактически упрощённо два этноса: галицийцы и малороссияне, про которых уже куча комментаторов здесь, включая автора сайта, приводили примеры элементарного взаимного непонимания их языков представителями этих этносов.

Наконец, тому, кто приводит совсем уж смешной "довод" в свою пользу: "Найдите фотографии галичан тех времен сравните с русинами, будет ли разница?"

Тембр, высоту голоса тоже предлагаете по фото определять? Если же всё-таки вести речь о физиономиях, то возьмите фото белокурого немца, русского, поляка, украинца и т. п., да даже американца из САСШ и попробуйте отличить. Они все - европеоиды и будут похожи друг на друга.

=Вы какой-то сентиментальный математик
=

Это не "сентиментальность", а опять-таки констатация фактов.

=Статью про Духновича я читал, но боюсь, что герои фильма Марычка нэвирныця говорили не основываясь на грамматических экзерсисах реформатора
=

Что ж, я тогда делаю вам обещанное предложение изучать, например, историю Франции исключительно по произведениям А. Дюма. Только это исключит в дальнейшем какой-то серьёзный разговор на эту историческую тему.

=причем здесь церковно-славянский который староболгарский я не понимаю.
=

Вы здесь противоречите сами себе. В сб, 06.06.2015 - 10:17 вы сами утверждали: "С подкарпатскими русинами есть нюанс: они утверждают, что, например, крестились от моравских братьев".

Крещение в те времена тесным образом было связано и с передачей грамоты.

Как раз в IX веке в столицу Великой Моравии Велеград по приглашению моравского князя Ростислава прибыли Кирилл (Константин Философ) и Мефодий (те самые - создатели славянской азбуки кириллицы).

В те годы на Моравию точили зубы немецкие феодалы и католические аббаты и прелаты. Ростислав боролся против них, разбив в открытых боях немецкого короля Людовика.

Попутно Ростислав принял католичество, однако, увидев алчность понаехавших прелатов-аббатов и их жёсткое требование вести богослужение на незнакомом латинском языке, он понял, что они - второй опаснейший враг Моравии.

Хотя это было неудобно географически - Константинополь был дальше Рима - Ростислав принял решение переориентировать моравское христианство на православие и отправился в Византию с просьбой о присылке миссионеров. Император Михаил и патриарх Фотий с большой радостью приняли это приглашение, ибо оно распространяло влияние Византии далеко на запад и "вставляло шпильку" римскому папе Николаю, с которым они вели неприкрытую борьбу.

Византийский патриархат способствовал распространению письменности на местных языках в своей сфере влияния и не исключал богослужения на местном языке, а не на греческом.

Помимо этого Византия должна была умиротворяюще воздействовать на болгарского царя Бориса, который, стакнувшись с немецким Людовиком, всё время устраивал "второй фронт" Ростиславу.

Император Михаил выбрал в качестве миссионеров известных уже к тому времени своим просветительством солунских братьев.

Константин с радостью принял это предложение, сказав только, что "просвещение народа без письмен его языка подобно попыткам писать на воде!" Поэтому перед отъездом он создал свою азбуку и перевёл на славянский язык с помощью Мефодия основные богослужебные книги.

По прибытии в Моравию они успешно проводят свою просветительскую миссию, хотя католики не оставляют их в покое, клевещут, ставят препятствия. Что не удивительно: народ хлынул в церкви, где служба велась на родном языке - славянском, - а католические храмы с латынью опустели.

После смерти братьев их дело продолжили ученики. В 905 - 907 годах Великоморавское княжество окончательно гибнет под ударами венгров, пришедших с востока, и германцев - с запада. Ученики Кирилла и Мефодия подвергаются гонениям, книги на славянском сжигаются.

Однако в X веке возвысилось Чешское княжество, при князьях Болеславе I и II были завоёваны многие земли, в том числе моравские и словацкие. Тогда в Чехии временно возобладало православие с богослужением на славянском (чешском) языке.

