ЧЕСТЬ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ОФИЦЕРСТВА (воскресное чтение)

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 218
4
Средняя: 4 (4 голоса )

Когда говорят о чистке пред войной Красной Армии от предателей, либералы воем воют о том, что, дескать, в сталинском СССР в шпионаже обвинялись и расстреливались совершенно невинные и честные люди. Как можно на них такое подумать, если репрессированные генералы на две трети состояли из бывших царских офицеров?! Скажем, как мог предать комкор Г.К. Восканов, если он бывший подполковник царской армии? А комкор Н.В. Куйбышев, кавалер 3-х орденов Красного Знамени, в царской армии – капитан?
Между тем, эта подлость и предательство пролазили в Красную Армию именно из царской армии. Тут надо понять, если критерием службы в армии является не защита Родины (или царя) в боях, а получение от Родины (или царя) как можно большего денежного содержания и большой пенсии в мирное время, то подлость и предательство станет нормой армии. Да, конечно, не все офицеры станут подонками, но желающих ими стать будет предостаточно.
Вы скажете, что это теория. Да, можно сказать и так. Но ведь в то время и практика говорила именно об этом. Наши деды в тот промежуток от начала века до Второй мировой войны видели этих офицеров, читали о их подвигах! И как они могли им всем безоглядно верить?
Вот несколько примеров.
Князь С.Е. Трубецкой – заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве – был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания о временах Гражданской войны «Минувшее», интересные тем, что писал их органический антисоветчик. Тем не менее, у него масса различных примеров о поведении русского дворянства после революции. Вот он, скрыв фамилии, чтобы не позорить семьи, описывает судьбу сидевших с ним под следствием трех дворян.
«Все трое были офицеры. К. – армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. добровольно пошел в Красную армию – не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у большевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, и в их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К., говоря, что последний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте… Шантажируя жену К., Г. и Н.Н. все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обоим мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоценности жены К., которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. и Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К., выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорвалось… Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н. не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.
Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. – по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажется, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».
Не знаю, как вам, а я считаю, что тут большевики, расстреляв этих подонков, поступили исключительно благородно. Князь Трубецкой (который не каялся и не скрывал своей ненависти к большевикам, за что и был ими выслан в Германию) вспоминает еще один характерный случай.
«Только потом я понял, что переживал Виноградский, когда, сидя с ним в камере, я безо всякой задней мысли рассказал ему следующий случай. Один арестованный ЧК офицер, чтобы спасти свою жизнь, предал своих товарищей. Те были расстреляны, но та же судьба постигла и самого предателя. «Больше он нам полезен быть не может, а куда нам девать таких подлецов?» – сказал о нем видный чекист, кажется, Петерс (тогда я точно помнил его имя и имя расстрелянного предателя и назвал их обоих Виноградскому). Я ясно видел, как взволновал его этот рассказ, как он изменился в лице и с каким чувством повторял: «Какие мерзавцы, какие бездонные мерзавцы!».
Чтобы вы поняли, почему этот Виноградский возмущался большевиками, следует сказать, что дворянин Виноградский уже предал самого Трубецкого, который узнал об этом несколько позже. (Хотя посудите сами, куда действительно большевики должны были девать алчных подонков и негодяев, о которых выше упомянул Трубецкой?) В понимании подонков, расстрел подонков за подлость - это страшный грех, это понятно. А в понимании честных людей?
И этот дух царской армии тщательно сохранялся и переносился в Красную Армию, и не только большевистское Правительство это видело, это видели все. Вот, к примеру, сообщение из Владимирской газеты «Призыв» за 3 июля 1922 г.:
«Наши красные гусары, кавалеристы одного из кавполков, стоящих во Владимире, решили тряхнуть стариной, размахнуться во всю военную мощь, показать свою молодецкую удаль. И показали.
Группа лиц, возглавляющих кавполк, забралась в «кафе-питейную», напилась вдребезги пьяная и устроила скандал. Поколотила официанта и содержателя кафе за предоставление счета в 60 000 000 рублей за вино и закуски. Потребовала от пианиста гимна «Боже, царя храни». Тот отказался. Тогда эта пьяная компания сама мастерски выполнила гимн, видно, не забылись старые мотивы. Но этим безобразия не кончились. Один из «господ» военных вздумал въехать на лошади в кафе, и, когда присутствующий тут член Губисполкома попробовал его остановить, тот порвал у него мандат, оскорбив в лице члена весь Губисполком. Дебош закончился скачкой по улице III Интернационала».
Обратите внимание, в заметке нет строк, обычных для такого случая в любой стране. Нет возмущения корреспондента типа «куда смотрит Советская власть?!» Советская власть-то там как раз оказалась в виде члена Губисполкома, но вы же видели, как с ним поступили доблестные бывшие царские офицеры. Ну, ладно, не о расстрелах и разгулах речь, а о предательстве.
Продвинутые защитники мифической чести всего царского офицерства и слушать не хотят о предательстве, скажем, Тухачевского, бывшего гвардейского поручика. Как можно?! Да, у нас такое обвинение может вызвать удивление, но как оно могло удивить наших дедов-прадедов, скажем, после прочтения в журнале «Огонек» №15 за 1928 год такого сообщения из Англии.
«В скором времени в лондонском суде будет разбираться иск, предъявленный бившим русским офицером, графом Зелинским, японскому правительству, в 150 миллионов рублей, за проданные в 1904 г. планы расположения мин в Порт-Артуре.
Первые попытки японской армии взять Порт-Артур в августе 1904 года окончились неудачно. Они были отбиты с колоссальными потерями для японцев.
И вдруг — неожиданность! — 2 января 1905 года «защитник» Порт-Артура ген. Стессель сдает японскому командованию крепость, снабженную богатейшим военным парком и всем необходимым для долгой обороны. Это-первый удар. Второй - несколько судов Тихоокеанской эскадры идут на дно морское, наткнувшись на собственные мины.
Неожиданные события породили слухи об измене. И они оказались действительностью. Маршал Ямагута в рядах русского офицерства нашел то, что искал. За 150 млн. рублей (138 млн. иен) три штабных офицера - граф Игорь Зелинский, Александр Федоров и Владимир Ворский - передают маршалу Ямагута планы расположения мин и войск Порт-Артура и Владивостока.
Один на предателей - граф Зелинский - так описывает в своем письме к одному швейцарскому адвокату подробности заключенной ими с японским командованием сделки о сдаче Порт-Артура.
