|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
СТАЛИН И ТВОРЧЕСТВО В ЭКОНОМИКЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
Брат Аспирин, переходи на
Брат Аспирин, переходи на Глиатилин, а то после прочтения твоих опусов , моя рука тянется к Валидолу
Регулярное принятие аспирина
Регулярное принятие аспирина снижает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний.
Мысли глобально, действуй локально.
Поглаживая бородёнку клинышком
Когда в будущем коммунистическом государстве будет налажен выпуск граждан с одинаковым размером ноги, немедленно будут выполнены ваши планы по созданию ОТС (обувко-технических станций).
Это произойдёт сразу после организации в городе и на селе ЖТС (жёно-технических станций), которое случиться сразу же по выведению граждан с одинаковым размером ***.
---
До этого времени меняться обувью не имеет смысла.
(Жёнами тоже не надо.)
Грешно смеяться над больными людьми!
Про женщин не смешно,
Про женщин не смешно, учитывая сколько усилий коммунисты приложили для их равноправия.
Сейчас все забыли, но ста лет не прошло с момента как женщин перестали считать людьми второго сорта. Да и то не все перестали.
Мысли глобально, действуй локально.
Причина - в нехватке техники...
Опять - двадцать пять! А если наличие техники не оправдывает этого самого наличия? Если техника стоит гораздо дороже, чем урожай, получаемый с её помощью? Доильную установку стоит приобретать, если у тебя хотя бы полсотни коров есть, а если их пять голов, то хоть "Ёлочка", хоть "Карусель" ничего, кроме убытков не принесут.
Не надо нести чепухи про ботинки. Представьте, что вам предлагают обувь по цене трёх ваших годовых заработков, тёплую, зимнюю, выдерживающую морозы в пятьдесят градусов, и на хрен вам не нужную в условиях Кубани. А вот дешёвых сандалий не предлагают. Но речь не об этом . Признайте, что облажались, что тут такого? Простите, неправ, вот и всё. Чего понты кидать, надо уметь признавать свои ошибки, это ничуть не унизительно.
В мелких колхозах не
В мелких колхозах не оправдывает, а в крупных?
Техника покупается не на год или два.
Если же покупка техники не рентабельна, то тогда что то не в порядке либо с ценами на урожай либо с ценами на технику.
Мысли глобально, действуй локально.
А укрупнение колхозов —
А укрупнение колхозов — результат головотяпства с разгоном МТС.
У колхозников-то не спрашивали: укрупнять вас или нет. Укрупнение проводили директивным порядком.
Грешно смеяться над больными людьми!
Я не говорил про укрупнение,
Я не говорил про укрупнение, а всего лишь про сельхозтехнику.
Таки непонятно что всё таки более ренатбельно крупные или мелкие колхозы.
А то объяснять всё головотяпством (или злой волей противных жидов) не кошерно.
Мысли глобально, действуй локально.
Пока были МТС — были
Пока были МТС — были рентабельны и мелкие колхозы, и крупные.
Не стало МТС — мелкие хозяйства стали нерентабельны, и легли тяжким грузом на союзный бюджет.
Пришлось колхозы укрупнять, деревни делить на переспективные/безпереспективыне и т.п. Но всё равно не помогло.
Грешно смеяться над больными людьми!
Про чёрную дыру в с\х СССР
Про чёрную дыру в с\х СССР уже зомбоящик надоел.
И таки я непонял что маленькие колхозы более выгодны чем большие? Ой что то я сомневаюсь. Даже совоременные колхозы не так ужи велики.
А может просто людей мало стало на селе вот и пришлось укрупнятся.
Мысли глобально, действуй локально.
Глупости пишете, вот и
Глупости пишете, вот и взъелись.
«Если бы была ВОЗМОЖНОСТЬ, надо думать фермер предпочёл бы иметь свою. А не нанимать со стороны.»
Угу, что бы техника была своя, а платил бы за неё дядя. Я бы тоже так хотел.
Грешно смеяться над больными людьми!
Не всем же писать умности. Кто то должен сказать король голый.
А про субсидии (деньги дяди) сельхозпроизводителям я так понимаю ничего не слышал?
Мысли глобально, действуй локально.
Нет, не слышал. Но слышал я,
Нет, не слышал.
Но слышал я, о счастливый Аспирин, что в экономике «дядиных денег» не бывает.
И за всё приходится расплачиваться.
Грешно смеяться над больными людьми!
Правильно за всё надо
Правильно за всё надо расплачиватся.
Вот например за высокий уровень жизни и за субсидии сельхозпроизводителям в странах золотого миллиарда платит весь остальной мир.
И мы в том числе оплачиваем субсидии ЗАГРАНИЧНЫМ с\х производителям.
Мысли глобально, действуй локально.
Так речь-то идёт о наших
Так речь-то идёт о наших производителях.
Нашим никто подарков не делал и делать не будет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Угу, что бы техника была
Угу, что бы техника была своя, а платил бы за неё дядя. Я бы тоже так хотел.
Так речь-то идёт о наших производителях.
Нашим никто подарков не делал и делать не будет.
Так и о чём спорим? Что у нас чёрная дыра вместо сельского хозяйства была потому что нам некого было грабить (не было дядиных денег)?
Или о том что колхоз пердпочёл бы иметь собственную технику, а не ходить кланятся за чужую?
Мысли глобально, действуй локально.
Начнём с того, что у нас не
Начнём с того, что у нас не было «чёрной дыры вместо сельского хозяйства».
Грешно смеяться над больными людьми!
Не стало МТС — мелкие
Не стало МТС — мелкие хозяйства стали нерентабельны, и легли тяжким грузом на союзный бюджет.
Пришлось колхозы укрупнять, деревни делить на переспективные/безпереспективыне и т.п.
Таки уже надо решать или или.
Начнём с того, что у нас не было «чёрной дыры вместо сельского хозяйства».