Как раз в 980 году на Руси в гражданской войне побеждает князь Владимир Святославич (Красно Солнышко) вместе со своим дядей Добрыней Никитичем (Нискиничем). Он присоединяет Волынь и Карпатскую Русь, и между Чехией и Киевской Русью появляется общая граница.

Крещение Руси - достаточно тёмное дело, подробности этого процесса сильно искажены в летописях. Существует достаточно серьёзная и обоснованная версия, что в качестве веры Владимир принял не прямо византийское православие, а Чешское, поскольку там тогда был свой, славянский, язык богослужения, да и с Чехией была давняя дружба, скрепляемая династическими браками, - ещё со времён мощного Древлянского княжества. Вот и у Владимира одна из жён была княжна Малфреда Чешская.

Возвращаясь к русинам, можно предположить, что они могли креститься в IX веке при живых Константине Философе и Мефодии, когда примыкали к Великоморавскому княжеству. Могли русины креститься и при Владимире Красно Солнышко, когда были в составе Киевской Руси и граничили с дружественной Чехией в X или XI веке.

В любом случае, из этой истории видно, что в те времена славянский язык был единый - болгар Кирилла и Мефодия понимали моравы и чехи, русичи и русины. А будущие современные славянские языки были не более как диалектами.

Поскольку Закарпатье - достаточно глухой угол Европы (особенно горная часть), то не удивительно сохранение у Закарпатских русин именно церковнославянского языка.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Вы, видно, не математик, а

Вы, видно, не математик, а преподаватель математики. Мышление у меня как раз системное, только мы с вами мыслим в разных системах. Вы в мыслите в двоичной системе: 1-0, есть - нет, свой-чужой, черное-белое. Я стараюсь воспринимать факты такими какие они есть, а не подгонять их под "политику партии" - мировоззрение, основанное на мифах и идеологии.

Фильм, который я привел называется Маричка нэвирныця, снят в Чехословакии в 1933 г. Фильм художественный, но играют в нем настоящие русины, жители села Колочава Межигорского района. Фильм русинами признается как артефакт своей культуры: например таким поборником традиционных ценностей в Закарпатье, как священником Дмитрием Сидором. Сам о. Дмитрий галичан не жалует, Украину тоже не очень. Но тем не менее для русского уха язык этого фильма непривычный и непонятный, а для украинца он понятен.

Какая польза от гаплогрупп Y хромосом? Дело в том, что эта хромосома передается от отца к сыну без изменений, и галпогруппа R1a1 является самой распространенной в России, на Украине, Белоруссии и Польше и распространена она и в других славянских государствах. Если провести анализ русинов Закарпатья, то можно делать выводы о том каково их происхождение: русские они, или карпато-балканцы. Я полагаю, что в 13-15 вв, когда Русь подверглась разгрому и на территории Юго-Западной Руси шли постоянные войны в Карпаты ушло население из более восточных земель и со временем ассимилировали местных жителей, которые, возможно, действительно, вели свою христианскую историю от Кирилла и Мефодия. Это, если традиционная историография сильно не врет, однако к ней накопилось много вопросов.

Теперь про языки. Современная лингвистика утверждает, что уже в 11-13 вв русский язык был не един: разделяют языки юго-западной и северо-восточной Руси. Отдельное развитие регионов в различных условиях привело к усугублению и оформлению языков, однако письменность была одна - церковнославянская, но вот произношения различались. Об этом свидетельствуют документы, как государственные и гражданские 16, 17 веков, да и если бы различий не было могла бы появиться, например, "Энеида" Котляревского, оперы "Наталка Полтавка", "Запорожец за Дунаем"?

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу

=Вы, видно, не математик, а преподаватель математики.

=
Если это имеет значение, то в моём дипломе записано: "Математик. Преподаватель".

=Мышление у меня как раз системное, только мы с вами мыслим в разных системах. Вы в мыслите в двоичной системе: 1-0, есть - нет, свой-чужой, черное-белое. Я стараюсь воспринимать факты такими какие они есть, а не подгонять их под "политику партии"....
=

Вы мне в прошлый раз задали вопрос: "не могу понять это панегирик нашим, или филиппика в адрес злобных ляхов, растолкуйте, пожалуйста".

