РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ЗАБОЛЕТЬ РАКОМ (часть первая)

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 503
3.8
Средняя: 3.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Владимир VVV

Если мы отказываемся от Марксизма, то видимо нам будет нужен Бог. Тогда всё срастётся.
Необъяснимые факты, как правило просто необъяснённые. И если наука чего-то сейчас не знает, то это не значит что всё прошлое в науке неверно.
Л.Поллинг занимался именно теорией структурного резонанса. И совершенно успешно. Говорить только о лево/правовращающих изомерах как минимум некорректно. Применительно к ДНК, не просто некорректно, а вообще никак и ниочём.
Выгодным бизнеспроектом является вся медицина. Медицина в пределах капитализма.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это всё равно, что из куриного бульона, живого цыплёнка сварить.

 Чушь и передергивание. Оставьте бульон в теплом месте на несколько часов - и там образуется несколько миллионов штаммов бактерий, оставьте на несколько дней - там вырастут грибы, через несколько лет появится трава... Представляете, что может получиться из бульна через миллионы лет? Цыпленок явно будет не самым сложным организмом.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

оставьте на несколько дней - там вырастут грибы,

 Через неделю бульон высохнет, и будет грязь. А все росшее уже есть и было. Вот пусть из бульона навый вид вырастит - тогда и будет тема для разговора.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

программа строительства

ДНК - это программа строительства организма. Программа даже небольшого размера может выдавать огромное количество информации, которая при этом будет всё время меняться. Так что арифметические подсчёты Ю.Мухина некорректны.

А вот как работает программа, заложенная в ДНК, об этом никто не желает думать. Я задавал десяткам людей, в том числе профессиональным биологам, простой вопрос:
КАК ИЗ ОДНОЙ КЛЕТКИ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ ОРГАНИЗМ, СОСТОЯЩИЙ ИЗ РАЗНЫХ КЛЕТОК (НЕРВНЫХ, МЫШЕЧНЫХ, ЭПИТЕЛИАЛЬНЫХ И Т.Д.), ЕСЛИ ДНК ДОЧЕРНИХ КЛЕТОК - ТОЧНАЯ КОПИЯ МАТЕРИНСКОЙ.

На одном форуме, где тусовалась куча биологов, я получил с десяток ответов: иди, читай учебник. Поняли вопрос только два человека. Один написал: Да ведь Виктор прав - и коллеги его тут же зашикали. Второй дал ссылку на статью на английском языке, в которой направление развития получающихся в результате деления клеток объяснялось различием концентрации некоего вещества в материнской клетке (в одном конце больше, в другом меньше), так что и в поделенных клетках концентрация этого вещества была различной, что и вызывало дальнейшее развитие этих клеток разными путями. Я представил ему несколько доказательств того, что это невозможно (здесь углубляться не буду), но он не понял.
Несколько биологов в личных беседах сказали: это сложный вопрос, наука на него ответить не может.
И суют этот парадокс, эту нелепость (о полной тождественности материнских и дочерних ДНК) в головы студентов десятилетиями, вместо того, чтобы сказать, что сами не пнимают, как происходит воспроизводство ДНК, но гипотеза точного копирования приводит к противоречию.

