|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
СТАЛИН И ТВОРЧЕСТВО В ЭКОНОМИКЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
А зачем тебе лопата на даче?
А зачем тебе лопата на даче?
Скооперируйся с кем нибудь. Отправляй её по почте после завершения посадок. Сущие пустяки по сравнени со стоимостью лопаты.
ИЛи зачем тебе столько штанов достаточно и одной пары.
У СЕМИ НЯНЕК ДИТЯ БЕЗГЛАЗА.
Мысли глобально, действуй локально.
Думай, голова, думай!
Обычные лопаты — инструмент универсальный.
Специализированный же инструмент, и правда, выгоднее арендовать, а не покупать ради разовой работы.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Аспирин. Корректный пример.
Аспирин: "А зачем тебе лопата на даче?
Скооперируйся с кем нибудь. Отправляй её по почте после завершения посадок. Сущие пустяки по сравнени со стоимостью лопаты."
Пример некорректный. Стоимость лопаты наверняка меньше стоимости посылки. Корректный пример, когда у Вас южную часть огорода надо вскопать раньше северной. Вы в этом случае две лопаты купите?
А почему с трактором пример
А почему с трактором пример корректный? Перегонка трактора за 500 км тоже не копейки стоит. Почему посчитали толкько перевозку тректора? А тракторист, механик, запчасти? А дополнительные расходы им на командировочные и т. д.? Два, три раза свозят и трактор станет золотым, намного дешевле будет иметь еще один.
прибор для паспортизации СКС
прибор для паспортизации СКС стоит от 5 000 баксов. Я знаю немало мелких контор, которые монтируют СКС и арендуют этот прибор у крупных контор типа дочек РОСТЕЛЕКОМа.
Это ОЧЕНЬ ВЫГОДНО!!! Гораздо выгоднее, чем вкладывать 5 000 баксов в свой прибор + затраты на его поверку и обслуживание.
Так же и с другим высокотехнологичным инструментом, типа сварки оптоволокна и его проверки и пр.
Думаю, что в отношении сложной сельхозтехники сие так же оправдано. Комбайны, трактора стоят миллионы.
Случай с лопатой, молотком или плоскогубцами здесь совершенно не к месту
Вы отстали от жизни
Тракторов «вообще» уже практически нигде не осталось. Везде производятся и используются узкоспециализировонные высокоэффективные машины.
Загляните на сайт любого тракторостроителя мирового уровня: John Deer, Caterpillar и проч.
Грешно смеяться над больными людьми!
Так ведь действительно. При
Так ведь действительно. При должном уходе эта техника морально стареет быстрее,чем физически. Зачем она нужна фермеру или кооператору? Пусть МТС ее эксплуатирует в хлам,закупая помаленьку нечто современное.
Έξηκοστοςτιων
А говорил, что непьющий))
Бедности-богатости в экономике не бывает, это скорее кухонная характеристика для оценки экономических показателей на душу потреблянцев..
Если тупо - то бывает низкая и высокая рентабельность , которая характеризуется соотношением доходов и издержек. Естественно, если хочешь быть "богатым", то должен сокращать издержки на единицу продукции.
Что касается сокращения издержек, то Ю.И. прав, но , по-моему, упустил три важных позиции сокращения издержек при МТС
1. Издержки обслуживания. При раздробленности единиц увеличивается отосительная доля затрат на обслуживании - мини-мастерских, станков и приспособлений, токарей, сторожей. Тупо говоря - МТС обслуживающая 10 колхозов должна иметь одну бочку солидола, а 10 колхозов уже десять. Кроме всего в "битве за урожай" в экстремальных условиях -почти как на войне. Например, если одна тяжелая самоходка теряет ходовую часть, а другая боевую, то выходит из строя обе машины. А при системе "орудие + тягач", при таком же поражеие выходит из строя толька одна система. Если в различных колхозах по разным причинам из строя выйдет три комбайна, скажем, по причинам поломки "жатки", "двигателя", " "молотилки", то три единицы и будут потеряны в "битве". В МТС только одна, с которой демонтируют нужные агрегаты.