Я вам ответил, что ни то, ни другое, а "констатация фактов".

И кто здесь мыслит в двоичной системе? - Очевидно - вы, а не я.

Насчёт "подгонки под политику партии". В данном примере моя подгонка состояла не под "политику партии", а элементарно к вопросу, от которого вы уклонились и стали "растекаться мыслью по древу".

=Фильм, который я привел....
=

Насчёт фильма я уже вам своё предложение высказал об Александре Дюма с его мушкетёрами. Несерьёзно на основе одного фильма делать какие-то глобальные выводы.

Однако сейчас моё внимание "зацепилось" на паре моментов. Вы говорите: "Но тем не менее для русского уха язык этого фильма непривычный и непонятный, а для украинца он понятен".

Во-1-х, я вот читаю "Слово о полку Игореве" в оригинале и для меня это "Слово" во многом не понятно, так я, значит, не русский? А я ведь читаю адаптированный оригинал, в настоящем первоисточнике все слова шли единым потоком, из-за этого А. И. Мусин-Пушкин со своими друзьями в первом издании, недопонимая древнерусский текст, разбил отдельные слова неправильно.

Его же друзья, А. Ф. Малиновский, Н. Н. Бантыш-Каменский и историк Н. М. Карамзин, - это трое лучших в то время знатоков древнерусских рукописей. Куда уж мне! Я только с параллельным переводом всё понимать начинаю, да и то - до сих пор в "Слове..." есть тёмные места, непонятные даже специалистам.

Во-2-х, я этот вопрос уже задавал: "А кто такие украинцы? Малороссияне или галичане?" Вы так и не ответили.

=Какая польза от гаплогрупп Y хромосом? Дело в том, что эта хромосома передается от отца к сыну без изменений, и галпогруппа R1a1 является самой распространенной в России, на Украине, Белоруссии и Польше и распространена она и в других славянских государствах. Если провести анализ русинов Закарпатья, то можно делать выводы о том каково их происхождение: русские они, или карпато-балканцы.
=

У меня на это всё вопросы:
1. Кто такие карпато-балканцы?
2. Александр Сергеевич Пушкин - он русский или не русский?
3. Самый главный вопрос: а зачем вам это надо - "выводы о том, каково их всех происхождение"?

=Современная лингвистика утверждает, что уже в 11-13 вв русский язык был не един: разделяют языки юго-западной и северо-восточной Руси. Отдельное развитие регионов в различных условиях привело к усугублению и оформлению языков, однако письменность была одна - церковнославянская, но вот произношения различались. Об этом свидетельствуют документы, как государственные и гражданские 16, 17 веков, да и если бы различий не было могла бы появиться, например, "Энеида" Котляревского, оперы "Наталка Полтавка", "Запорожец за Дунаем"?
=

Лихо закручиваете. Однако присмотримся повнимательней к обоснованию вашей "закрутки".

Обоснование в виде "свидетельствующих документов" почему-то "съезжает" минимум на 3 (три) столетия вперёд: 16 в. - 13 в. = 3 в. Но это минимум, а в среднем - это 4 - 5 веков. Именно веков, а не лет. Вы же их легко и не смущаясь подаёте, типа это 5 - 6 лет!

И уж совсем не стоит говорить про "Энеиду" Котляревского, созданную в конце 18 в., про его же пьесу "Наталка Полтавка", созданную в 1-й половине 19 в., и, наконец, про оперу "Запорожец за Дунаем" Гулака-Артемовского, созданную аж во 2-й половине 19 в.

Три же века - это, считайте, 6 поколений (тогда продолжительность жизни была недлинной - условно примем её за 50 лет). Вам не кажется, для подтверждения вашего суждения срок великоват? - Мне вот кажется, что великоват!

Вы выше взялись обвинять меня в подгонке фактов под "политику партии", тут же имеем именно вашу неуклюжую попытку подогнать Энеиду с Наталкой и Запорожцем под якобы существовавшее в 11 - 13 веках разделение русских уже на две нации.