Поскольку специалисты думать на эту тему не хотят, я предлагаю собственную гипотезу.
ДНК при делении копирует материнскую НЕ ВСЯ.
Есть участки ДНК, которые при копировании меняются таким образом, чтобы в неё была записана информация о той клетке, которая делилась, и о номере деления.
К примеру, материнская клетка поделилась один раз, и одна половина получает (условно) номер 0, другая - 1. После деления клетки 0 получаются клетки 00 и 01, при делении клетки 1 - 10 и 11.
А вот для выбора - какая будет 0 а какая 1 - может использоваться разница концентраций (а затем - различие положения).
Эта индивидуальная, уникальная часть ДНК тоже может использоваться для синтеза белков. А получившиеся белки иногда оказываются катализаторами процессов в клетке и направляют её развитие или в сторону мышечной, или в сторону нервной и т.д.
В конечном итоге это химия, так что путь развития определяется концентрацией веществ, так что можно предположить, что после выбора специализации уже последующие деления не могут его изменить: нужного вещества так много, что поворотить в другую сторону уже нельзя.
Косвенно подтверждает мою гипотезу тот факт, что генетики не знают, для чего нужна бОльшая часть ДНК. Впрямую она белки не синтезирует, и называют её мусорной ДНК.
ПРиведу аналогию: так же упорно говорят, что человек мысли "серым веществом" (нейронами), тогда как бОльшая часть мозга не содержит нейронов - это всего лишь "провода", длинные аксоны нейронов. Почему-то не догадались ещё назвать эту часть мозга "мусорной". А между тем, сущность мышления заключается именно в использовании этих длинных аксонов, без них и мышление было бы невозможно. Природа глупостей не делает.
Точно так же предполагать, что 80% ДНК лишние, ни на что не нужные - наивно. В этих структурах и должны находиться уникальные для каждой клетки участки, которые запускают синтез белка только в крайне редких условиях выбора направления развития.
Кто писал программы для эвм, знает, что в программах есть узловые точки, в которых проверяется выполнение определённых условий, и в зависимости от того, как они выполняются, изменяется дальнейшее выполнение программы.

Если принять эту гипотезу - что организм строится по программе, записанной в ДНК, изменяя направление строительства в ключевых точках, по сигналу уникального участка ДНК, - то получится, что рак - это сбой программы. сбить программу можно разными способами. И программа, записанная в ДНК, то есть в химическом веществе, видимо, имеет такое свойство, что различные участки её имеют различную стойкость к разрушению. Где тонко, тиам и рвётся. То есть, инстументво воздействия может быть много, а результатов - немного. Тут ещё надо отметить, что надо не просто сбить программу - надо заставить сбой самовоспроизводиться, то есть включить ту часть программы, которая заставит клетки делиться быстрее положенного. Для этого тоже нужно ударить не произвольно, а в определённое место.

И ещё маленькое замечание. У нас работали однояйцевые близнецы. Я спросил у одного из них - у вас родинки одинаковые? Он ответил, что нет. Так что можно предположить, что сбои в программе могут вызываться постоянно в течение жизни (например, из-за воздействия космических частиц), но сделать так, чтобы последствия стали катастрофическими - привели к раку - нелегко.

В последние десятилетия человечество получило в использование очень много новых веществ и излучений, так что воздействий на ДНК стало гораздо больше, чем раньше. Это, видимо, и вызывает рост раковых заболеваний.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Ракович

Сбои в программе и возникают непрерывно. Сбойные клетки оказываются либо нежизнеспособными, либо уничтожаются иммунной системой. Т.е. вероятно существует комплекс причин. В том числе и сбои в иммунитете(которые нельзя сводить просто к его ослаблению). Хотя вот например знахарь Голюк успешно лечил рак именно природными иммуностимуляторами. Без привлечения чертовщины лечил.
Ускорение деления клеток может провоцировать рак, при наличии прочих предрасполагающих. Известны случаи инициации при повреждениях костей, кожи, слизистых. При малейшей предрасположенности запрещены стимуляторы типа Очитка(Заячья капуста).

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"... ЕСЛИ ДНК ДОЧЕРНИХ КЛЕТОК

"... ЕСЛИ ДНК ДОЧЕРНИХ КЛЕТОК - ТОЧНАЯ КОПИЯ МАТЕРИНСКОЙ."

А таким образом, что в каждой копии ДНК закодированы все возможные признаки, но организм "позволяет" развиваться лишь тем признакам, что необходимы в данном конкретном месте, посредством механизма подавления всех остальных. Так и получаются разные клетки из одной "точной копии".

Поскольку ДНК - это программа строительства организма, в данной программе (если конечно взять по умолчанию здоровый организм с ненарушенной ДНК) прошита и защита от неконтролируемого разрастания количества клеток, причём двойная. В здоровом организме, клетки реплицируются строго в том количестве и тогда, когда это нужно. Например, когда необходимо ликвидировать последствия пореза, соответствующие клетки начинают активно размножаться и рана относительно быстро затягивается.

Собственно рак есть результат сбоя системы подавления размножения клеток (причём, как я уже упоминал, с двойной степенью защиты), либо её разрушения посредством каких-либо внешних факторов (см. "канцерогены"). Очевидно, что сломать можно по-разному, потому канцерогенов может быть много.