2. По бухгалтерии. В принципе колхоз был обособленным собственником -на товарных принципах он мог оказать свои "комбайнерские" услуги в экстремальных условиях не по "твердым закупочным" ценам (это не хлеб, они даже планом не предусмотрены), а по любым, что нашло бы отражение в себестоимости покупателя "контрагенты", услуги сторонних организаций, в неявной форме включающую прибыль продавца (в услуги своих подразделений "их" прибыль не включается, только чистые затраты), что всяко бы привело к повышению цеы на продукцию
3. Вытекающее из "во-вторых" Мухина. При ускорении товарооборота "техника-продукция-техника" следует, что при увеличенном обороте техника меняется быстрее. Мало того, что каждая единица МТС работает, скажем, с коэффициентом 1.8, так еще и единиц больше, то есть происходит суммирование отчислений на амортизацию. Если у 10 колхозов с 1 комбайном они будут окупаться и амортизироваться 10 лет, то МТС , состоящий из 10 комбайнов может обновлять, закупать технику практически ежегодно, стимулируя производство на создание новых образцов с учетом квалифицированного мнения эксплуатанта
А при системе "орудие +
А при системе "орудие + тягач", при таком же поражеие выходит из строя толька одна система. Которая без второй системы практически никому не нужна. Какие однако тупые военныее. Не понимали своей выгоды. Все время стремились развивать и иметь самоходную артиллерию а не менее уязвимые системы "орудие + тягач".
"Если в различных колхозах по разным причинам из строя выйдет три комбайна, скажем, по причинам поломки "жатки", "двигателя", " "молотилки", то три единицы и будут потеряны в "битве"." Они будут потеряны, если пьяный механизатор спалит комбайн, утопит его в болоте или уронит в овраг. Во всех остальных случаях - поломка - он легко ремонтируется при наличии запчастей.
В МТС только одна, с которой демонтируют нужные агрегаты. Таким варварским способом "ремонтировали" только в одном случае при отсутствии запчастей. Но у нас эта проблема была хронической. Так как намного почетнее и проще выпустить 10 тракоторов, чем провести исследование и выпустить несколько сотен таких нужных, но таких прозаических "железок". Эта проблема была как на гражданке, так и у военных.
"что всяко бы привело к повышению цеы на продукцию"
Вы что, смеетесь что ли? У нас, что существовал рынок зерна, мясомолочной продукции? Государство покупало все у колхозов по твердым закупочным ценам. И продавало свои услуги тоже по твердым ценам.
Все время стремились
Все время стремились развивать и иметь самоходную артиллерию а не менее уязвимые системы "орудие + тягач".
Ну и ну!, чел совсем не понимает аналогий. Где я говорил, что не стремились? Где я говорил про уязвимость? Давайте и я начну гнать дурку в Вашем ключе. Какие немцы , да и русские тоже, идиоты! У англичан появились танки, а они все на лошадях, да на лошадях! Понастроили бы танков, да и выиграли Первую мировую! А немцы ваще отстой - ну что не отказались во время войны от гаубиц и пушек, да и сейчас тоже? Ведь как удобно -пальнул артдивизионом самоходок залпом из всех орудий, желательно по тыще на ствол, рванул со скоростью пятьдесят км в час километров за 80 от передовой, да и пей с девчатами кофий в теплой избе!
Они будут потеряны, если пьяный механизатор спалит комбайн, утопит его в болоте или уронит в овраг. Во всех остальных случаях - поломка - он легко ремонтируется при наличии запчастей.
Умно.Недавно на СШГЭС машинисты нажрались, сорвало агрегат, а запчастей под руками не оказалось Да и на дорогах мировых тоже непонятки творятся нет, чтобы к машинам подогнать техничку с запасом всяких запчастей, да и "легко отремонтировать" - с эвакуаторами да тягачами возятся
Таким варварским способом "ремонтировали" только в одном случае при отсутствии запчастей. Но у нас эта проблема была хронической. Так как намного почетнее и проще выпустить 10 тракоторов, чем провести исследование и выпустить несколько сотен таких нужных, но таких прозаических "железок". Эта проблема была как на гражданке, так и у военных.