А вот если возьмём важнейший памятник и свидетельство русской речи "Слово о полку Игореве" (создано в 1187 году), так там и полнамёка нет про какие-то "языки юго-западной и северо-восточной Руси". Про вражду и отсутствие единства среди князей - это да, это есть. Про боль автора за единство всей земли Русской - есть. Про языки - и полнамёка нет.

Насчёт "произношения различались" - так это не языки, это ДИАЛЕКТЫ одного языка: и сегодня существуют северный и южный диалект, а между ними - средний, московский говор. И они различаются не только произношением, но и отдельными словами.

Более того, я в прошлый раз подробно писал про просветительство Кирилла и Мефодия в Моравии. Забыли? Это совсем близко к вашим временам, в 9 веке, - вообще славянский язык единый был, с распадениями на диалекты, конечно.

Так что ваше утверждение, хоть и с подачи некоей "современной лингвистики", - это голимая ахинея. 

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

В IX веке не было единого

В IX веке не было единого славянского языка. Это противоречит логике. Для того, чтобы язык на огромной территории от Эльбы на Западе до Волги на Востоке был один: должна быть высокая плотность населения и боьлшое количество культурных контактов между ними. Должна быть общая история. На чем основывается  гипотеза единого славянского языка в 9м веке -непонятно. Вот, если бы было единое государство славян, которое затем распалось, и у его осколков остался один язык, тогда можно было бы это предпологать. Все что известно про Само и Великую Моравию сюда не подходит.

У вас язык живет и развивается отдельно от истории и носителей сам по себе в книжках мудраков.

Слово о полку Игореве - плохой источник, потому что нет однозначного 100%-го подтверждения в том, что этот артефакт является подлинным, а не красивой подделкой. В подлинности документа сомневались с момента его чудесного обнаружения в начале 19. века. С древними документами проблема в том, что мы не знаем как люди тогда говорили.

Фильм вы отказываетесь анализировать потому что не умеете самостоятельно анализировать источники. Это то, что можно увидеть услышать и на основе этого сделать выводы. Без отсылки на академические авторитеты вы думать не умеете. Между тем, фильм этот 100%-е свидетельство того, что вы неправы. Сохранение языка у такого реликта древнерусского населения, как Подкарпатские Русины, это живое, дошедшее до наших дней свидетельство того, каким был древнерусский язык в Юго-Западной части Руси. То, что этот язык очень близок к тому, на каком говорят по другую сторону Карпат(галичине) подтверждает гипотезу.

Вы правильно заметили, что все произведения украинской лит-ры, я привел из начала 19. века, т.е. к тому времени Малороссия уже 150 лет была в составе российского государства, при этом, разница в языках не нивилировалась, а наоборот, была такой заметной, что была зафиксирована трудами Котляревского. Я специально привел эти источники, потому что их можно услышать проследить их редакции. ;) Просто оторопь берет, когд читаешь гражданский текст манифеста Филипа Орлика, который с Мазепой к туркам ушел - там все написано гражданским русским языком, а через 100 лет с небольшим - "Энеида". И если не знать, что звуки в Малороссии произносились иначе, может показаться, что при Петре1м все в России говорили на одном языке, а потом в 20-м веке вдруг все изменилось.

Карпато-балканцы доисторическое население региона. Возможно фракийцы, возможно кельты, например предки бойков и лемков. Если заметели, то жители Карпат и балкан одеваются очень похоже, имеют пожие фольклорные традиции. Внешне похожи, антропологи выделяют карпато-балканскую антропологическую зону. Есть фонетические признаки, например молдаване и галичане одинаково произносят звук "л" и по-русски говорят с одникаовым акцентом.

