|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЧЕСТЬ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ОФИЦЕРСТВА (воскресное чтение) |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Юрий. Ну профессионал!
Юрий: "Можно по разному относиться к Тухачевскому, но созданием нового оружия он занимался профессионально. При нем КА была вооружена первоклассным оружием."
Ага, а как он занимался "профессионально" поведал Грабин в своих воспоминаниях.
Юрий: "А чтобы оценить оружие Тухачевского, надо рассматривать 1936 год. И это легко сделать. В это время началась война в Испании. И наше оружие показало себя с наилучшей стороны!"
Какая тонкая мысль! Республиканцы, вооруженные нашим оружием войну проиграли. Зато оружие у них было лучше! А может все-таки вооружения лучше у того, кто выигрывает войну?
"Зато оружие у них было
"Зато оружие у них было лучше! А может все-таки вооружения лучше у того, кто выигрывает войну?"
Мы войну выиграли, значит наше оружие было лучшим. Тогда какие претензии к Тухачевскому? Наше оружие было же лучше!
Для Юрий.
Юрий: "Мы войну выиграли, значит наше оружие было лучшим. Тогда какие претензии к Тухачевскому? Наше оружие было же лучше!"
А какое отношение к Тухачевскому имеют основной танк Т34, тяжелые танки КВ и ИС, истребители Як, Ла, штурмовик ИЛ2?
Никакого! И вина Тухачевского в том, что созданные при нем вооружения пришлось заменять на новые, да еще в условиях войны. Довоенные оборонные усилия пошли коту под хвост.
"Никакого! И вина
"Никакого! И вина Тухачевского в том, что созданные при нем вооружения пришлось заменять на новые, да еще в условиях войны. Довоенные оборонные усилия пошли коту под хвост."
Кто виноват, что за 5 лет (с 1936 года) никакого прогресса в вооружениях не было и начинать войну пришлось оружием, которое создал Тухачевский до 1936 года? Тоже Тухачевский?
Немцы начиная с 1936 года проводили модернизацию оружия, учитывая и опыт войны в Испании. Кто мешал это сделать у нас? Опять Тухачевский?
Для Юрий. Ну не смешите!
Юрий: "Немцы начиная с 1936 года проводили модернизацию оружия, учитывая и опыт войны в Испании. Кто мешал это сделать у нас? Опять Тухачевский?"
Тухачевский и мешал. Выпускать тысячами "скоростные" танки с броней, пробиваемой винтовочной пулей - только сознательное вредительство. Не мог добросовестный военный в начале 30-х не понимать, что мощность противотанковых орудий будет возрастать.
И потом, это же смешно. С 1936 по начало войны прошло 5 лет. По Вашему, армия должна перевооружаться на основные танки каждые 5 лет? Этого даже сейчас нет в любой армии мира!
Если бы на его месте был добросовестный професионал, то танки у него, как и у Гудариана, имели бы возможность модернизации. Так у Т-III толщина бронирования корпуса возросла с 15 до 30 мм, а мощность двигателя с 250 до 300 лс., см. http://ru.wikipedia.org/wiki/T-III
А с БТ этого нельзя сделать, он - колесно-гусеничный, эта ходовая часть не потянет увеличение массы.
А вот разработанный после Тухачевского Т34 модернизировали многократно, поставили новую башню, база танка использовалась под несколько самоходок и т.д.
<<О влиянии репрессий на
<<О влиянии репрессий на создание оружия рекомендую прочитать книгу Помогайбо "Оружие победы и НКВД".>> Круто! Можно еще хрущевкую брехню о Сталине почитать! А просто сравнить боевые возможности ME-109 и "первокласных" Тухачевских И-16 (И-15, И-153) в той же Испании не судьба? Понять, почему основное немецкое оружее, созданное в 30-х оставалось на уровне (конечно, постоянно модернизируясь) до самого конца ВМВ, а все основное советское необходимо было разрабатывать заново именно после Тухачевского, тоже не судьба?
<<Можно по разному относиться к Тухачевскому, но созданием нового оружия он занимался профессионально. При нем КА была вооружена первоклассным оружием.>> Это Т-26 и БТ-2 (5, 7), Т-35, Т28, профессиональное оружие? Это то, что пробивалось бронебойной пулей из винтовки Маузера - первоклассное оружие? Тогда, когда все страны ставили радиостанции на танки и самолеты, где был этот "первоклассный вооружитель". Да, провал в технике был! Но почему он сразу стал исчезать после прихода в НКВД Берия? Почему исчезли на танках поручневые антены, любимые Тухачевским, а в реальности просто показывающие врагу первоочередные цели?
А просто сравнить боевые
А просто сравнить боевые возможности ME-109 и "первокласных" Тухачевских И-16 (И-15, И-153) в той же Испании не судьба?