Умно. А еще лучше сделать технику из самых лучших в мире сплавов -тогда и запчасти нужны не будут. Поэтому, Юрий, вы вскрыли серьезнейший нарыв в нашей технике, особенно в военной. Но после Вашего благородного поступка, вы открыли иностранцам глаза и они перестанут покупать наше вооружение, которое то и делалось по пьянке и ради почета. Блеать, почему-то еще советские ракеты да за советскими ССами очередь.
Вы что, смеетесь что ли? У нас, что существовал рынок зерна, мясомолочной продукции? Государство покупало все у колхозов по твердым закупочным ценам. И продавало свои услуги тоже по твердым ценам.
Как Вы думаете, если сейчас государство скажет - Фермеры! Я куплю у вас зерно по твердой цене 400 (250, 500) баксов за тонну зерна в любых количествах, и в отличие от РФ сдержу свое слово, то фермеры ответят - "Да пошли вы нах с такими предложениями, нам такой рынок не нужен, нам свободный подавай!-это повредит нашему развитию, поскольку мы хотим продавать по 1000!"?Вы серьезно полагаете, что целью таких действий было задушение развития с/хозяйства?
Умно.Недавно на СШГЭС
Умно.Недавно на СШГЭС машинисты нажрались, сорвало агрегат, а запчастей под руками не оказалось. Причем тут СШГЭС, непонятно, но если хотите и еще образно... Образно говоря, "нахралось" руководство, которое запретило останавливать агрегат. Тоже самое руководство с...о деньги на ТО, запчасти и ремнот агрегата.
Да и на дорогах мировых тоже непонятки творятся нет, чтобы к машинам подогнать техничку с запасом всяких запчастей, да и "легко отремонтировать" - с эвакуаторами да тягачами возятся Да, в технике Вы совсем не разбираетесь. Делают, что дешевле и проще. Проще подогонать эвакуатор и эвакуироать легковушку в ремонтную мастерскую, чем гнать летучку со специалситами. А вот к многотонным фурам могут и летучку прислать. Если бы Вы читали мемуары, то знали бы, что мелкий (иногда и средний) ремонт самоходок и танков делали на месте, подогнав к ним летучку.
Умно. А еще лучше сделать технику из самых лучших в мире сплавов -тогда и запчасти нужны не будут. Даже смысла не комментировать эту чушь.
Не знаю, как Вы, а я помню советское время и постоянную нехватку запчастей.
Как Вы думаете, если сейчас государство скажет - Фермеры! Я куплю у вас зерно по твердой цене 400 (250, 500) баксов за тонну зерна в любых количествах, и в отличие от РФ сдержу свое слово
Весь вопрос в цене, которую предложит госдарство.
Вы действительно не понимаете?
Или придуриваетесь? Я же недаром взял в кавычки "жатка", "молотилка", "двигатель" Техника же как люди "устает". Если комбайн близок к своему сроку амортизации, то "жаткой", "двигателем", "молотилкой" может стать любая деталь, количество поломок которых будет нарастать как снежный ком. Вы замучаетесь к нему летать на летучках. По крайней мере это будет экономически невыгодно и когда-то наступает перелом в рентабельности использования такого комбайна.Ваши решения - в колхозе и МТС?
Весь вопрос в цене, которую предложит госдарство.
Умно. Наверное государство будет предлагать такую цену, чтобы загнобить производство с/х продукции. Так ведь? А почему бы нет? Ведь по-вашински Сталин был идиот, и не догадывался, что крестьянин это и сельхоз производитель (причем "валюты валют"), и солдат, и резерв для города -все рабочие и интеллигенция из деревни. Загнобить крестьянина и дело с концом -чего с ним возиться -"нет человека-нет проблем"-не так ли? Вот Ваши-то предки в предыдущем четвертом поколении уж точно не из крестьян -они изучали изящные науки в Сорбонне, заламывая руки из красивого далёка -ну что ж вампир этакий делает -ведь вот как правильно нужно -отдать Францию Гитлеру, а самим помогать национальному герою Франции , морскому офицеру Ж.-Ж Кусто изобретать акваланг (1943 год)
"Вы действительно не
"Вы действительно не понимаете? Или придуриваетесь?"