 

 

 

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Махновцу

=В IX веке не было единого славянского языка. Это противоречит логике. Для того, чтобы язык на огромной территории от Эльбы на Западе до Волги на Востоке был один: должна быть высокая плотность населения и боьлшое количество культурных контактов между ними. Должна быть общая история. На чем основывается гипотеза единого славянского языка в 9м веке -непонятно. Вот, если бы было единое государство славян, которое затем распалось, и у его осколков остался один язык, тогда можно было бы это предпологать.
=

Когда я учился в Новосибирске, у меня был друг - якут Семён, была знакомая татарка из Омска, были друзья казахи. Как-то случилось, что казахи разговаривали на своём языке, а Семён присутствовал. И тут выяснилось, что он их понимает. Он до этого момента и не подозревал, что якуты - это тюркоязычный народ. Татарка всегда при мне говорила по-русски, но однажды ей позарез захотелось что-то сказать казашке в моём присутствии, но так, чтобы я не понял. Я с удивлением услышал, как она великолепно оттарабанила по-казахски (или по-татарски?!) - я так и не понял. Но они обе друг друга поняли великолепно. Единственно я заметил, что татарское произношение более мягкое, нежели казахское, а так - оказался почти один и тот же язык.

Сейчас я знаю точно, что Турция ведёт активную наступательную культурную и образовательную политику на постсоветском пространстве: открываются турецкие учебные заведения в Казахстане, в Средней Азии (кроме Таджикистана) и естественно в Азербайджане, идёт обмен студентами, преподавателями. И абсолютно нет проблем с языковым барьером - это практически один и тот же язык - тюркский.

Вы сказали "от Эльбы" (вы что немец? - от Лабы!) "до Волги". Какая мелочь!! Вы сравните это с пространством от Босфора-Дарданелл до Якутии!!! Да ещё прибавьте большие природные преграды: горы, разные климатические зоны, наконец, сибирская тайга. А теперь вспомните: было ли когда-нибудь единое тюркское государство от Мраморного моря до Якутии? - Не было. А единый тюркский язык существует.

Теперь со славянами.

Первые столетия новой эры стали эпохой Великого переселения народов. Крах Римской империи сопровождался вторжением и переселением на её территории разных германских племён.

Славяне (склавины, венеды, анты), жившие одним массивом в центральной и восточной Европе, стали продвигаться на запад и юг, занимая освобождающиеся земли. С возвышением Византии славянам разрешалось свободно селиться на её территориях - славяне появились даже в Малой Азии. Более того, основу наёмной византийской армии составляли именно славянские воины.

В зоне расселения славян обычно было много рек, по которым они свободно перемещались.

Таким образом, имеем:

1) изначально более-менее сплошное расселение славянских племён,

2) активную их подвижность и перемещаемость - не сидели древние славяне сиднем за своим компом, как современные махновцы, а переселялись, общались, познавали новое, составляя, тем не менее, единое культурно-языковое пространство.

Зачем нужно в таких условиях какое-то единое государство для наличия единого языка? - Незачем! Единый праславянский язык существовал и без государства. Имеются версии существования даже единого балто-славянского языка. Вообще это нелепое требование: в качестве условия существования языка выставлять необходимость государства. Особенно забавно видеть такое поклонение государству от как бы сторонника идей Петра Кропоткина!

Доказательство существования единого славянского языка именно в 9 веке я уже чётко сформулировал - это факт перевода Константином Философом богослужебных книг на славянский язык. Он при этом находился в Солуни (Салоники) среди южных славян (болгар), а направился к западным славянам (моравам), и они его понимали. Вы же этот факт просто игнорируете.

=У вас язык живет и развивается отдельно от истории и носителей сам по себе в книжках мудраков.
=

Такую мудраческую "мысль" может высказать только невежественный человек. Если следовать этой "мысли", то Кирилл с Мефодием - это "мудраки", выдумавшие какой-то новый язык типа эсперанто и перевёдшие на него богослужебные книги. Потом они прибыли в Моравию, народ которой разговаривал на своём языке, развивал его, а тут - бац, приехали миссионеры, обучили книжному языку, и язык этот никакого отношения к моравскому исконному устному языку не имел... Короче - "мудраки", только народ испортили!