Вот и сравните. Только не мифического Ме-109, Ме-109В!
А если Вы читали в "Асы..." Мухина воспоминания Голожникова, то он утверждает, что И-16 был сопоставим с Ме-109Е, а последние модификации и превосходили.
"При нем КА была вооружена первоклассным оружием.>> Это Т-26 и БТ-2 (5, 7), Т-35, Т28, профессиональное оружие?"
Вот и сравните эти танки с танками Германии в 1936 году. Которые они поставили в Испанию (Pz-I). С итальянскими танкетками.
Понятие ПРОТОТИП в школе
Понятие ПРОТОТИП в школе либерастов проходят?
Мысли глобально, действуй локально.
Вы хотя бы работы
Вы хотя бы работы Тухачевского читали?Там одни "декавильки"
А Вы читали? Во-первых я не
А Вы читали?
Во-первых я не говорю о Тухачевском как стратеге, я говорил о нем как заме по вооружению.
Во-вторых, Вы Суворова начитались? Вы знаете понятия устаревшие слова? От того, что Вы не знаете значения слова декавильки, не значит, что это слово не было широко известным в двадцатых годах.
Чему там учат в школе либерастов.
Конкретней.
Мысли глобально, действуй локально.
Конкретно «декавильками» в те
Конкретно «декавильками» в те годы назывались военные узкоколейки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Decauville
Грешно смеяться над больными людьми!
В Испании - одно, а в СССР - другое
Тот же Ме-109Е был сравним с И-16 тип 29 (или тип 24), но уже появились Ме-109F, СРАВНИВАТЬ с которым И-16 уже нельзя. А между тем, большинство выпущенных И-16 относились к типу 5 (первый, но часто встречающийся тип) и 10 (эквивалент Ме-109В).
Но главной бедой И-16 было то, что топливный бак не был изолирован от летчика и двигателя. В Испании, когда у немцев не было протектирования баков и наддува инертным газом, это существенного значения не имело. В небе СССР достаточно было пары прострелов бака И-16, чтобы сжечь его. Получивший то же количество попаданий мессер спокойно возвращался на аэродром.
Тухачевский в этом тоже виновен - идея протектирования старая, поздно лишь взялись за разработку
Ну это уже не смешно. Вы
Ну это уже не смешно.
Вы вроде думающий человек и интересующийся вооружением (вон сколько модификаций знаете!). Так почему Вы предъявляете претензии Тухачевскому в том, что немцы учли результаты боев в 1936 Ме-190В с И-16 в Испании, а наши нет? Ведь в 1937 и далее Тухачевский не отвечал за вооружение. Не логичней предъявить претензии Ворошилову и Сталину?
Кстати, не является ли одной из причин появившегося отставания разгром, который понесли наши КБ в 1937-1940-х годах? Немецкие конструкторы в это время спокойно занимались делом.
И совсем последнее. Если Вы уж вспоминаете наше устаревшее вооружение, то вспомните и немецкое. У немцев и в Польше и у нас примнелись Pz-I, которые нещадно бились нашими Т-26 и БТ еще в Испании. Про них (Pz-I) Гальдер упомянул, что оин были обузой армии. А они были в немецкой армии в немалых количествах.
Что же Вы, как все либерасты, ищите соринку в чужом глазу, а в собственном бревна не замечаете.
Либераст это ты. Не
Либераст это ты. Не скромничай.
Мысли глобально, действуй локально.
Ересь!
Вот и сравните. Только не мифического Ме-109, Ме-109В!
И что сравнивать?СЕРИЙНЫЙ И-16 с первой ОПЫТНОЙ партией? Извольте:Испания http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109b.html и http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16-5.html ,далее http://www.airwar.ru/history/locwar/spane/i16/i16.html .Далее на 1941 год http://www.airwar.ru/enc/fww2/i16-17.html , http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html или более ранняя версия http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html .Смотрим ТТХ.После сравнения слова Голожникова не воспринимаються.
"При нем КА была вооружена первоклассным оружием.>> Это Т-26 и БТ-2 (5, 7), Т-35, Т28, профессиональное оружие?"
Вот и сравните эти танки с танками Германии в 1936 году. Которые они поставили в Испанию (Pz-I). С итальянскими танкетками.
А зачем сравнивать в 36-м году,когда необходимо в 41-м?
<em>А зачем сравнивать в 36-м
<em>А зачем сравнивать в 36-м году,когда необходимо в 41-м?</em>
А затем.
Немцы воевали в 1941 году оружием не 1936 года, а новым или модернизированным с учетом опыта Испании, Польши.
После 1936 года Тухачевский вооружением НЕ ЗАНИМАЛСЯ!