Мысли глобально, действуй локально.
Конвейерное земледелие - злоба дня
ГЛАЗА У СТАЛИНА БЫЛИ СПЕРЕДИ.
1. Ощупав себя, некоторые скажут: и у нас – тоже спереди. Но Сталин шёл вперёд и смотрел вперёд. Конечно, иногда оглядывался назад, чтобы сверить курс, внимательно осматривался по сторонам, чтобы обойти помехи. Но самый пристальный его взгляд был направлен вперёд. И поэтому он видел (конечно, в пределах человеческих возможностей), куда идём и к чему идём. А вот многие посетители форума, хотя глаза у них тоже спереди, привыкли пятиться задом наперёд. А поэтому, как сказал один акын, «что вижу, то и пою». Видят они прошлое, а на будущее лишь изредка падает их косой взгляд вполоборота.
2. Что Хрущёв? Этому самодовольному болтуну пусть на том свете воздадут за гордыню и содеянное зло. Не выкопаешь его, чтоб заставить исправлять сделанные им глупости. Что Гробачёв? Если у нас не хватает духа скорее отправить его в ад к чертям, то остаётся только помолиться, чтобы он как можно быстрее оказался в том месте. Остальных политических и интеллектуальных импотентов, как их назвал Александр Быков, не будем даже упоминать.
3. А что Сталин? Если он видел, скажем, на 50 лет вперёд, то сегодня для нас это уже несколько лет назад. И поэтому, если повернёмся лицом к будущему и посмотрим нашими глазами, пусть видящими всего на 5 лет вперёд, это будет гораздо полезнее для движения. Это будет сталинский метод движения к будущему. И ещё одно. Сталин не расплывался «мыслью по древу», а обычно уяснял один вопрос до конца, прежде чем браться за другие. Давайте и мы попробуем уточнить предмет разговора.
УТОЧНИМ ПРЕДМЕТ РАЗГОВОРА.
1. Оставим «экономику» чикагским мальчикам, давайте будем говорить по-русски о народном хозяйстве России.
2. Будем говорить лишь о той части народного хозяйства, которая обеспечивает продовольственную независимость Страны. Надеюсь, понятно, что без этого мечтать об освобождении России от колониального гнёта бессмысленно.
3. Продовольственную независимость обеспечивают многие отрасли.
Пробежимся по некоторым из них:
– Животноводство и птицеводство. Как там у нас дела со стадом бурёнок, со свиноводческим комплексами и т.п.? Полный завал. Пастбища зарастают чертополохом и «коттеджами». Племенная работа. А кому она теперь нужна? Птицефабрики, на которых в советское время миллион несушек обслуживало 7 (семь!) человек. Сейчас эти комплексы растащены приватизаторами, большей частью развалены, цены на куриную продукцию коршунами взмыли в небо.
– Рыба, по потреблению которой нас превосходили только островные государства, буквально сидящие на рыбе. Где сейчас наш рыболовный флот? Где рыбзаводы? Где рыбоводческие пруды хотя бы?
– Растениеводство, которое является основой обеспечения продовольствием, как напрямую, так и через животноводство. Как там дела у нас с семеноводством и селекцией, с научными проработками? С удобрениями и ценой на них? И т.п., и т.д. Ох, лучше не спрашивать!
4. Очевидно, наш разговор относится к теме «растениеводство». Даже не о нём в целом, а о важнейшей его части – полеводстве и овощеводстве. И не обо всех проблемах, а только об агротехнике полеводства и овощеводства. Вот и давайте попытаемся заглянуть в ближайшее будущее этой агротехники.
ГОВОРИМ, ДА НЕ О ТОМ.
1.Итак, нам надо заглянуть в БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЩЕЕ АГРОТЕХНИКИ ПОЛЕВОДСТВА И ОВОЩЕВОДСТВА, каким оно должно быть в нашей стране.
Между тем разговор увяз вокруг МТС да тракторов, даже упоминалось, как с этим обстоит дело у немцев и американцев, мол, пора перенимать опыт. Своё мнение скажу сразу: МТС были важнейшим делом в своё время, в ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ. И разрушение их тогда было глупостью, помноженной на преступление.
Но то, что было важно в прошлом, отнюдь не значит, что это нужно и полезно сегодня, а тем более, завтра.
2.Историю земледелия можно довольно четко разделить на три периода:
Первый этап – ручной, когда человек использовал только свою мускульную силу и соответствующие орудия (мотыгу, лопату и т.д.).
Второй этап – назовем его условно «лошадиный», когда человек стал использовать мускульную силу животных и соответствующие орудия.
Третий этап, длящийся по настоящее время – «тракторный». Переход от каждого этапа к следующему поднимал земледелие на более высокую ступень, резко увеличивал его производительность. А сейчас мы вкладываем все силы в развитие третьего этапа – и удивляемся, почему трактор и ныне там... А дело в том, что давно пора делать качественный скачок, переходить к четвертому этапу. Назовем его «конвейерным земледелием».
Как же соотносится конвейерное земледелие с МТС? Да примерно так же, как проблема телефонизации деревни в те времена и сейчас: тогда надо было ставить телеграфные столбы, сейчас – запускать спутники связи.
3. Идеи конвейерного земледелия появились у нас в стране в 70-х годах (возможно, что и раньше). В начале 80-х был разработан аванпроект, отправившийся «в прогулку» по тогдашнему Министерству сельского хозяйства. Конечно же, его тогда одолела помпезная горбачёвская «Продовольственная программа», явившаяся началом конца нашей независимости, в том числе, и продовольственной.
4. В свете всего вышесказанного для меня очень дико прозвучало предложение Алексея Десятникова:
«Предлагаю внести в программу РОТ Фронта пункт о создании государственных МТС и реорганизации фермерских хозяйств в сельхозкооперативы. План доверить Мухину, он все рассчитает так, чтобы было экономически эффективно и цены снижались. Вот в таких расчетах проявляется ум руководителя, а не в светлых воспоминаниях о великих свершениях товарища Сталина».
Очень показательно это предложение, как мы умеем нагромождать целую кучу ошибок одну на другую.
Во-первых, как я сказал, реанимация МТС – это всё равно, что записать «в целях телефонизации деревень в XXI веке ставить в них телеграфные столбы».
Во-вторых, если уж это предложение для РОТ Фронта, то хотя бы учесть мнение чтимого там классика: «...не следует оставаться в пределах вполне обычного для капиталистической техники, следовало бы сделать шаг дальше» (В.И. Ленин, «О тезисах по аграрному вопросу французской коммунистической партии», т.44, с.280)..
В-третьих, что за «реорганизация фермерских хозяйств в кооперативы»? Ведь это тихий уход от главного вопроса – требования национализации земли! Земля – наша мать родная. Она общенародная собственность, не продается ни в какую личную или кооперативную собственность. На неё может быть предоставлено право долгосрочного личного и артельного пользования с правом наследования, но без права продажи.
В-четвёртых, что значит «план доверить Мухину»? По-моему, Юрий Игнатьевич на недостаток загрузки не жалуется. Извините, товарищ Десятников, но если бы на месте Мухина был Сталин, вы тоже бы ему сказали: «Иосиф Виссарионович, доверяем вам план. Всё рассчитайте так, чтобы было экономически эффективно и цены снижались». А вы сами зачем? А ваш РОТ Фронт зачем?
О КОНВЕЙЕРНОМ ЗЕМЛЕДЕЛИИ
1. Считается неоспоримым, что как ни совершенствуй земледелие России, из-за климатических условий себестоимость продукции у нас будет всегда выше, чем на тепличном Западе. И всегда будут появляться и соблазны, и соблазнители: «Зачем растрачивать силы, когда можно пойти на международное (на самом деле – межгосударственное!) разделение труда и покупать дешёвое продовольствие на теплом Западе?». Между тем конвейерное земледелие позволяет производить в наших условиях сельхозпродукцию по себестоимости в 2-3 раза ниже, чем у фермеров в тепличных странах Запада. Оно переводит сельское хозяйство в разряд наукоёмких производств, значительно уменьшает отрицательные последствия земледелия для окружающей среды и т.д.
2. Аванпроект приспособлен для массового читателя и имеется в Интернете по адресу: http://info.rodnik-k.info/readarticle.php?article_id=463
Действительно злоба...
Вкратце ознакомился с идеей конвейерного производства. Я не спец в агрономии, но то, что Вами предлагается можно рассматривать как экономическую диверсию. Затраты на строительство такого объекта и его содержания не окупятся никогда! Перейдите на сайт, где спутник показывает землю. Распечатайте на принтере, хотя-бы прикубанскую низменность - там самые ровные поля и расчертите вашими рельсами приглянувшийся участок, а, затем посчитайте хотя-бы массу потребного железа и сравните с массой железа тракторов и сельхоз орудий используемых для обработки данного участка. Вы удивитесь, железа на тракторы уйдёт гораздо меньше.
На сегодняшний день существуют наработки, внедрённые практически, которые позволяют при уменьшении затрат значительно увеличить рентабельность и доходность любого сельхозпредприятия. Может помните, как удивлялся летом Медведев, прогуливаясь по выжженным солнцем полям, что мол на Кубани при неменьшей жаре, ПОЧЕМУ-ТО, получают урожай более 50 ц.га. Ещё 10 лет назад Кубань считалась регионом с рискованным земледелием, а сейчас, чуть ли не наказывают сельхозпроизводителя за урожайность менее 50 ц.г.
На общероссийском уровне помалкивают, а у нас глава района сам, в том числе и через прессу требует внедрения новых технологий. И результат есть. С других регионов приезжают за опытом.
Мой Вам совет. Забудьте ваши рельсы как неудачную шутку.
Юрию. Считать надо цифры, а не других считать кем-то нехорошим
Считать надо цифры, а не других считать кем-то нехорошим
1.Вы написали:
«Затраты на строительство такого объекта и его содержания не окупятся никогда!»
Затраты на строительство действительно немалые, а вот насчёт затрат на содержание вы явно передёргиваете. Содержание конвейерного поля (конпола) будет стоить в десятки раз меньше по сравнению с затратами при сегодняшних технологиях.
1.1. А поэтому остановлюсь лишь на затратах на строительство. Приведу некоторые выдержки из текста, которые вы бы заметили, если бы читали не «вкратце», а добросовестно. Цены приведены там в рублях начала 80-х, но для дела важны пропорции цен, а не число нулей в них. А оставил эти советские цены потому, что они худо-бедно отражали трудоёмкость в отличие от цен сегодняшнего взбесившегося рынка с его «коммерческими тайнами». Итак:
«строительство на поле площадью 1000 квадратных километров (20х50 км) с протяженностью путей 10 000км обойдется в 2 млрд. рублей. В пересчете на 1га - 20 тыс. рублей основных фондов. Много это или мало? Сравним затраты: осушаемые земли - 3 тыс. р./га; орошаемые - 5-6 тыс. р./га; рекультивируемые - 10-20 тыс. р./га; 1 квадратный метр в тепличном комбинате стоит 90 р., то есть 900 тыс. р./га. И ведь окупаются теплицы! А КОНПОЛ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ БУДЕТ БЛИЖЕ К ТЕПЛИЦАМ!».
Даже если предположить, что конпол будет в десять(!) раз уступать теплицам по урожайности, вложения в него всё равно окупятся с лихвой.
1.2. Ещё об окупаемости. В тексте в нескольких местах даны оценки сроков окупаемости, при желании можете их найти. Данные получены, исходя из пессимистических оценок, и для разных культур составляют от пяти до десяти лет. А оптимистические оценки для некоторых культур составляют ДВА года.