В качестве опровержения этого вашего пассажа я только сообщу такой факт. Подавляющее большинство европейских языков тупо было "обеспечено" латинским алфавитом, хотя их звукоряды, естественно, отличались от латинского. Поэтому и имеем во французском слове beaucoup (Merci beaucoup - мерси боку) на 4 звука целых 8 букв. И такое у них встречается сплошь и рядом.

При создании же кириллицы Кирилл и Мефодий не просто взяли за основу греческий алфавит, а основательно его переработали, чтобы новый алфавит - славянский - стал максимально близок к типичному звукоряду славянской речи. Их труды увенчались успехом - при написании славянских слов оставалось гораздо меньше непроизносимых букв в отличие от написания на латинице.

Просветительство славян стало делом всей жизни солунских братьев. Они положили на этом своё здоровье и постоянно рисковали жизнью из-за происков попов-католиков.

Вы же смешали Кирилла и Мефодия с грязью и вытерли о них ноги, обозвав мудраками.

=Слово о полку Игореве - плохой источник, потому что нет однозначного 100%-го подтверждения в том, что этот артефакт является подлинным, а не красивой подделкой. В подлинности документа сомневались с момента его чудесного обнаружения в начале 19. века. С древними документами проблема в том, что мы не знаем как люди тогда говорили.
=

Что можно ожидать от вытирателя ног о великих славянских просветителей? Конечно же, хулы в стиле современной жёлтой прессы в адрес одного из древнейших и прекрасных памятников литературного творчества в Киевской Руси.

Я не буду вступать в бессмысленную дискуссию о якобы поддельности "Слова...". Отмечу только следующий интересный момент. Даже если допустить невероятный факт, что "Слово..." подделано, то автор подделки постарался добиться и добился фантастического правдоподобия - ведь "Слово..." вдоль и поперёк изучали сотни лингвистов и историков, и никто не нашёл серьёзных лингвистических отклонений от типичных древнерусских рукописей. То есть в "Слове..." звучит именно древнерусский текст той эпохи.

Я же привёл "Слово..." как пример непонимания мною именно древнерусского текста. И задал вопрос в соответствии с логикой именно ваших рассуждений: "так я, значит, не русский?" Вы в очередной раз уклонились от ответа на очевидно неподъёмный для вас вопрос и решили маленько потроллить, вылив помои уже теперь на "Слово...".

Оно и понятно: ответить-то вам по существу на заданный мной вопрос нечего.

Насчёт вашей "гениальной" мысли: "С древними документами проблема в том, что мы не знаем как люди тогда говорили" - я тоже ответил, описав выше основной принцип создания кириллицы.

=Фильм вы отказываетесь анализировать потому что не умеете самостоятельно анализировать источники. Это то, что можно увидеть услышать и на основе этого сделать выводы.
=

Когда подменяют понятие "название страны" понятием "страна", когда особенности своего двоичного мышления приписывают оппоненту, когда уходят от обсуждения неудобного вопроса и начинают провоцировать троллинг, как в случае со "Словом о полку Игореве", то да - я так "самостоятельно анализировать источники" не умею, не могу и не хочу.

=Без отсылки на академические авторитеты вы думать не умеете.
=

Это говорит тот, кто сам вовсю ссылается на "академические авторитеты" и "академические" знания, как, например, с вопросом о галогруппах. Тот, от которого я добиваюсь уже какой пост: "а зачем ему это нужно?" Но он молчит, как рыба об лёд.

Это, конечно, прекрасный образчик "умения думать", после ссылок на "академические авторитеты"!

Напоминаю "обвинителю" меня в "академизме" и "схоластике", что я привёл вам "неакадемическую" ссылку на пост конкретного человека по обсуждаемому вопросу - гостя форума Константина2, который жил на Западной Украине. Вы же этот довод упорно игнорируете.

=Между тем, фильм этот 100%-е свидетельство того, что вы неправы.
=

Фильм 100% подтверждает мою правоту в том, что русины - это сохранившийся осколок древнерусской культуры и языка (Киевской Руси). И только.