Клетка со сломанным механизмом блокирования размножения начинает как бы "жить для себя" (если она конечно не уничтожается иммунитетом, что также возможно), не подчиняясь более общей целесообразности.

Как то так.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Гостю

 "... ЕСЛИ ДНК ДОЧЕРНИХ КЛЕТОК - ТОЧНАЯ КОПИЯ МАТЕРИНСКОЙ."

А таким образом, что в каждой копии ДНК закодированы все возможные признаки, но организм "позволяет" развиваться лишь тем признакам, что необходимы в данном конкретном месте, посредством механизма подавления всех остальных. Так и получаются разные клетки из одной "точной копии".

===

В том-то и вопрос, каким образом организм позволяет развиваться клеткам в разном направлении, если клетки одинаковые.

Представьте себе, то у вас в одинаковые компьютеры введены одинаковые программы. Неужели вы будете ожидать разных результатов?

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Раковичу

"Представьте себе, то у вас в одинаковые компьютеры введены одинаковые программы. Неужели вы будете ожидать разных результатов?"
=====
Продолжая Вашу аналогию, можно сказать, что эти компьютеры соединены между собой, и одинаковая программа, загруженная в них знает, что при появлении n компьютеров в сети следует выполнять следующую часть программы (переходить к само-производству другой модели компьютеров).

Таким образом ДНК выступает как не только программа, но и "самособирающийся конструктор", который активирует ту или иную свою часть при определённых условиях.

Ну, такая вот своего рода более "механическая модель".

Также можно сказать, что поскольку знание общего принципа освобождает от знания фактов, конкретный механизм перехода от производства одних клеток к другим принципиально не важен в данном случае :) Вероятнее всего, на ранней стадии развития из ДНК "само-собираются" несколько различных клеток (по принципу "производства средств производства"), которые уже размножаются в геометрической прогрессии в автоматическом режиме, вставая на "своё место" и формируя само-поддерживающиеся органы и системы органов.

А генезис организма и дальнейшее его функционирование - это в данном контексте, т.е. контексте возникновения рака, разные вещи.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Гостю

При появлении n компьютеров в сети... - а каким образом отдельный компьютер (клетка) узнаёт, что их стало n?

И ещё: после этого часть компьютеров должна начать выполнять одну программу, часть - вторую, часть - третью и т.д. Как они узнают - кому что делать?

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Раковичу

"а каким образом отдельный компьютер (клетка) узнаёт, что их стало n?
И ещё: после этого часть компьютеров должна начать выполнять одну программу, часть - вторую, часть - третью и т.д. Как они узнают - кому что делать?"

=======

Как конкретно это происходит (технологически), современной науке вероятнее всего, не известно, достоверно мы можем видеть только результат: вот клетка, вот зародыш, вот формируются будущие органы и т.п. А также что геном во всех клетках одного организма должен быть одинаковый.

Но то что клетки не автономны, т.е. существуют некие "предсуществующие чертежи", по которым и выстраивается организм, не вызывает сомнений.

Природа вообще довольно сложна и очень многое в ней ещё не известно либо не изучено, либо (намеренно) не изучается, наукой. Кроме того, существуют целые сфальсифицированные научные направления, как это убедительно показывает например ЮИ в своих работах (но не в этой).

Если это конечно не очередная "деза" (что не исключено), то предел возможного для современной науки - создание в лабораторных условиях простейшего из простейших вируса из полностью неорганического "сырья". И то требуется несколько месяцев и сложнейший дорогостоящий техпроцесс. Но даже в этом случае, учёные вряд ли ответят "как" это происходит, поскольку они то конструируют вирус сами, т.е. повторяют процесс, который происходит в природе, а не программируют сам процесс.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

А вот как работает программа,

А вот как работает программа, заложенная в ДНК, об этом никто не желает думать.

я вам все по молекулам разложил, а вы снова из себя дурачка изображаете? ну, раковичь, вспоминайте: р-е-г-у-л-я-ц-и-я...