2. Вы написали:
«затем посчитайте хотя-бы массу потребного железа и сравните с массой железа тракторов и сельхоз орудий используемых для обработки данного участка. Вы удивитесь, железа на тракторы уйдёт гораздо меньше».
Не удивился, расчёт расхода стали в аванпроекте есть. Если вас интересует сравнение с тракторами, пожалуйста: на конпол уйдёт в 65-85 раз больше. Удивился лишь вашему непониманию того, что проект надо оценивать подведением баланса, взвесив все затраты и все выигрыши в целом. Вдумайтесь в цифры, которые я привёл в цитате п.1. Если вы поднатужитесь, то поймёте, что стоимость стали включена в итоговую стоимость перечисляемых там работ. А в тексте при желании вы можете найти пояснения, почему в разы вырастут урожаи, почему затраты труда уменьшаться в десятки раз, почему расход горючего уменьшится в три раза и т.д.
2.1. Но вас ужасно пугает требуемое количество стали, и вы пытаетесь этим отпугнуть народ от проекта. Что ж, давайте рассмотрим вместе, ищите ошибки в моих рассуждениях.
Пути не скоростные, поэтому можно взять рельсы не Р-65, а марки Р-50 (буква «Р» означает «рельс», а число – округленный вес 1 метра рельса данного сечения).
Итак на один погонный метр пути из Р-50 уйдёт 0,1 тонны стали. На один га конпола приходится 100м пути – 10 т. На конпол размером 50х20 км (100 000га) – 1 млн. т., на опытный конпол (на 1000га )– 10 000т. Миллион тонн стали на один конпол – как тут не испугаться? Но вот читаем:
«Компания Evraz Group, крупнейший в РФ производитель металлопродукции, по итогам 2009 года снизила производство стали на 13,5% в сравнении с предыдущим годом - до 15,3 миллиона тонн, говорится в сообщении компании».
Округлённо это сокращение составляет 2 миллиона 400 тысяч тонн. Представляете, вдруг бы решили строить конпол – ведь тогда скольким сталеварам пришлось бы предоставить работу! А так спокойненько выбросили их за ворота.
И сюда же цитата из проекта, которого вы не осилили прочитать:
«сельское хозяйство является главным вкладчиком в безвозвратные потери металлолома. Называют цифры в 1млн. т в год и более. На конполе же безвозвратных потерь металлолома практически не будет. А 1 млн. т - это количество металла, необходимое для прокладки путей на одном конполе размером 20х50 км. То есть, через несколько лет конполы окажутся как бы построенными из дарового металла».
3. Ещё одна цитата из проекта:
«Считается, что около 30 % всех затрат в земледелии составляют транспортные расходы. Но фактически здесь почти все 100 % работ – транспортные. Ведь тащить плуг или другое орудие, везти по полю тележку с удобрением или урожаем, передвигать комбайн – в основном транспортные задачи. А теперь представим, что, избегая расходов на строительство путей, мы заменили весь железнодорожный транспорт тракторными перевозками. Путей для тракторов, действительно, можно не строить. Но вот окажется ли выгодной такая замена? Так почему же мы в сельском хозяйстве считаем трактор чуть ли не единственно возможным видом транспорта?».
(Шоссе не берём в расчет – ведь на хорошее шоссе затраты сравнимы со строительством железной дороги).
Сверх этого, можно доказать невозможность сооружения железной дороги между Москвой и Питером, потому что невозможно соединить их прямой линией так, чтоб на пути не оказалось неровных участков. Таким же образом можно доказать и невозможность конпола. Трактор – на все времена.
4. Конечно, вы можете указать на ещё более рентабельные пути агротехники, вроде как любезная вам печально знаменитая Кущёвка. Агротехника там подменена «политтехникой» и предельно проста. Скупил разделённую землю у беспомощных старушек и запуганных стариков чуть ли не по цене поллитры за гектар. Затем твои «менеджеры» нанимают отчаявшихся от безработицы работников за жалкие гроши, а цены на зерно вздувают, в том числе и через лоббистов в верхах (как говорит народ, от Кущёвки до Рублёвки протянулися верёвки). Можно также нанимать и охранные отряды для пополнения рабсилы рабами. И при минимальных затратах на такое «строительство» греби себе денежки лопатой. Но вряд ли Россия согласится с такими технологиями, даже несмотря на усиленную их поддержку заинтересованным «цивилизованным» миром.
Вы написали:
«На сегодняшний день существуют наработки, внедрённые практически, которые позволяют при уменьшении затрат значительно увеличить рентабельность и доходность любого сельхозпредприятия. Может помните, как удивлялся летом Медведев, прогуливаясь по выжженным солнцем полям, что мол на Кубани при неменьшей жаре, ПОЧЕМУ-ТО, получают урожай более 50 ц.га.».
Конечно, ведь рабский труд даже в древности обходился очень дёшево. Хотя даже в Кущёвке с пропашными культурами не очень получается. А ведь конпол предназначен в первую очередь для пропашных, а не зерновых культур.
5. Вы написали:
«Мой Вам совет. Забудьте ваши рельсы как неудачную шутку».
От кого же такой совет? Да ведь вначале вы написали:
«Вкратце ознакомился с идеей конвейерного производства. Я не спец в агрономии, но то, что Вами предлагается можно рассматривать как экономическую диверсию».
Что ж, придётся согласиться в той части, что вы не спец, и не читали проект, а только «вкратце ознакомились». А что касается «диверсий», то тут приходится только предположить, что горбачёвская «Продовольственная программа» с вашей точки зрения не являлась диверсией, и плодотворность её подтверждена жизнью. Не так ли, уважаемый оппонент?
..забыть - это самое простое...
...
тока вот что Вы будете делать Юрий, когда кончится нефть...
А ведь она непременно кончится...
Некоторые расчеты говорят о том, что сей конец ожидает Человечество уже через 50 лет...
И что самое обидное для Вас, Юрий...последней страной , у которой эта нефть кончится - будут США...
Но даже в этом случае - последнего в этой очереди стран..., будущее без нефти для США неизбежно...
Так что по-пробуйте приспособить Вашей мыслью практика по оценке металла на один трактор простую задачку - как воткнуть на каждый трактор будущего по такому двигателю, что по себестоимости затрат удоволетворил бы Ваш экономический скепсис...
Только не сильно напрягайтесь с фантазиями о двигателях на аккумуляторной, либо газовой тяге...
Я осторожно Вам могу напомнить, что даже покрышки колес тракторов сделаны при сильном участии нефти...
И не забудьте о дорогах...
Их тоже не будет, если иметь ввиду асфальто-битумное покрытие...
Ибо и в этом опять-таки есть весьма скромный вклад нефти...
Даже Ваш комп, на котором Вы выдаете в эфир свои мудрые буковки о чужих диверсиях..., - на 90% скроен из нефти....
"Hic Rhodus, hic salta"
Щас отвечу...
Прошу прощения, господа, что сразу не дал ответа! Поил медведя водкой и немного похлебал лаптём щей.
Что делает с, казалось бы здравомыслящими людьми пропаганда? Они, почему-то думают что полученный диплом о верхних образованиях останавливает их развитие ибо уж выше некуда, начинают строить из картонных коробок постамент, надписав его по диагонали ALIMP, огораживаются от мира ширмой оклееной газетами всяких там комсомолок и выпучивают удивлённо глаза, мол чего это необразованные всякие там людишки не хотят по их предложениям заворачивать реки вспять и опреснять океаны?
Ребята, сходите на ж/д вокзал и погуляйте по рельсам с полчасика (больше не стоит, я не садист), а затем в лесок к реке или озеру - где лучше? Так и земле-матушке ваши рельсы... Даже научные центры отказались от покорения природы. Сейчас у всех на устах симбиоз.
Теперь конкретика. Большинство хозяйств нашего района отказались от пахоты, перестали собирать и сжигать пожнивные остатки. Наиболее продвинутые сразу за комбайном пускают дискатор, а за ним сеялку.
В районе запустили установку БИОКЛАД где из куриного помёта, который отравляет вокруг себя местность, делают биоудобрение в виде гранул, которые легко транспортируются и вносятся на поля. За счёт добавления в них японских бактерий кратно увеличивается эффективность маленькой гранулы. Технология применения этой биодобавки отработана и с наработкой агрономами опыта её применения позволит, в дальнейшем отказаться от минеральных удобрений, что, в свою очередь позволит отказаться от пестицидов, что тоже весьма полезно для качества продукции. Заметили - отказаться от пахоты, минеральных удобрений и пестицидов, причём очищать землю от дерьма одни минусы в сфере затрат. Есть ещё менее затратный способ - переработка червями, но пока только коровий навоз. Водная вытяжка из переработанного навоза хоть и уступает японской бактерии, но тоже очень эффективная подкормка + сам переработанный навоз.Это уже очень много лет использует Шугуров в товариществе на вере ПУГАЧЁВСКОЕ.
Дальше, по поводу использования того, что раньше утилизировалось, загрязняя окружающую среду. Наш районный молокозавод, в очередной раз брошеный "инвесторами" наладил установку по производству из сыворотки препарата СГОЛ. Его добавление в корм повышает процент усвояемости пищи, что при 10-15% снижении количества кормов даёт те-же 10-15% привеса, что уменьшает время вскармливания до товарного состояния. Замечу уменьшает расход кормов при ускорении привеса продукт требующий затрат на утилизацию и загрязняющий окружающую среду, что в свою очередь ведёт к уменьшению выезда тракторов на поле. И это работает в Кущёвке и районе.
Далее. Слазьте ка вы ребятишки с нефтяной трубы. Кто вам сказал, что и через десять лет будут жечь нефть в качестве тракторного топлива? Америкосы во всю ведут работы по биотопливу, неплохих результатов добились и наши с двигателем в проекте с придурочным названием "Ё-мобиль". Да и накопители энергии развиваются. Вспомните на сколько хватало батарейки сотового телефона лет 10 назад, а на сколько сейчас. + Идут интенсивные исследования по передаче электроэнергии по лазерному лучу. Думаю стоимость одной вышки, высотой 30-50 м "облучающей" 10-15 электротракторов кратно меньше даже одной рельсины.
Из других значимых достижений моих земляков. Священник Валентин Иванович Басенко совершил открытие в области жизнедеятельности Солнца. В нём он описал строение нашего светила и исходя из этого вывел формулы вычисляющие числа Вольфа т.е. количество пятен на солнце, а также периоды его активности и построил графики солнечной активности до 2025 года. Ни один научно-исследовательский центр мира не в состоянии дать прогноз солнечной активности - а он может и даёт, причём с высокой точностью.
Пишу не для бахвальства, а для того, что бы показать, что мир развивается, многие вчерашние проекты и открытия перестают быть нужными или оказываются ошибочными. Сознание не должно сужаться. Его удел расширяться, расти. И труд не должен свершаться только ради труда, а ради преобразование. Внедрение новшесть не обязательно требует затрат, а в большинстве своём, наоборот предусматривает их снижение.
Из опыта ростовчан. В хозяйстве Свитенко, довольно крупном, помимо перечисленных новшеств используют в планировании и прогноз погоды, который им даёт Л.И. Горбань из Луганска. Был только один сбой, когда они усомнились в его прогнозах и посеяли вопреки рекомендаций. Потеряли при этом, где-то половину урожая. Остальные хозяйства по данной культуре потеряли весь урожай.
А если ознакомиться с наработками С.В. Бачкала из группы компаний "Техносфера", то вообще дух захватывает. Ребята мыслят глобально. Тормоз лишь один - сбыт.
Насчёт мелиорации. Вы на Пушкинской москалям про неё расскажите, которые всё лето дышали её результатами.
А в Кахетии вам расскажут как Лаврентий Павлович её проводил.
Про орошение. Кущёвская расположена на реке Ея. Минерализация воды в ней порядка 3000-4000 единиц, в Кубани 300-400. Думаю не стоит объяснять что немного лет пройдёт, чтобы поле превратить в солончак. А по Сталинскому плану лесонасождений, который так и не был выполнен, можно значительно сократить влагоиспарение из почвы. Увеличить полноводность степных рек и количество ручьёв ибо где лес там и родник с ручьём. Опять-же и природе лучше и урожай дешевле.
Уважаемые товарищи дайте миру план устройства МТС, как для группы фермеров, так и районов. Оставьте рельсы РЖД. Будет ясный и понятный даже для гинеколога проект МТС найдутся и люди готовые и способные его осуществить.
Чем прекрасно наше время? Мы можем общаться с единомышленниками и предлагать свои идеи кому угодно. Стоит этим воспользоваться для процветания нашей Родины.
...о лапотных щах...
...
…на мой взгляд, лучше бы Вы продолжали медведя водкой поить…
Юрий…, зачем так много слов…?
В сути своей Вы никуда не продвинулись, окромя призыва любви к природе…
А разве кто против Любви?
Дискатор – сие орудие по обработке земли, как я понял, само по ней не ездит.
Его крепят к трактору.
Взгляните на внутренности трактора и сочтите внутри него запчасти, что изготовлены из нефти…
Вы же, себя подали как профи-агрария!
Аж из-под самой Кущевки!
И Вам станет все ясно.
Причем тут лазерный луч и передача энергии для ЭЛЕКТРО-тракторов?
Суть внутренней приводной резино-втулко-пркладко нефтяной начинки ентих ЭЛЕКТРОтракторов от этого лазера не изменится!
И Ё-мобиль актуален, пока у него есть резиновые колеса и понтовый пластиково-дермантиновый интерьер…
Вытряхните из него всю эту нефтяную начинку вместе с аудиосистемой и интернет-доступом… и что останется от задумки господина Прохорова?
Хотя ноне, если по-Вашему совету не совать нос далее расчета солнечной активности 2025 года,
Ё-мобиль есть интереснейшая интеллектуальная наработка отечественных авто-умельцев…
"Hic Rhodus, hic salta"
Юрию. О "продвинутых" (кем?) фермерах и ценах на хлеб
1. Вы написали:
«Ребята, сходите на ж/д вокзал и погуляйте по рельсам с полчасика (больше не стоит, я не садист), а затем в лесок к реке или озеру - где лучше? Так и земле-матушке ваши рельсы... Даже научные центры отказались от покорения природы. Сейчас у всех на устах симбиоз».
А вы, господин Юрий, сходите прогуляйтесь по мокрому полю, где только что проехал трактор. Не приходилось? Тогда хотя бы расспросите об этом ваших батраков. А какие дороги будут к вашим полям – асфальт или чернозём, разбитый трактором? Сколько их надо? Не думали?
Вдобавок, сравнение конпола с ж/д вокзалом – явный передёрг. На конполе колеи отстоят на 100м друг от друга, а между ними – поле, где растения растут каждое на своём месте с точностью до сантиметра. Смотреться должно не плохо. Конечно, это поле не для прогулок, а для урожая.
2. Удивительно вы не любите читать, хотя бы вот это из аванпроекта:
«Между тем земледелие наносит урон живой природе не меньший, чем промышленность. Миримся мы с ним не из-за его незначительности, а из-за его неизбежности. …
Поэтому одним из эффективных путей решения экологических проблем явилось бы внедрение системы конпол, которая позволяет разгрузить значительную часть обрабатываемой земли. В идеале это выглядело бы как ПЕРЕХОД ОТ НЫНЕШНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, КОГДА ЗАПОВЕДНИКИ ИЗРЕДКА ВКРАПЛЕНЫ В С/Х УГОДЬЯ, К ПОЛОЖЕНИЮ, КОГДА ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАПОВЕДНОЙ, А В НЕЁ ВКРАПЛЕНЫ С/Х УГОДЬЯ».
- - «Освобождение земель за счет сокращения посевных площадей также может служить источником дополнительной прибыли (выпасы, охотничьи угодья, окультуренные леса, туристские парки и т.д.). На освобожденных землях также можно обеспечить создание дачных кооперативов российского (производящего!) типа, …». Вот там и гуляйте, а на поле – работайте.
Вроде бы специально для вас написано, а вы не удосужились прочитать.
3. В следующий раз, когда будете писать ответ, советуйтесь хотя бы с вашими батраками, а то нестыковочки выходят:
Вами написано:
- - «Технология применения этой биодобавки отработана и с наработкой агрономами опыта её применения позволит, в дальнейшем отказаться от минеральных удобрений, что, в свою очередь позволит отказаться от пестицидов, что тоже весьма полезно для качества продукции».
А). Биоудобрения заменят минеральные удобрения?! Бедные химия и биохимия, не знают, что вы их опровергли. Или в ваших биодобавках идут холодные термоядерные реакции?
Б). Если отказ от минеральных удобрений позволит отказаться от пестицидов, значит, все эти насекомые и сорняки плодятся от минеральных удобрений? Честное слово, от вас первого слышу.
Вами написано:
-- «А по Сталинскому плану лесонасаждений, который так и не был выполнен, можно значительно сократить влагоиспарение из почвы».
А). Сколько гектаров лесополос ваши фермеры посадили?
Б). Лесополосы уменьшают испарение только под собой, а не на поле. Главное их назначение – защита от пыльных бурь и способствование равномерности снежного покрова, частично – противостояние полеганию злаков.
В). Главное противодействие испарению – это закрытие влаги. Не слышали об этом, так в двух словах объясню. Весной, а также после дождя, надо как можно быстрее забороновать землю. Что сделает ваш трактор с мокрым полем, проехав по нему? И успеет ли он обработать всё поле до того, как влага испарится?
Вы написали:
-- «Наиболее продвинутые сразу за комбайном пускают дискатор, а за ним сеялку».
А). И сколько лет понадобится, чтобы при такой агротехнике полностью истощить почву? 5? 10? А потом бросать это поле и захватывать другое, пока вся земля не истощится. Продвинутые! А потом положить нахапанную прибыль в банк и жить на проценты. А батраки? Да пусть умирает это быдло. Такой вот симбиоз.
4. В предисловии к аванпроекту написано:
«Демократы кричали и еще продолжают кричать: “Сделаем фермеров, как в Америке, и урожаи будут у нас как в Америке”. Из колхозов и совхозов выпустили кровь, вместо них ставили-ставили своих фермеров на ноги, а они не стоят. Урожаи не растут, зато растут цены на продукты».
Попробуйте опровергнуть это утверждение, например, процентом фермерской продукции в продовольствии РФ или снижением цен на хлеб.
Вы счастливые люди господа
Вы счастливые люди господа Берестенко и marshrut-moskva. Вам всё известно, особенно о сельском хозяйстве и нефти. Ничем Вас не удивишь и опровергать ничего не собираюсь. Одно только хочу сказать, что есть такая страна Россия, на полях её трудятся люди, как правило, не случайные и им интересно, чтобы плодом их труда была не только пресловутая прибыль, но и красивая земля, чистые реки с обилием разнообразной живности, чтобы можно было на любой речушке и озерке отдохнуть не хуже чем в охраняемом заповеднике, а не ездить по турциям и испаниям. Время покорителей ушло. Пришло время осознанных труженников. В моей Кущёвке это уже многие понимают и делают.
...блин...,Юр...!!!
...
вот не обижайся...,но с Вами ВСЕ СОГЛАСНЫ!!!
Кому не хочеться чистой природы и чистых продуктов...
Речь-то о другом...
Вы смотрите в завтра из СЕГОДНЯ...
А Берестенко предложил посмотреть на сегодня ИЗ ЗАВТРА...
Лично для меня его принцип подхода к нашему будущему более актуален, чем Ваш...
Ну не вижу я в ЗАВТРА эффективных движителей миллионам сельских тракторов...
Хоть Вы Теслу из гроба поднимите..., но и он ахнет от того, насколько безумно ведет сейчас себя наша цивилизация.
Вместо того, что бы уже сейчас беречь и брать на учет расходование каждого литра нефти..., её палят на ветер под 4 МИЛЛИАРДА ТОНН ЕЖЕГОДНО!!!
Абы бабло в карманах пухло...
Еще раз Вам совет...
Напрягите свой мозг...и представьте себе сейчас, что нефть закончилась...
И по-пробуйте побриться хотя бы одноразовым станком...
"Hic Rhodus, hic salta"
Юрию. Две дороги
1. Цитата из http://j18.ru/article_info.php/articles_id/7 :
«В начале 50х годов сложилась, казалось бы, безвыходная ситуация: земель мало, воды мало, а народ в страну всё прибывает, и естественно всем хочется кушать. Из этого сложного положения было два выхода: первый - пойти по миру с протянутой рукой и просить продовольственной помощи, а второй - это создавать принципиально новое сельское хозяйство, изобретать новые технологии, экономящие ресурсы и дающие максимум продукции. В Израиле пошли по второму пути».
А Россию по которому пути послали?
2. Из того же источника: «Идея капельного орошения была рождена в Германии еще в 20-30 годы, но за ненадобностью осталась лишь на бумаге, да в некоторых лабораториях. В Израиле же эту идею смогли развить и воплотить в жизнь в очень короткие сроки». …«Системы капельного орошения в Израиле разрабатываются и поставляются на рынок несколькими производителями, среди которых ведущими являются NAAN и NETAFIM». … «Продукция NAAN больше знакома Российским фермерам. Есть хозяйства, использующие системы капельного орошения производства кибуца NAAN, в Волгоградской области и Краснодарском крае».
Наконец-то дождались братской помощи. Но капельный полив – это только одна из операций точного земледелия, а возможности конпола гораздо шире. На мой взгляд, капельный полив уже столкнулся с принципиальными трудностями, от которых его может освободить конпол. Но не внедрять же своё, если можно купить у Израиля. Между прочим, не только технологии можно купить у Израиля. В некоторых московских магазинах уже можно купить израильские огурцы и помидоры. Когда я это вижу, то хочется сквозь землю провалиться со стыда.
3. Цитата из http://www.imperija.com/index.php?id=1264155180
«Пройдет очень немного времени и конвейерные, поточные технологии ворвутся в сельское хозяйство. Да этот процесс уже идет. Современные технологии по производству мяса птицы, яйца, свинины, говядины и молока – практически конвейерные. Новые технологии обработки земли, точное земледелие, технологии управления урожайностью – это уже наше сегодня».
Да, это – сегодня, но если мы – Россия, то не наше. Наше – это разговоры об «инновациях» и «передовом опыте американских фермеров».
Всё равно против конпола
Я смотрю с точки зрения рационального использования колоссальных денежных средств и материальных ресурсов. Тепличное хозяйство при тех же затратах более востребовано. Главное определиться какого конкретно результата должен достигнуть этот проект. Возьмём условный город Энск. Решением горсовета определим, что поставщиком овощной продукции для нужд горожан будет некое ОАО "На поешь". Далее, исходя из потребностей города, строится на диаметрально противоположных окраинах, а если позволяет место, и в самом городе тепличные комплексы. При этом жёстко оговаривается запрет на использование транспорта и механизмов работающих на нефтепродуктах, что будет стимулировать развитие электромеханизмов и другого транспорта вплоть до использование гужевого. В идеале наличие в данном городе производств с высокой выработкой тепла допустим сталелитейного.