То, что русинский и галицийский язык - это одно и то же или почти одно и то же, фильм не доказывает и доказать не может в принципе.

Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос о соотношении малороссийского и галицийского языков. Только не надо предлагать мне сравнивать фотографии малороссиян и галичан. :))

=Сохранение языка у такого реликта древнерусского населения, как Подкарпатские Русины, это живое, дошедшее до наших дней свидетельство того, каким был древнерусский язык в Юго-Западной части Руси.
=

Так я ж про это который пост толкую!!

=То, что этот язык очень близок к тому, на каком говорят по другую сторону Карпат(галичине) подтверждает гипотезу.
=

Это есть утверждение, которое является образчиком софизма, в коем вы меня пытались уличить. Из ложного или, по крайней мере, из недоказанного высказывания пытаетесь вывести подтверждение какой-то (не понятно, какой?) гипотезы.

=Вы правильно заметили, что все произведения украинской лит-ры, я привел из начала 19. века, т.е. к тому времени Малороссия уже 150 лет была в составе российского государства, при этом, разница в языках не нивилировалась, а наоборот, была такой заметной, что была зафиксирована трудами Котляревского.
=

Я не просто "правильно заметил". Вы опять "скромно" умолчали, ЗАЧЕМ я это "заметил". А заметил я отнюдь не для обсуждения, нивЕлировалась или не нивЕлировалась разница между языками за период нахождения Украины в составе РИ, но для показа некорректности махания этим фактом как доказательством якобы наличия двух разных языков 6 (!) веков назад - русского и украинского.

=Карпато-балканцы доисторическое население региона.
=

Не было такой народности региона, как не было никогда альпийцев, днепровцев, днестровцев и т. п.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что разглагольствованием про "фольклорные традиции" вы опять решили заболтать и уйти от неудобных вопросов по галогенам-хромосомам:

1) Александр Сергеевич Пушкин - он русский или не русский?
2) А зачем вам это надо - "выводы о том, каково их всех происхождение"?

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Вы типичный образчик мудрака:

Вы типичный образчик мудрака: вроде умный, но дурак. Не расценивайте как обызвательство, а как констатацию факта.

Вам говорят, что русский и украинский - разные языки и разделение началось уже в средневековье. Вы же говорите - один. Вам приводят образцы и доказательства, а вы их не анализируете, а отрицаете. Иначе, чем явный образчик дурости не назовешь. В виду того, что вы украинского не понимаете, вы не понимаете и язык фильма Марчика Невирныця, который озвучен в Словакии в 1933 году. Галичане в Польше до 39-го года носили этноним русины и до включения Галиции в состав СССР их язык назывался поляками русским, но по факту это современный украинский язык. https://yandex.ru/images/search?text=%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8...

Русские этот язык не понимают, а украинцы спокойно.

Современные русские не понимают: украинский, польский, словацкий, болгарский, сербско-хорватский. Вон, Надежде Савченко судебный пристав затыкал рот, называя ее родной - украинский язык чурбанским. Руководители России общаются с руководителями славянских государств, кроме бывшего СССР с переводчиком.

Очень хорошо, что вы указали на тюрок. Они могут общаться без переводчика, и все славяне могут общаться без переводчика, кроме русских - проверял! Почему русские не  понимают славян, а казахи понимают турок - я не знаю.

Про происки католиков вы загнули. В 9-м веке церковного раскола не было и вся церковь была кафолической - вселенской и подчинялась она престолу св. Петра в Риме, это в Византии. Теперь про перевод Библии Кирилл и Мефодий перевели Библию на Македонский диалект болгарского языка, который не был единым для всех словян в 9 веке.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Рим, разумеется, находится не

Рим, разумеется, находится не в Византии. Я хотел написать, что это в Византии церковь выполняла государственные функции, поэтому и перевод Библии на словянский, бытовавший в районе Салоников был государственным делом для греков. Начав распространять христианство в Моравии греки столкнулись с конкурентами - немцами, которые распространяли христианство в латинской традиции. Конкуренция была настолько сильной, что братьям пришлось ехать в Рим к папе и давать объяснения. Да, а доказать единство славянского языка в 9м веке невозможно, потому что письменные источники на старословянском - книжном литературном языке, никогда не имевшего бытового применения датируются 10м и 11 веками.