Так почему ему высказываются претензии, что наше оружие 1941 года уступало немецкому оружию 1941 года? После 1936 года за вооружение отвечали другие люди.
Поэтому корректно будет сравнивать наше оружие 1936 года с таким же оружием немцев в Испании (за это отвечал Тухачевский). А в 1936 году наше оружие не уступало или превосходило немецкое.
А по нашему оружию 1941 года претензии надо направлять не Тухачевскому!
После сравнения слова
После сравнения слова Голожникова не воспринимаються.
Да...! Какой Вы крутой специалист. Во всех ТТХ разбираетесь.
Только у меня, почему-то, вызывает намн-о-го больше доверия слова Голодникова, воевавшего на И-16 (и не только на нем), чем Ваши теоретические "вумные" рассуждения.
Решил посмотреть
Решил посмотреть рекомендуемые Вами ТТХ и окончательно убедился, что Вы такой же "специалист" в авиации, как и Мухин. Из этих данных однозначно следует, И-16 ПРЕВОСХОДИЛ Ме-109В и Ме-109С. Незначительное (10-20 км/ч) отставание в максимальной скорости ничего не значит по сравнению с полным превосходством И-16 в горизонтальной и вертикальной маневренности. Так что, прежде чем нападать на Тухачевского, учите матчасть.
"А теперь ближе к теме.
"А теперь ближе к теме. Напимер вооружение."
Товарищи! Будьте готовы - сигнал об уводе дискуссии в сторону от темы поступил! Администрация не забанит её, так что не реагируйте на словоизлияния Юрия!!!
Ну какой-же это увод в
Ну какой-же это увод в сторону? У Мухина в первых же строках о репрессиях в КА.
Или Вы приветствуете только поддакивание Мухину и обливание грязью офицерский корпус?
Другого мнения быть не может?
Во-первых, хотите
Во-первых, хотите пообсуждать вооружение РККА - откройте странчку в ЖЖ или ещё где-нибудь, с названием типа "Вооружение 30-х годов: гробики на колёсах или мощные ударные машины". Упомянёте здесь любимого вам Тухачика, о том, как его "самолично кровавый тиран и людоед Сталин расстрелял" и прочую х***ю, впариваемую вами нам (бесполезное, к слову сказать, занятие, если вы не по ссылке с wmmail.ru сюда пришли). Тема же данного обсуждения - скажу словами советского агитпропа, "разлагающее влияние бывших царских офицеров, перешедших на службу СССР, на всю армию, и борьба с этим влиянием".
А во-вторых, какое может быть другое мнение о таких "офицерах"? Когда они впоследствии даже переходили на сторону немцев и убивали наших людей, мотивируя это "освобождением Великой Рассеи от большевитско-коммуняцкой заразы". Если вы их так любите - благодарите Бога, что мы с вами не жили в Гражданскую или Великую Отечественную войны.
"Когда они впоследствии даже
"Когда они впоследствии даже переходили на сторону немцев и убивали наших людей, мотивируя это "освобождением Великой Рассеи от большевитско-коммуняцкой заразы"."
На сторону немцев переходили и рядовые и комиссары (были и такие случаи). Давайте и их тогда грязью обольем.
Среди бывших царских офицеров были и герои. Генерал Карбышев (вот незадача и бывший царский офицер и генерал впридачу) предпочел смерть предательству.
Вы все мерите по принципу любишь - не любишь? А правду узнать не пробовали?
Я был в армии, встречал офицеров. Командиру роты, под командованием которого и прослужил два года, очень благодарен. Его все уважали. Замполита все презирали. Ну и какой вывод прикажите сделать?
"На сторону немцев переходили
"На сторону немцев переходили и рядовые и комиссары (были и такие случаи). Давайте и их тогда грязью обольем."
Во-первых, вы, либерасты, только этим и занимаетесь, зато когда мы "ваших любимчиков" тронем - в один голос воете "Камуняки!!! П****асы!!! Царя оскарбили!!!"
А во-вторых, всяко бывало. Но коммунисты не пропагандировали сотрудничество с немцами, скорее наоборот, поднимали на смертный бой с врагом. Не заградотрядами, как вы мозги всем "перетрахиваете", а ЛИЧНЫМ примером. "Молодая Гвардия" вам о чём-нибудь говорит (не едросовская пидарасня, а наша молодёжь из Донбасса сороковых)? А вот за кодлу "царских белоофицеров-белоэмигрантов" такого не скажешь - помощь немцам была их главной "политической платформой".
"Я был в армии, встречал офицеров. Командиру роты, под командованием которого и прослужил два года, очень благодарен. Его все уважали. Замполита все презирали. Ну и какой вывод прикажите сделать?"
У нас свобода мысли провозглашена - какой хотите, такой и делайте. Кроме того, вот вам контрпример - все люди, которые жалеют о развале Союза, являются уважаемыми людьми, причём их уважают не за должности, а просто за то, что они являются такими, как есть, а также за их дела. А вот встречающиеся мне либерасты (за вас не знаю, с вами я не сидел на одном поле) никому не нравятся, все их презирают.
А теперь посчитайте, где перевес - замполиты всякие бывают, и далеко не всех их ненавидят, зато либерасты вызывают отвращение чуть ли не у каждого нормального человека.
Ой-ой-ой!
Брехло такое брехло...
Совсем уже краёв не видишь, тора гой!
Грешно смеяться над больными людьми!
"Честь" российского офицерства
Ну можно смело говорить что советская армия конца 80-х начала 90-х годов "свято" хранила эти заветы чести русской императорской армии. Когда 3 алкаша в беловежской пуще подписали роспуск Союза ни одна "самка собаки" из этих отличников боевой и политической подготовки не вспонила о своей присяге! Ну а в 1993 прошел вообще "на ура"....
Я тоже писал об этом ранее.
Я тоже писал об этом ранее. Поведение офицерства в советское и позднее время - это гигантская тема. При ее раскрытии мы столкнемся с тем, что поводов для чистки в наше время в армии будет найдено НЕСОПОСТОВИМО больше, чем в 1930е годы.
Я на одном из топиков уже задавал вопрос о том, что тот же Квачков когда-то давал присягу и даже текст ее приводил. И вот теперь он в героях. Я еще будучи сержантом в армии в 1978г столкнулся с лютой ненавистью рядовых к этим дармоедам-офицерам, которых мы регулярно видели пьяными на утренних разводах...
Недаром на Дальнем Востоке была популярна в те времена такая "игра": марширует рота в столовую, мимо проходит офицер и кто нибудь в роте кричит "Офицерам х..й!" и вся рота подхватывает "В ж..у!"
Не от большой любви и уважения это рождалось. А причина в том, что в офицеры, как и в милицию в советское время шли люди определенного склада...Кто не хотел работать, пайки, пенсия, хотя тяжело давалось отсутствие постоянного жилья их семьям. Но это они все знали...
В царское время к офицерам
В царское время к офицерам было такое же отношение. Не зря во времена Революции и гражданской войны бошки офицерам откручивали не кровавые комуняки, а ВСЁ население старны.
Это жжжж не спроста.
Мысли глобально, действуй локально.
Не согласен
Вы как жертва иностранной пропаганды. Не стоит так все обобщать. Да, есть среди офицерства и сейчас, и тогда бывали и подлецы, и предатели. Но немало там и людей, которые шли в армию не ради пайков, а из неких романтических соображений. Я сам когда-то пробовал поступить в военное училище, но не прошел, и я вам говорю, что не ради пайков и того, чтоб ничего не делать в жизни, я хотел стать офицером. Потом служил срочную и видел разных офицеров: и тех, для кого понятие "Честь" было не пустым звуком, и тех, которые не стеснялись украсть у солдата сумму экв. 1 доллару. Но первых все-таки было большинство, это раз. А два - это то, что среди офицеров, как и в любой другой группе людей, большинство составляют, т.с. "колеблющиеся", т.е. ни рыба - ни мясо. И если их кто-то воодушевит, то и они будут способны на героизм, причем массовый, если же какая-то тварь в коллективе начнет культивировать идею о том, что надо быть подлецом и это нормально, то очень скоро такая группа просто разложится.
Просто Мухин Ю.И. писал об одном, а тут пошли разговоры уже о нынешнем дне. Это ж либерастическая агитация. Вот сейчас генералы подлецы, сдали СССР и прочее. Это как во время Первой чеченской кампании НТВ все время вещало, что вот, ни один генерал своего ребенка не отправил в Чечню и т.п. То же было и в Великую Отечественную, когда немецкая пропаганда также пыталась морально ражложить противника. Только тогда советская контпрпаганда работала нормально, и о том, что у Сталина один сын попал в плен, откуда отец отказался его вызволять, а второй тоже был на фронте, знали все. А теперь знаете ли вы, сколько сыновей генералов погибли ли были ранены в Первую чеченскую? До десятка так точно. Например, у генерала Пуликовского погиб сын, были и другие примеры, просто сейчас всех не упомню.
"Например, у генерала
"Например, у генерала Пуликовского погиб сын, были и другие примеры, просто сейчас всех не упомню."
Про это никто и не будет писать. Это же не интересно, человек выполнил свой долг.
Намного интереснее (Мухин этим особенно отличается) на примере одного равить теорию и обмазать грязью всех.
И вся толпа с радостью подхватывает это действо.
Отправить комментарий