Помидоры, баклажаны, перцы - это многолетники самый выгодный тепличный житель - раз посадил и несколькр лет только снимай урожай, разные виды капуст, морковка, свекла и редиска, много разнообразной зелени и, обязательно, цветы и клубника. Этот перечень товаров всегда найдёт сбыт.Другие культуры на усмотрение овощеводов.Только эти факторы уже обеспечат высокую рентабельность. Влияние погоды минимальное, круглогодичное использование, высокая занятость населения и городского, и сельского + масса работы смежных структур. Агрессивная реклама через СМИ, структуры здравоохранения, вплоть до административного давления на работников бюджетной сферы (поворчат а есть будут)должна увеличить долю зелени в рационе горожан. Что это даст? Чем больше человек потребляет зелени, тем меньше у него потребность в мясе (до разумных пределов конечно, хотя в статье В.Бутенко - американки советского происхождения "Зелень для жизни", приводится интересная таблица из которой следует что при одинаковой массе зелени и курицы - питательная ценность, в том числе по белкам и жирам у зелени выше, если употреблять её в виде коктейля). Через определённое время потребность в мясе снизится, а с ним снизится и потребное поголовье скота, что ещё снизит затраты на сельское хозяйство данного района.
Вот таким мне видится настоящий конвейр в производстве сельхозпродукции, конечно в очень упрощённом виде. Деньги на погашение колоссальных затрат не будут отбираться у производителя и потребителя, они будут всё время работать в этом круговороте. Главное, чтобы небыло единоличного собственника всего этого хозяйства. Остальные сельхозкультуры лучше пока не ставить на конвейр.
Только не говорите, что это маниловщина, всё таки нужен идеал.
Что касается израильских овощей на наших прилавках, то это не продукт конкуренции, наверняка в самом Израиле они дороже. Здесь другое - сбыт избыточного продукта на зависимые территории с целью обеспечения занятости своего населения, а заодно и пропаганда превосходства евреев над нами.
В Кущёвке проводили несколько сельхозфорумов, где присутствовали представители правительств нескольких автономных республик и сельхозпроизводитили из многих регионов европейской России и Кавказа, так там много нахваливали бразильские технологии. Съездили и наши в Бразилию, потом отчитались, естественно ничего достойного внедрения не привезли, зато неплохо отдохнули не за свои, конечно, деньги. Естественно будут хвалить передовой опыт американцев, деньги то отрабатывать нужно.
Что касается главной темы МТС. Из бесед и консультаций со знающими людьми вырисовывается следующая картина. Крупная МТС будет приносить большую прибыль, но на сегодняшний день ей будут серьёзно противостоять крупные агрофирмы, как заинтересованные в изгнании с земли мелкого сельхозпроизводителя. ради которого и стоит затевать МТС. При полном захвате и переделе земли агрохолдингами МТС будут структурно входить в агрохолдинг. От того кто будет владеть агрохолдингами будет зависить жизнь и благосотояние жителей. А тут одни только вопросы.
Юрию. Может, хватит кур смешить?
1. Что вы «всё равно против конпола», это я уже понял.
А ключевой вопрос к вам следующий:
ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ИЛИ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ КУПЛИ-ПРОДАЖИ?
МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС ПРЯМО, БЕЗ ВИЛЯНИЙ?
В начале 90-х годов я написал статью «Продаётся земля родная?». Отправил в некоторые мелкие оппозиционные газеты, не знаю, опубликовал ли кто. Но некоторым из ныне здравствующих ведущих деятелей оппозиции я показывал её лично в рукописи. В статье речь шла и о том, что частная собственность на землю – это возврат к «чёрному переделу» и традиционным для него «убийствам на меже». К сожалению, ваша Кущёвка – страшный пример правильности тех предсказаний. Настолько страшный, что власти должны были организовать избиение подростков у стен Кремля, чтобы отвлечь внимание общественности от этих ужасных и наглядных последствий своих «демократических реформ».
2. Вы написали:
«Я смотрю с точки зрения рационального использования колоссальных денежных средств и материальных ресурсов. Тепличное хозяйство при тех же затратах более востребовано». И далее – длинные разглагольствования о теплицах.
Но если бы вы всё-таки не поленились заглянуть в аванпроект, то увидели бы там написанное чёрным по белому, что строительство одного гектара (в ценах 1982 года) составляет:
Для конпола – 20 тысяч рублей
Для теплиц – 900 тысяч рублей. Превышение в 45 раз!
Конечно, цены с тех пор изуродовались до неузнаваемости, но вот пропорция вряд ли далеко ушла от 1:45. И даже если предположить совершенно невероятное, что она вдруг уменьшилась в десять раз, и то счёт явно не в вашу пользу. Я уж не сравниваю трудоёмкость обслуживания теплиц и конпола.
3. Вы написали:
«в статье В.Бутенко - американки советского происхождения "Зелень для жизни", приводится интересная таблица из которой следует что при одинаковой массе зелени и курицы - питательная ценность, в том числе по белкам и жирам у зелени выше, если употреблять её в виде коктейля)». А вот данные из справочников:
Содерж-е на 100г--Белки,г--Жиры,г --Энергоценность (ккал)
Куры, 1кат. ---- 18,2 ---- 18,4 ------241,00
Куры, 2 кат. ---- 21,2 ----- 8,2 ----- 161
Салат -------------1,5 ----- 0,2 -------16
Не знаю, писала ли Бутенко для своих нынешних сограждан – американцев, или для преданных ею бывших соотечественников. Но она явно считает своих читателей ослами, которым, конечно, следует питаться зеленью, и которые не смогут разобраться в её брехне.
Отправить комментарий