Этот вопрос надо задать Вам.
Если комбайн близок к своему сроку амортизации, то "жаткой", "двигателем", "молотилкой" может стать любая деталь, количество поломок которых будет нарастать как снежный ком. Вами описан режим работы комбайна, трактора именно в МТС. Когда они без перерыва обрабатывают поля всех колхозов района (а если принять план Мухина то еще и болтаются по ЖД), то выработка срока амортизации наступит намного раньше. Скорее всего они даже не доживут до своего срока амортизации, так как не будет времени сделать все положенные ТО. В колхозе же агрегат не будет работать в таком режиме, при нормальном уходе и обслуживании он существенно переживет заявленный срок службы. И не будет "снежных комов". Только нужно нормальное снабжение запчастями (кстати, оно нужно и МТС), чего не было в СССР.
Я не знаю кто был Сталин (каким он был экономистом) и какими экономистами были наши другие партийные руководители. Я не знаю цен (государственных), по которым закупалось продовольствие у колхозов. Но в советское время существовали заготконторы, которые тоже закупали продовольствие у крестьян с личных хозяйств. Но, почему-то, многие не спешили воспользоваться "твердыми гос. ценами". И почему бы это?
А не потому ли, что госцена мяса в магазине была 2 р. (значит покупали дешевле), а на рынке 5-6 р.? Вот и сами делайте вывод, что хотело государство.
Вы что, смеетесь что ли?
«Вы что, смеетесь что ли? У нас, что существовал рынок зерна, мясомолочной продукции? Государство покупало все у колхозов по твердым закупочным ценам. И продавало свои услуги тоже по твердым ценам.»
Которые сто лет не менялись, ага.
Грешно смеяться над больными людьми!
Бедности-богатости в экономике не бывает
Бедности-богатости в экономике не бывает
Очень интерсное замечание, значит в эфиопии и сша совершенно одинаковые экономики? А вовсе не бедность и богатство. Браво. Вот только издержки разные, для эфиопа сокращать издержки это умирать с голоду.
Мысли глобально, действуй локально.
Экономику (ведение хозяйства)
Экономику (ведение хозяйства) можно условно-грубо разделить на три сферы(контура) 1)сфера потребления, 2)сфера производства и 3)сфера достижения долгосрочных гуманитарных, оборонных целей
Они относительно независимо функционируют, но связаны живой танью экономики, примерно так же как головной мозг, спинной и вегетативная нервная система
Одно и то же изделие , попав в эти сферы имеет различный экономический смысл, различные правила работы с ними.
Возьмем автомобиль Волга.
1)Если он в сфере потребления -гоняйте на нем куда заблагорассудится
2)Если он в сфере производства в качестве средства производства(например извоза), то Вы должны взяться за калькулятор, чтобы не прогореть в ходе эксплуатации и грубо прикинуть
а) "отбить" его цену, допустим авто стоит 10 0000 руб, а срок эксплуатационного износа 10 0000 ч (допустим час коррелирует с км) -значит цена проезда для клиента должна быть как минимум рубль за 1 час -записываем
б)вы должны платить З/п водителю. Допустим Вам, кроме аспирина ничего не надо, но для нормального чувака, как минимум, потребительская корзина его семьи, следовательно, годовую рублевую корзину переводим в рабочие часы, допустим 3 руб в час -записываем и ссумируем -4 рубля
в)текущие расходы -бензин, запчасти, допустим 1руб на час эксплуатации-суммируем - 5 рублей
г. Налоги. Допустим они увеличивают ссумму в два раза, помножаем - 10 рублей за час
е) вы вздумали немного получит прибыли -на квартирку, на яхту, на "довесок", чтобы прикупить не Волгу а мерседес для лучшего заработка и т.д и допустим два рубля Итого -12 рублей
Поехали. К Вам приходит клиент и говорит - нужна машинка на три часа!
-ОК! Сколько даешь?
-20 рублей!
Что Вы ему ответите? Ведь вам по калькуляции нужно 36 рублей за три часа. Где и на чем ужиматься будете?