 
Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

ответы на вопросы

В виду того, что старые ослы не читают внимательно своих оппонентов, повторяю: Y-хромосома переходит от отца к сыну без изменений.

В виду того, что Пушкины выводили своего предка со времен А. Невского, и вполне возможно, что он был немцем, но гаплагруппа у А.С. вполне могла быть "немецкой", что однако не мешает Пушкина считать русским. В России около 50% мужчин имеют "русскую" гаплагруппу.

Что касается ДНК подкарпатских русин и галичан. Очень может быть, что они в массе ославяненные потомки даков - карпов, которые жили как на балканах, так и в Панонии, так и в Карпатах.

Понимаете, я этих людей видел, а не абстарктно начитался научно-популярной белетристики в Сибири. Я и в Сибири был, и даже в вашем Новосибе, поэтому я знаю о чем говорю, а вы судите исходя из стереотипов и литературы.

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Махновец...,простите за вмешательство...

 ...

Ан вот этой Вашей тезой Вы загнали себя в тупик

Дословно...

...Вам говорят, что русский и украинский - разные языки и разделение началось уже в средневековье. ...

 

Если Вы утверждаете о РАЗНОСТИ этих языков,

ТО...

я Вас прошу явить миру украинскую средневековую азбуку

Ведь без азбуки нет языка

По-крайней мере в средневековой Европе

Нет...???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

погуглите про наречия

погуглите про наречия русского языка в средневековье. Выделяют Юго-Западный русский - современный руссинский, Южный Русский - язык Киевской Руси, ставший основой малороссийского и Северо-Восточный, хотя считается, что истоком современному русскому стал Новгородский вариант.  Но на мой взгляд эволюция славянских шла от русского, он наиболее совершенен фонетически - звуки чистые, а остальные с "дефектами". Украинский звучит для русского уха, как детский язык.

С чего вы взяли, что должна была быть отдельная Украинская азбука? Она появилась в 19-м веке, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%CA%F3%EB%E8%F8%E0. До этого писали с ятями и фитами.  Русской азбуки согласно официальной историографии не было, а были славянские - кириллица и глаголица. Обе приписывают солунским братьям, и видимо это неправда. Хотя бы потому, что Аз Буки Веде Глагол Добро Есть... не могут придумать греки.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну вот и разобрались...

 ...

выходит азбука для жителя Владимира и жителя Киева была единой вплоть до XIX века

Значит язык владимирца и киевлянина был един

Уж в средневековье точно

А о диалектах этого языка...и о том, кому приписывали глаголицу и кириллицу -  на это со мной не тратьтесь

Пустое это

По мне Русь крестилась в XIV  веке...а Рождество Христово было в XII веке по линейке Скалигера

Мне важнее то, что язык глаголицы и кириллицы был един от Киева до Владимира

Письменный уж точно

И этот факт Средневековья Вы и признали

Так что промашка у Вас вышла в дебатах с Кучмой

И ее хорошо бы признать

Нет...???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Махновец
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец

Не совсем. Важно, чтобы

Не совсем. Важно, чтобы житель Киева и Владимира друг друга понимали, разговаривая на том, языке, на котором говорят дома. Вот, здесь неувязка,  когда, например. Наджеда Савченко говорит на родном ее не понимают в России. Азбука у нас и с сербами одинаковая, а много ли вы понимаете в их газетах?

Вот у тюрок оригинальной системы письменности нет, только арабская, латинская, и кириллическая, а языки очень близки, почитай один.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...нехорошо старших обманывать...

 ...

И вообще - обманывать нехорошо

Вуко́вица (названа по имени создателя, Ву́ка Стефановича Караджича), или сербская кириллица, которую в Сербии называют просто «азбука»  — кириллический алфавит для сербскохорватских языков, созданный в начале XIX века и с тех пор не менявшийся.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.