В 1904 году, незадолго до сражения под Мукденом, японскому командованию были переданы планы расположения мин, а также сведения о численности русских войск в Порт-Артуре и во Владивостоке. При передаче этих планов с японским маршалом Ямагута было заключено предварительное соглашение о вознаграждении в 138 млн. иен. Эта сумма, как было оговорено, будет выдана Зелинскому, А. Федорову и З. Ворскому лишь в том случае, если Япония выйдет победительницею.
После заключения перемирия двое из предателей — А. Федоров и В. Ворский - выехали в Нагасаки. Там им, вместо наличных денег, были выданы: окончательно оформленный договор и три векселя по 46 млн. иен каждый, подлежащие оплате 22-го марта 1915 года. Сделка прошла гладко. Но Ворский все чего-то опасался. По выходе из дома, в котором происходил обмен, он на всякий случай передал векселя и договор А. Федорову? И не напрасно. Около самого порта в Нагасаки, куда они направились с целью покинуть пределы Японии с первым же отходящим пароходом, раздались один за другим несколько выстрелов. Ворский был убит на месте, Федорову, вместе с документом и векселями, удалось скрыться и уехать в Россию. Здесь, в Одессе, перед отъездом за границу графа Зелинского, Федоров выдал ему копию договора в английском переводе и вексель в 46 млн. иен.
Вексель за продажу Порт-Артура.
Эта копия вместе с векселем и была депонирована в Швейцарском Национальном банке в Лозанне. Тогда же женевские финансисты согласны были дать Зелинскому крупную денежную сумму под обеспечение лежавших в Лозанне ценных бумаг, при условии представления им подлинника договора. А подлинник в это время находился у Федорова в Одессе. Требование швейцарских финансистов было основано на том, что только в подлиннике договора были упомянуты фамилии всех трех офицеров. Векселя же были выданы на предъявителя. В переводе договора фамилии также не были указаны. В то время Зелинскому подлинника получить не удалось.
Прошли годы... За это время умер еще один предатель - А. Федоров. Оставшемуся в живых Зелинскому как-то удалось, наконец, получить подлинник договора. Перебравшись из Швейцарии в Англию, он депонировал свой вексель вместе с подлинником договора в лондонском банке «Хорар и К°». Этот банк в настоящее время и предъявляет его в лондонский суд ко взысканию. Надо сказать, что японское правительство до сих пор но выкупило ни одного векселя, из выданных в свое время трем русским предателям. Таким образом, покупка Порт-Артура за счет предательства некоторых представителей русского командования обошлась Японии очень дешево.
Хотя факт выдачи векселей и договора не оспаривается ни японским посольством в Лондоне, ни Японским банком, — однако, как пишет германская газета «Франкфурте Цайтунг», возникают сомнения относительно подлинности депонированного Зелинским в банке «Хорар и К°» векселя. Эти сомнения вызваны тем, что подпись японцев произведена не под текстом, а сбоку, латинским шрифтом и наизнанку. Но, вместе с тем, адвокатура и банковские круги допускают возможность, что японцы нарочно произвели так подписи, чтобы впоследствии можно было бы оспаривать подлинность этих денежных документов.
Для нас совершенно неважно, подлинными или подложными документами оперирует предатель Зелинский. Большую значимость имеет подтверждение японского посольства в Лондоне выдачи русским предателям векселей на 138 млн. ней за продажу Порт-Артура. Этим устанавливается исторический факт продажи крепости русским командованием, так как не может быть сомнения в том, что три штабных офицера являлись лишь посредниками между русскими и японскими генералами.
Всей этой истории удивляться не приходится. Недаром же один из виднейших руководителей и организаторов французской армии до империалистической войны ген. Персон в своих воспоминаниях утверждает, что по большей части генералитет в прошлом был до чрезвычайности жадны до денег. Некоторые представители его не брезгали даже антипатриотическими средствами, чтобы достигнуть своей цели. Что ж! Мы, пожалуй, не будем оспаривать мнение видного представителя ответственного командования крупной армии капиталистического государства о своих коллегах. Павел Пупровский».
Кстати, этот французский генерал мог иметь в виду и не просто генералов, а прямо членов императорской фамилии России. Знаток русской артиллерии А. Широкарад, ознакомившись с выбором артиллерийских систем для русской армии, пишет:
«После 1895 г. (то есть после воцарения Николая II) русская сухопутная артиллерия ставится в полную зависимость от Франции. И дело не только в том, что Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия. Ни Крупп, ни германское правительство никогда не вмешивались в раздачу военных заказов русским заводам, а тем более в стратегию и тактику русской армии, справедливо считая это прерогативой русских властей. А вот фирма Шнейдера, заключив контракт с Военным ведомством России, обязательно оговаривала, что столько-то лет такая-то пушка системы Шнейдера будет изготавливаться исключительно на Путиловском заводе, или вообще будет изготавливаться только на этом заводе.
Почему же Шнейдер так возлюбил этот завод? Да потому, что Путиловский завод — единственный русский частный артиллерийский завод, все же остальные артиллерийские заводы с 1800 по 1914 г. принадлежали казне. Надо ли говорить, что правление Путиловского завода было слишком тесно связано с фирмой Шнейдера.
Великий князь Сергей Михайлович и Кшесинская совместно с руководством фирмы Шнейдера и правлением Путиловского завода организовали преступный синдикат. Формально в России продолжали проводиться конкурсные испытания опытных образцов артиллерийских систем, на которые по-прежнему приглашались фирмы Круппа, Эрхардта, Виккерса, Шкода и другие, а также русские казенный заводы Обуховский и Санкт-Петербургский орудийный. Но в подавляющем большинстве случаев победителем конкурса оказывалась фирма Шнейдер.
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог. К примеру, вес орудий Шнейдера подсчитывался без башмачных поясов и ряда других необходимых элементов, а орудий Круппа — в полном комплекте. В отчете писалось, что орудие Шнейдера легче и подлежит принятию на вооружение, но фактически в боевом и походном положении оно было тяжелее своего крупповского аналога.
Что же касается самодержца всероссийского, то занятый мундирами, пуговицами, значками и ленточками, к гаубицам он особого интереса не проявлял».
Но вернемся к предателям Русско-японской войны. Удивляет, что это предательство Порт-Артура в дальнейшем как-то забылось отечественной историей, по крайней мере, я ничего об этом раньше ни у кого не читал. Возможно, впоследствии как-то выяснилось, что это простое мошенничество некоего князя Зелинского (в некоторых источниках его называют Телинский), такие версии существовали и в то время.
Однако смущает, что японцы в 1928 году, признали факт этого предательства, и, главное, что этот факт не вызвал никакого сомнения у тогдашней редакции журнала. А это можно объяснить только тем, что в те годы царское офицерство было на виду, и в предательстве ими Родины никто в СССР не видел ничего невероятного.
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Алексей Uhu_72
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Uhu_72

Я не Мухин,конечно,но отвечу:

1. Утверждение Мухина Ю. И., что репрессии были инициированы местными руководителями для устранения конкурентов? Все конкуренты оказались шпионами и предателями?
Ответ:И конкурентов тоже.Хотя основной смысл в репрессиях был таков:невозможность проводить выборы в атмосфере террора.Если на партсъезде начинаеться оголтелая компания "борьбы с вредителями и контрой",и людей начинают забирать,то в стране начинаеться хаос.Ни о каких выборах речь идти не может.Какой способ восприятия и реакции т.н. "обычного человека"?"Всё делаеться по приказу главного!"А кто главный?Сталин!Вот и получаем:всё начал Сталин,а раз он начал террор,то народ будет блокировать его действия на выборах:проголосует "против" его людей и (или) "за" всёравно_кого (протестное голосование).Никакой лигитимности для своих действий у Сталина небыло бы.
*** У тебя,Юрий,как и абсолютного большенства людей присутствует совершенно неправильное МЕХАНИСТИЧЕСКОЕ представление о действительности (система функционирования власти в СССР как пример):возьмём пример с машины-поворот ключа в замке-вспышка в цилиндре-поршень дёрнулся-в КПП шестерни прокрутились-крутиться кардан-мост-колёса.И никак иначе!Т.е. должностное лицо в иерархии управления ("винтик" в терминологии демшизы) В 100% СЛУЧАЕВ исполняет БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ сигнал управления,и АБСОЛЮТНО не может выполнить любое действие БЕЗ команды...Пара корявеньких примеров для аналогии (гипотетических):
1)Пастух напился,а коровы ушли на колхозное поле.Потрава!Пастуху за вредительство срок.Кто в этом случае виновен?Сталин и только Сталин!Почему?А кто ещё???А почему же именно он???Ну а кто же ещё?!У меня были случаи с подобными "объяснениями",на просьбы (иногда требования) хоть как то внятно связать личность и события ответа я,естественно,не добивался.
2)Обобрал тебя мент (коп,простите =) )на улице.Кто в этом виновен?Мент,и только он сам.А как же вопли "это Путин виноват,это он его заставил (приказал)!"? А их не будет в принципе,поскольку идеотизм их будет очевиден всем и сразу:это есть личная ментовская инициатива.Так почему при второй ситуации всё просто и понятно,а в первой строятся дичайшие версии?Ну неужели не понятно,что и в первом случае имеем дело С ЛИЧНОЙ инициативой...
______
2. Зачем Сталин дал возможность местным руководителям возможность убивать людей, введя внесудебный орган - тройку? Причем один из этой тройки был явно заинтересованным лицом?
Ответ:Повторюсь еще разок-дело было НА СЪЕЗДЕ ВКП(б),который был В СОСТОЯНИИ снять Сталина с поста генсека,если бы от серьёзно начал бы протестовать.И всё,генсек сменён на своего,ЦК тоже.И начнёться НАСТОЯЩИЙ красный террор.А оставаясь на своём посту есть возможность контролировать ход событий и искать возможности для манёвров с целью прекратить их.
Тройки:а что суть "внесудебные"???Если суть претензий состоит В СОБЛЮДЕНИИ РИТУАЛА,то тогда конечно да.Иные вопят:нет адвоката!Но нет и обвинителя!Сразу начинаеться судебное следствие на основании следствия предварительного.И приговор выносился только по закону (статья №...,наказание .... или вариант оправдания),никаких отсябятин в принципе быть не могло.Или я заблуждаюсь?Совершенно понятно,что такие действия носили черезвычайный характер,были поспешными и весьма часто несправедливыми.Хочу напомнить,что действия совершонные В ТО ВРЕМЯ следует анализировать именно с позиции ТОГО ВРЕМЕНИ,а не мудрствовать,выдавая ТЕОРИЮ юриспруденции как ЭТАЛОН на все времена.КАКОЕ ВРЕМЯ (кровавое),ТАКОВЫ И ДЕЙСТВИЯ.
Заинтересованные лица.Вообще дурость...Прокурор,нкаведешник и партиец:кто из них заинтересова?И в чём?И почему,кстати,только один?
________
3. За что же тогда расстреляли Ежова и Ко? За уничтожение предателей и шпионов?
Ответ:За террор.За растраты.За заговор.За фабрикацию дел.За контакты с иностранными спецслужбами.Достаточно?

_________

4. Вы сами назвали Хрущева убийцей за то, что он требовал у Сталина увеличения лимитов на расстрел в 37-38 годах (Сталин увеличил). То есть Вы подтверждаете, что Хрущев убивал невинных людей (иначе почему он убийца)?
Ответ:Тут я прямо пойду против Мухина.Оставлю в стороне "кулаков" и "антисоветский элемент".Пускай с ними разбираються другие,возьмусь за уголовников.Скорее всего на тройку попали те,против которых было недостаточно улик для обычного осуждения, а так же отличался особой дерзостью и жестокостью.Вот лови пример из моей сегоднешней жизни:в моём доме обитают два самых обычных быка,на них как минимум два трупа.И все об этом знают,скорее всего знают и менты.И как я буду относиться,потвоему,если их уберут отсюда?Затерроризировали уже всех!И поверь,мне АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО,КАК ИХ ПОСАДЯТ ИЛИ К СТЕНКЕ ПОСТАВЯТ!
Мне важнее жизнь и здоровье моей семьи и других людей.Догадайся с одного раза,что с ними будет,когда вся эта либеральная волна сгинет?И каков будет суд.
Хрущёв Москву и область ЗАЧИЩАЛ,а как делал это,конечно,изуверски:не ПОФАМИЛЬНО,а по списку.И кровь эта безусловно на нем!ИМХО:"убийца" у Мухина не только за 37-38 годы,а в совокупности.Тогда я с ним согласен 100%!

__________

5. Почему уже при "справедливом" Берии высший чиновник предпочел застрелиться, чем попасть в руки НКВД? Впоследствии он был признан невиновным.
Вопросом на вопрос:а КТО этот ВЫСШИЙ чиновник? ФИО ! Их не так много.И что значит ВПОСЛЕДСТВИИ?Если при хруще,то всё понятно...Вот интерестно,будет ли некоторым понятно,если я скажу следующее:РЕАБИЛИТАЦИЯ ТАКАЯ ЖЕ ГНУСНОСТЬ,КАК И РЕПРЕССИИ,только с обратным вектором.УГОЛОВНАЯ реабилитация проводилась на основании ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ,хотя давать команду СУДУ никто из КПСС не имел права.Вообще.И производилась она НА ОСНОВАНИИ УЧЁТНЫХ (НЕ УГОЛОВНЫХ ! ! !) дел,находящихся в местах лишения свободы,тогда как уголовные находились в архивах судов.Естественно,СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО ПРОВЕРКЕ НЕ ПРОХОДИЛО,а после "реабилитации" уголовные дела были уничтоженны.

Рекомендую прочитать следующие книги:
Гровер Ферр "антисталинская подлость" про ХХ съезд и доклад
Бушков "Берия.Последний рыцарь Сталина"
Прудникова "Хрущёв.творцы террора"
Кремлёв "Берия лучший менеджер ХХ века"
Ну и серия есть вполне достойная "Загадка 37 года"

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

5. А ты другие посты читаешь?

5. А ты другие посты читаешь? Не ты первый задаешь этот вопрос. Еще раз отвечаю:
М. М. Каганович. Член ЦК. Все описано у Мухина, "Если бы не генералы", стр. 148-149. Все обвинения с М. М. Кагановича были сняты, похоронен как член ЦК. Ванникову за клевету ничего не было именно при Берии и Сталине. Сталин был в курсе всех дел (у Мухина все описано), Ванников при Сталине в дальнейшем был наркомом.

4. "мне АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО,КАК ИХ ПОСАДЯТ ИЛИ К СТЕНКЕ ПОСТАВЯТ!". С тобой все ясно. А как тебе будет безралично, если также посадят тебя или твоих близких (не дай Бог, конечно). Сильно сомневаюсь, что тебе будет также абсолютно безразлично КАК их посадят.
Кстати, Хрущев имел ввиду не уголовников, а именно тех, с кем ты разбираться не хочешь.

2. "Тройки:а что суть "внесудебные"???Если суть претензий состоит В СОБЛЮДЕНИИ РИТУАЛА,то тогда конечно да.Иные вопят:нет адвоката!Но нет и обвинителя!Сразу начинаеться судебное следствие на основании следствия предварительного.И приговор выносился только по закону (статья №...,наказание .... или вариант оправдания),никаких отсябятин в принципе быть не могло."
Ты так любишь примеры, пожалуйста. Вспомни Квачкова. Все (и Чубайс и прокурор и судья) уверены что он совершил преступление, но присяжные не дали его засудить (соблюли так пренебрегаемый тобой ритуал). Теперь его будет судить "тройка" профессиональных судей. Результат, я думаю, предсказуемый. Все в соответствии с твоими мыслями.
"Прокурор,нкаведешник и партиец:кто из них заинтересова?И в чём?" Ты серьезно не понимаешь? Руководитель областного НКВД рассматривает дела, расследуемые его подчиненными. И он не заинтересован?

1. "Мент,и только он сам."
Да, конечно, мент виноват. А его начальник не виноват, что прошляпил грабителя в своем подчиненном? А руководство не виновато, если оно, например, спускает эти дела на тормозах или что вообще такая ситуация возможна?
Если это разовый случай, то да, только мент. Если это система в отдельном городе, городское руководство МВД по твоему не виновато? Если это стновится системой в стране министр МВД не виноват?
Также и Сталин. Если он допустил такой произвол, то он виноват и должен был понести ответственность.
А то просто смешно и Ягода виноват, и Ежов виноват, а Сталин абсолютно не при делах.

 
Алексей Uhu_72
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Uhu_72

1. "Мент,и только он

1. "Мент,и только он сам."
Да, конечно, мент виноват. А его начальник не виноват, что прошляпил грабителя в своем подчиненном? А руководство не виновато, если оно, например, спускает эти дела на тормозах или что вообще такая ситуация возможна?
Если это разовый случай, то да, только мент. Если это система в отдельном городе, городское руководство МВД по твоему не виновато? Если это стновится системой в стране министр МВД не виноват?
Также и Сталин. Если он допустил такой произвол, то он виноват и должен был понести ответственность.
А то просто смешно и Ягода виноват, и Ежов виноват, а Сталин абсолютно не при делах.
Ответ:А КАК (чисто технически)начальник будет контролировать своего подчинённого,если они встречаються практически только на разводе? ИДЕИ-В СТУДИЮ =)!И не дело начальника искать грабителя,на это есть УСБ.
А как на тормозах дело спускают?Увольняют задним числом.Это всё,что они могут сделать (я не говорю про умышленное противодействие следствию,это совсем другое).Хотя бывают и исключения:У Кабаевой (ЕМНИП) лет несколько назад приключился роман с одним таким прытким.И начальство разглядело на фотографиях в жёлтой прессе (!) авто,на котором он катался.Упорхнул из славных рядов как бабочка!И это когда компания против оборотней только начиналась.
Про систему в городах:я ни секунды не сомневаюсь,что в некотрых МВД-полубандитская контора.Пример (из жизни г. Москвы (лет 10 назад):угнали машину,завели дело.Во время очередного визита к следователю её видят на стоянке у отделения.Что бы её забрать,пришлось выплатить ок. 1/3.И входит ли обязанность контроля В СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ МИНИСТРА?Я СНОВА ЗАДАЮ ВОПРОС:КАК МИН. МВД ОБЯЗАН КОНТРОЛИРОВАТЬ ЭТУ ШУШЕРУ?!Распиши весь механизм!И не просто вопрошаю,а требую ответа!

5. А ты другие посты читаешь? Не ты первый задаешь этот вопрос. Еще раз отвечаю:
М. М. Каганович. Член ЦК. Все описано у Мухина, "Если бы не генералы", стр. 148-149. Все обвинения с М. М. Кагановича были сняты, похоронен как член ЦК. Ванникову за клевету ничего не было именно при Берии и Сталине. Сталин был в курсе всех дел (у Мухина все описано), Ванников при Сталине в дальнейшем был наркомом.
Ответ:это называеться КАДРОВЫЙ ГОЛОД.Присмотрись к современным делам:бесконечная перетасовка кадров,известных с 90-х.годов.И если есть новые люди,то их крайне мало.

4. "мне АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО,КАК ИХ ПОСАДЯТ ИЛИ К СТЕНКЕ ПОСТАВЯТ!". С тобой все ясно. А как тебе будет безралично, если также посадят тебя или твоих близких (не дай Бог, конечно). Сильно сомневаюсь, что тебе будет также абсолютно безразлично КАК их посадят.
Кстати, Хрущев имел ввиду не уголовников, а именно тех, с кем ты разбираться не хочешь.
Ответ:Что со мной ясно????
Т.е. тебе,культурно выражаясь,абсолютно п..у,что на них трупы,важен лишь ритуал?И плевать ты,похоже,хотел на то горе,что сотворили эти уроды!Жизни (ЧУЖИЕ,НЕ СВОЯ !)у тебя абстракция,а суд-абстракция полнейшая,как сканворд (сошлось-виновен,нет-иди гуляй).
И что за ахинея про мою посадку???Демагогия 100%!Переживай за себя,мой тебе совет.Ворпос:ПОСЛЕ 38-го каков процент оправдательных приговоров,и каков сейчас?При кровавом тиране Сталине и сейчас,при любимимом суде присяжных (со внутренним убеждением,но никак не законом).Мой вывод:всё понятно именно с тобой!Абстрактные методы и схемы заменяют тебе восприятие реальности...

2)Ты так любишь примеры, пожалуйста. Вспомни Квачкова. Все (и Чубайс и прокурор и судья) уверены что он совершил преступление, но присяжные не дали его засудить (соблюли так пренебрегаемый тобой ритуал). Теперь его будет судить "тройка" профессиональных судей. Результат, я думаю, предсказуемый. Все в соответствии с твоими мыслями.
"Прокурор,нкаведешник и партиец:кто из них заинтересова?И в чём?" Ты серьезно не понимаешь? Руководитель областного НКВД рассматривает дела, расследуемые его подчиненными. И он не заинтересован?
+++++++++
Квачков...Вот мне,к примеру,совершенно понятно,КТО ТАКОЙ Чубайс (если и тебе это интересно,найди книгу Старикова "Национализация рубля",там относительно подробно).Для лентяев:Чубайс-представитель банкирских домов на территории РФ,которые и определяют основную политику на планете.Так что его выпад против Квачкова не чисто уголовный процесс,и не внутренняя политика в РФ,а ГЕОполитика.Если бы не здали Квачкова (а его мгновенно сдали,даже спорить бессмысленно),то каковы были бы результаты для РФ?Поразмысли лучше сам.Цены на нефть,к примеру...С присяжными не прокатило,статью другую предъявили:любишь меня (банкиров)люби и мою собаку :-).Кстати,прокурор-представитель обвинения,который в принципе обязан быть уверенным в виновности Квачкова.Ай ай,великий ты юрист...
"Руководитель областного НКВД рассматривает дела, расследуемые его подчиненными. И он не заинтересован?"Не аргумент.И опять абстракция,как будто нквдешник не человек,а биоробот на должности.Он заинтересован в обвинительном заключении или в правосудии или в чём?И вопрос по тройкам:было состановление СНК или только внутренний приказ НКВД?Если постановление было,то создание т.н. "троек" как ни странно,ЗАКОННО.Но повторюсь,что негоже мерять реалии 30-х годов по теории 21-го века (теории !!! ). http://warrax.net/93/01/3.html Только не стоит утверждать,чтоо всего,что там описано (читаем приказ) небыло.Нужна вполне серьёзная работа,пока такой не встречал .

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Ответ:это называеться

"Ответ:это называеться КАДРОВЫЙ ГОЛОД.Присмотрись к современным делам:бесконечная перетасовка кадров,известных с 90-х.годов.И если есть новые люди,то их крайне мало."
То есть Сталину плевать, что человек подлец, предатель и т. д. Главное, что хороший специалист.
Ты так хорошо объяснил. Значит ты ответишь и еще на несколько вопросов по этому же отрывку из книги Мухина.
1. Почему Ванников не понес уголовного наказания за ложный донос - это ведь уголовное преступление?
2. Почему М. М. Каганович (член ЦК!) предпочел застрелиться, чем попасть в лапы "честных" сотрудников Берии для честного объективного разбирательства?
3. Почему Ванников сразу начал оговаривать Кагановича, своего начальника?
4. Почему Сталин сразу поверил в показания Ванникова относительно Кагановича? Ведь кроме "показаний" Ванникова ничего не было.

Про 90-е вообще смешно! Ты всерьез думаешь, что Чубайс и Ко были незаменимы? Да просто там все куплено, междусобойчики, новых людей просто не подпускают к власти, к дележке пирога.

 
Алексей Uhu_72
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Uhu_72

Зачам переть туда,где НИЧЕГО не понимаешь?!

Ответ:А такой критерий оценки,как ПОЛЬЗА/ВРЕД тебе известен????

Если управленец совершил ОШИБКУ (не намеренное действие!),а ПОЗИТИВНЫЙ результат его работы
ВО МНОГО РАЗ превышает негативные результаты,то я могу сказатьтолько одно:всё идёт хорошо!
А поделсь,пожалуйста,откуда ты извлёк такие термины как "что человек подлец, предатель и т. д. "??????Ну-ка укажи,кто там такой затесался?

ФИО В СТУДИЮ!!!!!!!

Я требую!!!!!!!!!

Предатель...Ты СМЫСЛ ЭТОГО ТЕРМИНА ХОТЬ ОТДАЛЁННО ПОНИМАЕШЬ???Это человек,прямо действующий ПРОТИВ,РАЗРУШАЯ (исходя из его положения в сист. управления СССР (с твоих слов))...Ой мама...Громкие хлёсткие термины,но понимания их НОЛЬ!
(Из моего бытия тебе пример:раз в неделю я соизволю попить пивка (рублей на 100-200,наиболее часто чуть более сотни).Теперь будем мыслить так же,как ты:от ДНЕВНОЙ зарплаты (аналог за НЕДАВНЕЕ время на должности)я эээ... нецелевым образом потратил около 0,13 суточного заработка,что составляет ок. 1/8 (так легче осознаёться).Кошмар!Ужос нах!"человек подлец, предатель и т. д." :-).Ну так вот:если я гульнул на 600 р. (что для человека семейного многовато,признаю) за месяц (что состовляет чуть боле 2% от заработка),а домой донёс всё остальное (считайте сами сколько),то жена меня из дома выгонять должна???????Принёс .. ,а потери 2%...
Важное дополнение:немного некорректная аналогия,ведь я принимаю решение сам,контролировать меня некому (супруга далкооооо).А системе управления СССР было кому.
Ну выгнала меня жена,а дальше что с ней будет? :-) Алименты?)
"Главное, что хороший специалист."
Если уяснил написанное мною,то тогда ,наверное,да.
(И опять пример из моего бытия ( :-) ):я поздно прихожу на работу (вместо 7.20 к 8-ми),НО! получаю БОЛЬШЕ других.Почему?Я РАБОТАЮ,А НЕ ТУСУЮСЬ РЯДОМ С РАБОЧИМ МЕСТОМ.Даже есть такое мнение среди начальства:"сложно и гадко-Лёха сделает".Вот как вот,дружок.)
"1. Почему Ванников не понес уголовного наказания за ложный донос - это ведь уголовное преступление?" см выше.
"2. Почему М. М. Каганович (член ЦК!) предпочел застрелиться, чем попасть в лапы "честных" сотрудников Берии для честного объективного разбирательства?
".А ты бы как переживал (в смысле переЖИТЬ,т.е. жизнь после события).
"Честные" в кавычках почему?Они ровно настолько "честные",насколько способствуют устойчивости системы (СССР).Бить:били (а разве пунктик о "предотвращении нанасения БОЛЬШЕГО ущерба" уже недействителен?)Бить буду (что бы предотвратить глупый вопрос).
"3. Почему Ванников сразу начал оговаривать Кагановича, своего начальника?" Да в принципе потому же ,как хрущ накинулся на Сталина:исполнитель посчитал себя МОЗГОМ.Уровень разный (хрущ/Сталин и Ванников /Каганович).

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Предательство Порт-Артура

Ох,что то сильно сомневаюсь я в подлинности этой истории.

Во первых : сумма 150 миллионов рублей. Сразу вопрос: а не многовато ли? В 1904 году такая сумма пожалуй перекрыла все расходы  на войну и Японии и России вместе взятых.

Напомню: Весь бюджет России в 1900 году составлял 590 миллионов.

 

Во-вторых: Предатель не обязательно идиот. А здесь эта троица выглядит ну уж круглыми дебилами.

Сдали планы, а деньги согласились получить когда то потом и то, если Японии победит. Планы продают за наличные деньги, а не за пустые обещания. И разведка всегда платит наличными деньгами, а не завтраками.

 

В-третьих: Никакие корабли Тихоокеанской флотилии в Порт-Артуре от своих мин не тонули,за полной невозможностью такого. Они были плотно заперты на внутреннем рейде. Внешний рейд был завален японскими минами. Так,что же-наши моряки внутренний рейд минировали,что ли. Судьба флота была предрешена когда японцы овладели горой Высокой откуда весь рейд как на ладони. Вот тогда корабли частично погибли от японского обстрела,частично были затоплены.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Сам  сомневаюсь, я том числе

Сам  сомневаюсь, я том числе и из-за непомерности суммы. Однако, во-первых, она должнабыла быть выплачена через 10 лет после войны, во-вторых, Банк Японии признал подлинность внкселей.

Но не в этом дело, а в том, какую информацию об офицерстве получало население СССР о царском офицерстве задолго до 1937 года. Удивлялось ли население СССР в 1937 год предательству командиров РККА?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А как командиры РККА связаны

А как командиры РККА связаны с царскими офицерами?
Блюхер - в Первую мировую рядовой.
Тухачевский - окончил кадетский корпус и военное училище (в 1914). Подпоручиком ушел на фронт и в феврале 1915 был взят в плен.
Якир - до революции ни коим образом не был связан с армией
Уборевич - крестьянин, в 1916 году окончил арт. училище и подпоручиком ушел на фронт.
Эйдеман - сын учителя, в 1916 окончил военное училище, прапорщик.
Путна - крестьянин, окончил училище, прапорщик.
Фельдман - вроде рядовой.
Примаков - сын учителя
Гамарник - до революции студент.
Егоров - полковник.
Это "заговорщики".
Из всех "заговорщиков", только Егорова, ну и Тухачевского в какой-то мере, можно отнести к царским офицерам.
Другой командный состав.
Буденный - старший унтер-офицер.
Ворошилов - до революции с армией не связан.
Жуков - унтер-офицер
Тимошенко - рядовой

Ну и каким образом царские офицеры и их традиции относятся к КА?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Какие интересные в царской

Какие интересные в царской России были офицерские звания -
сын учителя.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 "А как командиры РККА

 "А как командиры РККА связаны с царскими офицерами?"-Ну даже Слащев("вешатель")в СССР из иммиграции.Приняла Советская власть этих ублюдков(царских офицеров)хорошо,а они мрази отплатили "добром".Да,многое плохое(в основном)переняли "красные"командири у царского офицерья поганого.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Мухину

А удивлялось ли оно после войны, когда пошла опала на Жукова?

А его кто-нибудь спрашивал?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Какая ещё «опала на Жукова»?

Какая ещё «опала на Жукова»?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
BRIG888
(не проверено)
Аватар пользователя BRIG888

НУЖЕН ОТДЫХ

Юрий Игнатьевич! Не сочтите, пожалуйста, за ерничанье. Обращаюсь из самых добрых побуждений.
Комментарий не по теме вообще, но считаю его необходимым.
Прочел внимательно конкретно этот Ваш комментарий и пришел к выводу, что Вам необходим хотя бы короткий отдых.
Упыри в последнее время отняли у Вас слишком много сил. А Вы нам нужны свежим и здоровым.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Напомню: Весь бюджет России

 Напомню: Весь бюджет России в 1900 году составлял 590 миллионов.

 Без учёта сворованого.А вообще в ублюдочном(россияния которую "они потеряли")Романовском кишлаке всё было гнилое.И даже идея социальной справедливости(коммунизм)большинство рабов и рабовладельцев не приняло.

 
Андрей-воробей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей-воробей
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А теперь ближе к теме.

А теперь ближе к теме. Напимер вооружение.
Мухин неоднократно в своих книгах возмущается вооружением КА в 1941 году и высказывает претензии к ... Тухачевскому, который перестал заниматься вооружением в 1936 году.
При чем тут Тухачвский? Получается даже наоборот! Оружие, созданное при Тухачевском, было настолько хорошо, что оно позволяло сражаться и в 1941 году!
А чтобы оценить оружие Тухачевского, надо рассматривать 1936 год. И это легко сделать. В это время началась война в Испании. И наше оружие показало себя с наилучшей стороны! Но потом у нас начались репрессии, разгром в армии и в КБ и оружием перестали заниматься. И уже в 1938 году мы начали отставать, по крайней мере в авиации.
То есть полчается все с точностью до наоборот!
О влиянии репрессий на создание оружия рекомендую прочитать книгу Помогайбо "Оружие победы и НКВД".

P. S. Можно по разному относиться к Тухачевскому, но созданием нового оружия он занимался профессионально. При нем КА была вооружена первоклассным оружием.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Оружие, созданное при

Оружие, созданное при Тухачевском, было настолько хорошо, что оно позволяло сражаться и в 1941 году!

 

Это какое,например?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А что, все что выпустили при

А что, все что выпустили при Тухачевском списали в металлолом? БТ, Т-26, СБ не воевали? Вы в курсе, что именно при Тухачевском была принята на вооружение автоматическая винтовка АВС-36? Мы были первой армией в этом отношении.
А радары, которые тоже начали разрабатываться при Тухачевском?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ага, а ещё принём продвигали

Ага, а ещё принём продвигали идею универсальной пушки.

И таки сильно впечатлили немцев БТ, Т26?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 "И таки сильно впечатлили

 "И таки сильно впечатлили немцев БТ, Т26?"-Я согласен,что И.В.Сталин талантливый Государственный деятель.Но Юрий Игнатович,новый взгляд(без)фанатизма.Тухачевский готовился к войне 1929года и моб планы его были оправданы на тот год.А стебальщики,критиканы с 90-х не как не поймут,что Тухачевский для армии много сделал.И 1920 под Варшавой-тов.Сталин не дал Тухачевскому резервов ,а потом не спроста ставил его на должности(вину заглаживал?).Я раньше тоже на Тухачевского всё валин.Нет,пересмотрите пропагандистские штампы в отношении Тухачевского.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Готовился к войне 1929 года в

Готовился к войне 1929 года в середине тридцатых?
Правильно его Сталин грохнул, это вредительство.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 "Готовился к войне 1929 года

 "Готовился к войне 1929 года в середине тридцатых?
Правильно его Сталин грохнул, это вредительство."-Ацитилсалицил,А ты иногда тупее либерастов себя показываешь.Я написал сокращённо и понятно для тех кто "в теме".А ты видно и в самом деле кроме Юрия Игнатовича ничего не читаешь.Про мобилизационные планы Тухачевского я написал.Он к реальной войне готовился в конце ДВАДЦАТЫХ.Ерничали и стебались над ним имперасты-педриоты как ты,а обстоятельсва дела не знают.

"равильно его Сталин грохнул, это вредительство."-тупой ещё раз.Михаил Николаевич может и не прав,что военный переворот готовил,но как военный человек он талант и стратег.Ты не владееш темой.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

как военный человек он талант

как военный человек он талант и стратег.
Что бы овладеть темой можно узнать доказательства?
Резун конечно козёл, но он верно сказал. Если тухлый талантливый военноначальник то где блин его военные победы. Или хотя бы труды по военному искусству.
Можно быть талантом не имея трудов по теории, но с победами. Или например как клаузервиц не иметь побед, но иметь научные труд.
Но не имея ни того ни другова ......

 

Мысли глобально, действуй локально.

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Есть данные, что Тухачевского убрал К.Е.Ворошилов....

как возможного конкурента... либо нелюбовь Ворошилова к Тухачевскому привела к тщательному наблюдению за фигурой Тухачевского и раскрытию заговора... но конфликт между ними был серьезный....

 
matory
(не проверено)
Аватар пользователя matory

Тот кто готовится к прошедшей

Тот кто готовится к прошедшей войне, проиграет будущую.

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

Ага, тогда Сталин занимал

Ага, тогда Сталин занимал пост Главнокомандующего Красной Армией и он определял, куда и сколько дать резервов... Ну да, и таки здесь опять-таки Сталин виноват, таки не дал бедненькому Тухачевскому резервов.

Вы таки знете, чёй-то таки Жуковым несёт - это же он жалелся на таки нехватку резервов чуть ли не таки все свои "Воспоминания...". А про Варшаву вы хорошо ляпнули. Как корова. Сталин тогда был членом Реввоенновета Юго-Западного фронта, который наступал на Львов. Он мог передать часть своих войск лишь в том случае, если бы из Главного командования пришёл бы приказ о выведении стольких-то соединений из Юго-Западного фронта и передачу их под командование Западного фронта. И то, без решающего слова Егорова Сталин бы не смог выполнить приказ.

Учите матчасть. Но не сегодня - сегодня поздравьте всех своих знакомых женщин с праздником. Больше пользы будет.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

БТ какой? Т-26 воевал.

БТ какой?

Т-26 воевал. Правда,лучше бы он этого не делал. Ну уж ,что было под рукой.

СБ-летал и воевал.

Его списать в утиль просто не успели вот и летал он.

Вечная слава тем,кто на нём воевал,как и на ТБ-3.

До победы,как представляется,ни один из членов экипажей этих самолётов не дожил.

Кстати-а к СБ то Тухачевский с какого места? Когда СБ приняли на вооружение наркомом обороны был Ворошилов.

 

 

 

 

 

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Про СБ. Прочитайте

Про СБ. Прочитайте http://www.brazd.ru/sb2.html. В тех же "Асах ..." есть воспоминания летчика, который сделал 10 боевых вылетов на СБ. Так что их пачками не сбивали. Так что дожил и не один.

Ворошилов был наркомом с 1925 по 1940 г. Тухачевский был у него замом.

Вы зря ерничаете про ТБ-3. Он нормально воевал и наносил НОЧНЫЕ бомбовые удары. Он воевал и в 1942 году и в 1943.

Только не приводите в свидетели Симонова о их поголовном истреблении.

Но речь не об этом. Если все это по Вашему стало хламом, который надо было выбросить, то где были те, кто пришли на смену Тухачевскому? Почему они не озаботились созданием и оснащением КА новым оружием? Повторяю, в 1936 году это вооружение было на уровне, немецкое и итальянское оружие в Испании не превосходило, а по многим параметрам и уступало нашему.

Почему немецкое оружие 1941 года Вы сравниваете с нашим оружием 1936 и высказываете претензии Тухачевскому?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вы зря ерничаете про ТБ-3. Он

Вы зря ерничаете про ТБ-3. Он нормально воевал и наносил НОЧНЫЕ бомбовые удары. Он воевал и в 1942 году и в 1943.

Ночные это что бы НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ. Был ещё один такой супер самолёт...... И тоже что бы никто не догадался

 

Мысли глобально, действуй локально.

SPR
Аватар пользователя SPR

> Ночные это что бы НИКТО НЕ

> Ночные это что бы НИКТО НЕ ДОГАДАЛСЯ.

Не угадали. Это чтоб снизить противодействие вражеских ПВО, летали за 2 тыс. км. без прикрытия по приборам.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.