Трактор, комбайн -это средство производства -его цена ложится, (переходит на) в цену произведенной продукции. Если вы ее не отобьете- то будете ходить с протянутой рукой в народные деньги, -но там то они откуда? у кого там излишки?, где эти бездонные субсидии лежат?-у бабушки из Израиля? Фигаси. А там - в нефтянке, станкостроении, металлургии и т.д. ровно такая же ситуация как и у вас. Поэтому, Аспирин,можете напрягать государство (народ) на десять тракторов, на двадцать, гонять на них по деревне с телками, чувствувать себя богатым, но таким же умным строителем коммунизма, как тов. Хрущев.
3. Третья сфера. Как там чувствует себя автомобиль. Это так называемый "служебный". Он не приносит прибыли. Его надо использовать целево, эффективно, экономно, -разумно что ли(не подберу слова) Например, Курчатов для выбора места для полигона,а Королев для космодрома использовали самолет-и это правильно, если бы "экономически" пожадничали и поехали на ГАЗике потеряли бы больше.
Так вот, чтобы иметь автомобиль в личном распоряжении и чувствовать себя богатым, нужно крепко поработать во вторых сферах
4.Есть ещё понятие такое как
4.Есть ещё понятие такое как РЫНОК СБЫТА для своей продукции.
5.Если у нас трактора предназначались для того что бы с тёлками по деревне гонять.
То почму у нас их было В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ НУЖНО ДАЖЕ В ПОЗДНЕМ СССР?Не говоря про прочие дивайсы.
PSЛичный авто транспорт это действительно колосальная роскошь. ТОлько не понятно кпри чём здесь сельхоз техника.
Мысли глобально, действуй локально.
МТС
К бедности это отношения не имеет.
Это рациональная организация технологического процесса. Германия наиболее технологически развитая европейская страна бедностью там и не пахнет, повсеместно в сельском хозяйстве (не только в растениеводстве, но и животноводстве) применяет этот принцип.
Вспомнил курьёзный случай: был у меня учебник по организации обслуживания с/х техники, автор как раз описывал западный (немецкий) опыт организации МТС и рекомендовал повсеместное внедрение его (учебник начала 2000-х).
Подробности плиз.Как то
Подробности плиз.
Как то сомнения меня берут в существовании колективного ведения С/Х проихзводства в германии.
Мысли глобально, действуй локально.
Германию оставим на время в
Германию оставим на время в покое. Это чуждое инженерное мышление. Там ракеты в космос на картошке летали когда-то...
Έξηκοστοςτιων
Да у народа много чего припасено: - " работа не волк..."
И все наши несчастья от неслаханного богатства (природными ресурсами)..., и земледелие у нас - рискованное (а вдруг дождей не будет Летом, или Зима задержится - больше обычного?)...!!! Бедные мы - бедные, и пожалеть нас некому... Лезем всё со своей широкой русской натурой - целоваться с кем не-поподя (как Леонид Ильич), а нас - тоько в хвост и в гриву имеют, да ещё и за наш-же счёт (и свиньями при этом обзывают)... И жить мы без мировых новостей в мире шоу-звёзд и сочувствия мировым проблемам - не можем, а до собственных "опущенных" соплеменников нам и дела нет..., а вдруг - в русском фашизме ещё заподозрят цивилизованные наблюдатели...!?? Нам хотя-бы научную организацию торговли освоить (из торговых ларьков и палаток - в супермаркеты свои свиные рыла переместить), и палаты каменные нам тогда таджики построят..., а чеченские батальоны типа "Восток" будут нас от грузинов охранять (в качестве собственных баранов)..., до полной победы коммунизма (развитого капитализма) - рукой подать !!!
Смысл поговорки «Работа не
Смысл поговорки «Работа не волк, в лес не убежит» прямо противоположный тому, что Вы думаете. Раньше волк не был редкостью, и крестьяне с ними сталкивались. На волка можно накричать, наорать, он испугается и убежит в лес. А работа – не волк, ори не ори, кричи не кричи, она никуда не денется, и работать всё равно придётся. Проблема сама по себе не решится. В этом и смысл. А извращение идёт от гайдаевского прораба и до совкового «Работа не член, сто лет стояла и ещё простоит».