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Адвокату

Где?
Если не шутите, повторите - это действительно интересно.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Ракович

э, нет. ищите в архиве, сами. а то я снова пару часов потрачу, а при вашем склерозе какой в этом смысл? 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  Спи...дел значит,

 

Спи...дел значит, балаболка.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Не знаю кто вам объяснял, но

Не знаю кто вам объяснял, но ответ на это существует. В клетках ДНК одинаковые-это факт. Но в зависимости от положения клеток по отношению к поверхности зародыша начинается их размежевание по набору генов, используемых для их жизнедеятельности. Для увеличения выживаемости клеток зародыша им приходится не только подключать различные группы генов, но и перетасовывать отдельные участки одних и тех же генов в зависимости от количества присоединенных к нуклеотидам модифицирующих агентов, таких как метиловые группы, ацетиловые группы, гидрокисные и т.д., которые поступают в клетки в виде продуктов питания. И тут начинается популяционный отбор, по тому же принципу, что и внутривидовой. Не буду вдаваться в дальнейшую детализацию, чтобы у меня тут реферат не получился на 20 листов, но в результате формируются группы клеток, отличных друг от друга по внешним признакам и по выполняемым функциям. Раковые клетки отличаются от здоровых тканей либо отсутствием способности специализироваться, либо их специализация не соответствует тем требованиям, которые востребованы в месте их расположения. В первом случае это происходит или вследствие усиления активности теломеразы, как ответ на последствия длительных атак свободных радикалов, или вследствие ретроградной трансформации специализированных клеток в неспециализированные. Во втором случае респециализация происходит вследствие замены среды, с которой взаимодействует та или иная ткань. В примере с табачным дымом происходит следующее. Дым, в особенности окись углерода парализует бронхиальные ворсинки, в результате частицы пыли не выводятся из бронхов, вызывая усиление выделения слизи, чтобы убрать раздражение поверхностного эпителия. Дальше больше и хуже. Чем больше человек курит, тем появляется больше клеток не реагирующих на раздражение, но так как первоначально это не было их местом функционирования, то начинается конфликт интересов оригинальных клеточных масс и вновь появившихся.
Основным поставщиком воздействия были и остаются радикалы кислорода. По иронии Вселенной, кислород-наше благо и наш бич одновременно.

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Тайны нейролингвистического

Тайны нейролингвистического програмирования давно раскрыты в песне из кино про буратину- какое небо голубое.....

 
Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Слепая вера или научное

Слепая вера или научное мировоззрение?

В первом случае не нужно прикладывать никаких усилий а только безоглядно доверять своему гуру, во втором случае нужно изрядно потрудиться, изучая научно-доказанные факты.

Замена одной шарлатанской слепой веры на другую - вот что предлагают некоторые в т.ч. и широко известные в узких кругах курящие публицисты-металлурги.

Становится просто не интересно, честное слово. Не курящим.

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Становится просто не

Становится просто не интересно, честное слово. Не курящим.

 

Так вам, некурящим, проще- вас онкозаболевания абсолютно не касаются..

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Мысль

==...В настоящее время многие ученые уже вынуждены признать, что мысль имеет материальную природу, что мысль - это энергия.

И энергия всепроникающая.

Телепатические опыты, проводившиеся повсюду в мире, доказали, что ни самая толстая стена, ни огромное расстояние не являются препятствием для мысли.===

Именно на эту тему и записан новый хит группы "Труд".
Более того в произведении чётко сформулированна мысль и есть конкретный адресат.
Есть и отзывы на хит маститых музыкальных критиков.

"Актуально, содержательно, политически зрело. Лаконично, в традициях классического понимания муз. творчества."
Так что работаем, трудимся!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Леонидыч !!!!........

...

прослушал Ваш шедевр на сайте Дилетанта

Полный отпадЪ

Скачал на флешку..., и теперь его слушают мои клиенты

Народ забывает, зачем он сел в мою машину, абы найти себе новый алгоритм движения по Москве к заветной цели, где как правило они зарабатывают деньги

Народ слушает эту Вашу штучку, подпрыгивая до потолка, что явно напрягает соседние ряды

 

На мое сугубо личное восприятие - басовЪ бы чуток прибавить

Поставь Дип Пёрпл времен 1970 года

Скажем в вещи Speed King

И по-пробуй добиться подобной сочной тяжести на фоне твоего прекрасного бубна в этом Камлании

 

Все Лужники с Олимпийским встанут

Точно...

И если Игорь поймет, что нуна снять в видеоряд сопровождения - видеоклип может быть просто хитовым

Мой респект...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Спасибо за отзыв.

==басовЪ бы чуток прибавить===

Спасибо.
Возможно это из -за того что на сайте в МП - 3 выложено.
На студийной записи с басами всё нормально...специально "жЫрненькими " прописывал...я же бас -гитарист, как никак.
Кстати, сегодня, ходил в Эрмитаж и разглядывал Малевича " Чёрный квадрат" ( меня сравнили с этим художником) заодно уж и Кандинского, Магрита и Сальвадора Дали.
У нас выставка приехала.
В культурной столице живу, всё же...обязывает.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да мало ли ты чего прописывал...

...

на кой фиг ты тады снялся на Дилетанте в фото за барабанной стойкой

Ась ???

Бас - гитарист ты наш

По палочкам заскучал...???

...

шучу, Леонидыч

Я не только на мр 3 могу грешить..., но и на то, каким макаром мой ушкуйник в соседнем таксопарке помог скачать этот трек

Так, что очень надеюсь, что когда-нибудь ты мне дашь адресок того места, где можно приобрести оригинал саунда вашей группы на носителе типа CD

О виниле - и мечтать не решаюсь...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

Угу.

=По палочкам заскучал...???===

Вообще и по барабанам могу.

У меня, где то есть твоя почта.
Заслал в хорошем качестве тебе как поклоннику.
Следи за почтой.
Там и деловое предложение.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Онкология с аюрведической

Онкология с аюрведической точки зрения.

http://rideo.tv/video/35126/ 

И до кучи лекция про связь «тонкого тела» с «грубым телом». Связь ума с болезнями тела.

http://audioveda.ru/audio?id=258

 

 
e2e4
(не проверено)
Аватар пользователя e2e4

От онкоизменения клетку

От онкоизменения клетку защищает проверяльщица, которая свои проверятельные способности утрачивает при    взаимодействии не с одним азотом, но и с мазотом и фузотом и другими , которые и будут кцгенами. Так думаю.

 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

e2e4

Сильно. Что такое мазот и фузот?
Уж про проверяльщицу боюсь и спросить.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

>Что такое мазот и фузот? Они

>Что такое мазот и фузот?
Они же урим и туммим.

 

Сомневаюсь я однако..

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

И защитник в виде иммунной

И защитник в виде иммунной системы. А в случае ее сбоя, который могут спровоцировать канцерогены, содержащиеся в т.ч. и в табачном дыму в больших количествах и вредные излучения, начинаются процессы образования раковых опухолей.

Надо видеть проблему полностью и со всех сторон, а не только с одной, выгодной табачным компаниям и тем, кто дурит себя, людей или работает на владельцев табачки.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вроде бы уже разобрали, шо

 Вроде бы уже разобрали, шо спид это просто иммунодефицит от вырубленной печени. Вот и рак тоже это синдром иммунодефицита, когда иммунная система не может опухоль прикончить сама.

 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

marshrut-moskva

Я не очень много вопрошаю. Однако попробую.
А насчёт фейк или не фейк ... .
Каким веществом можно вызвать немедленную смерть растения?
Можно попробовать ввести например фиалке на подоконнике раствор цианида. Немедленной смерти не получим. У растения нет быстрого обмена внутренними жидкостями, как у животного. Так чем травил растения Боше?
Где результаты опытов Канчженя? Где кролики с рогами и прочие чудеса? Даже фото не встречал ни разу. Так о чём тут говорить? Причём этот фейк застарелый, ещё с 80х. И так с тех пор ни единого подтверждения. Не то что документального подтверждения, но и вообще ничего нет.
Каким образом фиксировалось ультрафиолетовое излучение мозга? Это же череп надо вскрывать!
Материальность мысли? Влияние мысли на процессы в живом организме? И дальность не имеет значения? Да мы бы все повымирали нафиг от плохих мыслей окружающих!
И это всё не фейк?!

Огромный вред от подобных "изысканий" - в потоке бреда теряются реальные исследования.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.