Вообщето, упаси Вас Бог - встретиться с обычным голодным волком
Может Вы медведя (не шатуна) имели в виду..., он действительно пуглив ровно на столько - на сколько любопытен? А с волками всё иначе, они хоть и пугливы - как всякие дикие животные, но чертовски отчаяны (мне мой товарищ - бывший дресировщик с богатым опытом и стажем, много интересного о психологии волков рассказывал..., они практически не поддаются дресировке и черезвычайно опасны). Голодного волка криками прогнать в лес - проблематично, а вот приручитиь - и вовсе не возможно: сколько волка не корми - всё в лес смотрит.!!!
Вообщето, упаси Вас Бог - встретиться с обычным голодным волком
Может Вы медведя (не шатуна) имели в виду..., он действительно пуглив ровно на столько - на сколько любопытен? А с волками всё иначе, они хоть и пугливы - как всякие дикие животные, но чертовски отчаяны (мне мой товарищ - бывший дресировщик с богатым опытом и стажем, много интересного о психологии волков рассказывал..., они практически не поддаются дресировке и черезвычайно опасны). Голодного волка криками прогнать в лес - проблематично, а вот приручитиь - и вовсе не возможно: сколько волка не корми - всё в лес смотрит.!!!
Отвечу поговоркой «Волков
Отвечу поговоркой «Волков бояться – в лес не ходить».
МТС - пример того, что сейчас
МТС - пример того, что сейчас называют словом "аутсорсинг". Все деловые журналы обсуждают, почему для выполнения тех или иных операций невыгодно держать в штате специалиста, а проще отдать их на сторону.
Примеры - и бухучёт, который ведут специализированные фирмы, и уборка офисов клининговыми компаниями и пр.
До этого замечания...
До этого замечания Ермоленко был согласен с Ю.И. по статье полностью, как с принципом. Специализация, укрупнение. Но что-то смущает, если подходить к этому именно, как к принципу (т.е. тупо, в общем рассуждая, а не по деталям). Вот, например, Саяно-Шушенская ГЭС. Там ремонт делала организация выведенная из подчинения(юридически) заказчика. "Аутсорсинг". Скажите-воровство, не соглашусь. Это есть, но не главное, имхо, по собственному опыту. Главное, всё-таки: не хочешь сам изучить вопрос как и что делать- будешь платить дяде в три раза дороже. И будет это уже удорожание. Кроме того, когда "дядя" исчезнет (это уже при капитализме) найдешь другого, ещё дороже.
Так ведь вас никто не
Так ведь вас никто не заставляет тупо что-то выводить за штат. Предварительно надо цену вопроса узнать. ))
Ремонты на более менее крупных предприятиях всегда делали подрядные организации, не входящие в штат заводов, и это не изобретение минЕтжеров СШГЭС. Свои, штатные ремонтники, в основном текучкой занимаются.
Ермоленко А.А. Не так...
Не так. Совсем не так.
Во-первых, на крупных лучше иметь своих ремонтников+головы, которые умеют его делать.Это дешевле. Но, чтобы это понять, надо быть ответственнным директором, а не манагером.(одна авария, отказ-и вся манагерская экономия улетает со свистом).
Во-вторых, на мелких были подрядчики, но эти подрядчики (в энергетике, по крайней мере) были в составе энергообъединения (знаю случай, когда электростанция судилась с ПРП до тех пор, пока их директора не встретили каждый своего адвоката (а он оказался одним и тем же!)у дверей директора энергообъединения).
В-третьих, на оставшихся сторонних подрядчиком-материалы, оборудование для замены всё равно закупал заказчик. Это дешевле. Что, всё равно наталкивает на мысль: зачем подрядчик?
Резюме (повторно). Если знаешь, КАК делать - делай сам, дешевле.
Это неправда,Андрюш. В
Это неправда,Андрюш. В составе ПО всегда был РМЦ.
P.S. А где Наш "Первый"? Как-то он по-английски тихо слился с позиции.Видать по случаю годовщины кубинской революции надыбал где-то полуштоф "Гавана-клаба" по четыре-двенадцать и где-то втихаря смакует в одно лицо.
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий