ОБЩЕЕ и ЧАСТНОЕ

Опубликовано:
Источник:
Комментариев: 167
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

О законности

Обычно по поводу общего и частного цитируют Ленина: «Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы», - и хотя в данном случае Ленин всего лишь указывал на элементарный закон логики, который при желании многие вспомнят, однако мало кто применяет этот закон на практике. Я имею в виду обычные наши споры, когда при обсуждении проблемы (исходные данные для которой, казалось бы, хорошо изучены) частный вопрос принимается за общий, и когда изливается океан слов, а понятного, правильного решения не получается.

Скажем, недавно в программе «Слово за слово» я обсуждал вопрос, законно ли Советский Союз по итогам Великой Отечественной войны владел рядом территорий, которых у него до войны не было?

Тут же стали вспоминать, и какие договора были, и кто на кого напал на этих территориях, и кто кому какие пакости сделал, и кто на этих территориях в прошлом жил. (Что касается последнего, то хочу заметить, что на всех территориях изначально жили какие-нибудь суслики, но это не значит, что это факт дает им какие-то законные права на эту землю). В любом случае, это частные вопросы, это то, что в юриспруденции называется «поводом для открытия дела», не более того. А общим вопросом, принципиальным вопросом - тем, что является основанием для притязаний на данную территорию, - является другое.

Что значит, что данная территория принадлежит данному государству? Это значит, что на данной территории действуют законы данного государства. Законы - это правила общественного поведения. Так вот, чтобы эти правила действовали, общество должно быть способным идти на жертвы во имя этого. Скажем, мы хотим, чтобы действовал Уголовный кодекс, значит должны платить налоги и содержать суды, милицию, правительство, которое эти институты организует. Для населения, для общества - это жертва деньгами, жертва своим трудом. Но в ряде случаев, если это общество желает иметь некие иные законы, скажем, заменить основной закон - конституцию, или иметь свои законы на какой-то территории, на которой их раньше не было, то общество должно быть способным и на жертвы кровью.

Способность общества пойти на жертвы, состоит из готовности населения пойти на жертвы (деньгами или кровью) и возможности населения на эти жертвы пойти. Имеется в виду, что у общества должны быть и соответствующие правители, которые организуют население для этих жертв. Если у общества в правителях предатели, то даже при готовности населения пойти на жертвы, возможности у населения для этого не будет, соответственно не будет и способности пойти на жертвы. Тем более, общество не пойдет на жертвы, если население на них не готово - не желает их. Ведь жертвы кровью население делает во имя будущего своих детей, а если население состоит из быдла, думающего только о себе, то и жертвовать кровью оно не будет.

Так вот, общим вопросом законности - законным основанием владения любой территорией, - является способность данного общества пойти на жертвы во имя того, чтобы на этой территории действовали его законы - законы этого общества. Подчеркнем, законность владения данной территории данным обществом определяет не болтовня безответственных юристов и не голосования продажных политиков, а только и исключительно способность общества идти на жертвы во имя этого владения.

В 30-40 годах прошлого века два общества были способны пойти на жертвы ради владения рассматриваемыми сегодня территориями континентальной Европы - фашистская Европа, объединенная нацистской Германией, и Советский Союз. В ходе войны готовность населения фашистской Европы идти на жертвы исчезла (советский народ отбил это желание), готовность СССР установить свои законы, сохранилась. Посему, все, что СССР приобрел по результатам своей победы в войне, - ЗАКОННО. Раньше, до эпохи замены здравого смысла болтовней юристов, обществу был известен и закон: «Все, что приобретено оружием, законно!».

Я помню такой, читанный мною в свое время, факт. Перед войной СССР убедил буржуазную Эстонию заключить военный союз, по которому СССР создавал на территории Эстонии военные базы в устье Финского залива. Согласно этому союзу на территорию Эстонии вошли войска Красной Армии, а их присутствие воодушевило советских эстонцев, которые взяли власть и вообще присоединили Эстонию к СССР. Венный министр Эстонии бежал в Швецию, и его там спросили, добровольно ли Эстония присоединилась к СССР? «Разумеется, - ответил он, - добровольно. Если бы эстонцы этого не хотели, они бы с оружием в руках остановили Красную Армию, но они этого не сделали». Вот это и есть точка зрения мужчины, а не бабий гвалт. Неготовность эстонцев, противников объединения в Советский Союз, пойти на жертвы ради торжества законов буржуазной Эстонии, и готовность эстонцев, сторонников СССР пойти на жертвы ради торжества его законов, это и есть законное основание действия законов СССР на территории Эстонии.

В 1991 году общество в СССР оказалось не способным пойти на жертвы ради торжества законов СССР, причем, не столько ввиду неготовности населения СССР пойти на жертвы (это осталось так и не выясненным), сколько из-за предательства правящей верхушки народов СССР. Поскольку во главе стран СНГ, кроме, пожалуй, Белоруссии, остаются все те же предатели своего, тогда советского, народа, то способность населения государств СНГ пойти жертвы во имя территорий, которые сегодня ими заняты, тоже вызывает сомнения. Соответственно, и законность занятия этих территорий соответствующими народами, тоже стала не бесспорна.

В любом случае, для понимания того, законно или нет занятие данным государством той или иной территории, является способность населения этого государства пойти на жертвы ради этой территории. Это общий вопрос законности, все остальное - частности.

О жизни

Еще случай, когда десятки тысяч специалистов, увели целую отрасль познания черт знает куда - в тупик, увлекшись частным вопросом и принимая его за общий. В данном случае я имею в виду биологов.

Рассмотрим чудо создания живого организма.

Две живые мельчайшие полуклетки будущего организма соединяются, и получается огромнейший, живой, действующий организм, в котором уже сотни триллионов целых клеток, да не таких, как исходные, а сотен модификаций! И этот организм действует, порою, более сотни лет, и в таких условиях, в которых полностью выйдут из строя и деревянные, и каменные, и стальные изделия.

Если бы сегодня люди попробовали не то, что построить такое сооружение из исходных азота, водорода и кислорода, не то, что запустить его в работу и обеспечить функционирование, а только лишь описать его устройство чертежами и технологическими документами, то потребовался бы труд сотен тысяч человек и сотни тонн бумаги.

Само собой, у биологов совершенно естественно обязан был возникнуть общий вопрос - кто и как строит организм, кто и в какой памяти хранит общее и детальное его устройство и технологические инструкции функционирования организма?

Но на этот вопрос в те годы уже был ответ - бог. И монах Мендель, ввиду этой ясности общего вопроса, занялся частным - как передаются от организма к организму некие характерные признаки. Придумал некие частички передающие наследственность, назвал их «фактором», потом их назвали «генами», и пошло поехало! Уже и бога не стало, а общий вопрос жизни биологов как не интересовал, так и не интересует до сих пор, а основное их сообщество пытается найти в организме нечто, чтобы могло оправдать существование гена. И при этом все биологи заявляют, что занимаются изучением жизни, хотя изучение жизни - это изучение того, как жизнь создает организм, а вот изучением этого никто и не занимается.

Логика требует в таких случаях использовать аналогию. Мы, люди, тоже создаем довольно сложные изделия, не такие, конечно, как живой организм, но все же. По словам доктора Томаса Грейнера, «хотя точного числа мы не знаем, приблизительное количество клеток человеческого организма может составлять около десяти в двенадцатой степени, или сто триллионов». А мы для примера возьмем автомобиль, и хотя в автомобиле деталей всего около 10 тысяч, и это не сто триллионов, но все же.

Итак, кто задумывает автомобиль, кто знает расположение в нем каждой детали, как эта деталь выглядит, какие к ней требования, как ее изготовить и как она взаимодействует с другими деталями? Вообще-то, в реальном автопроизводстве таких людей очень много, но мы объединим их в одном человеке и назовем его «инженером».

Однако, кроме этого, некоторые детали одной марки автомобилей даже разных серий имеют строго одинаковую форму, то есть, от серии к серии имеют некие наследственные признаки. Почему? В случае с автомобилем все понятно - потому, что такое очертание имеют штампы и пресс-формы, на которых эти детали изготавливают на автозаводе, и которые продолжают применяться и на новой серии автомобилей - на той, на которой мы и видим эти самые «наследственные признаки».

Нашли ли биологи в организме эти «штампы и пресс-формы», на которых изготавливаются детали организма, и форма которых передается по наследству? Да, нашли. Это хромосомы, полный набор которых находится в каждой клетке, и которые строят белки, из которых, в свою очередь, и строится организм. Если мы этот набор хромосом возьмем от матери и отца, то потомок, естественно, будет построен из деталей, изготовленных на оборудовании обоих родителей, посему будет нести признаки, присущие обоим родителям. С этим частным вопросом биологии - с наследственностью, - все понятно, но где же в организме тот инженер, который его строит и заставляет функционировать?

Вот его-то биологи и не ищут, и изучать его не собираются. Почему? А они считают, что вся информация о строении организма, о его постройке и функционировании записана на хромосомах.

Однако, даже если мы закроем глаза, махнем рукой и будем считать, что для записи места расположения каждого белка в клетке тела человека нужна всего лишь единица какой-то информации, и что эту единицу в хромосомах человека представляет один нуклеотид, то ведь там их всего 10 миллиардов, т.е. всех хромосом даже при таком условном счете хватит только на описание устройства трех десятков типов клеток. А ведь этих клеток в организме человека сотни типов: клетки крови, клетки мозга, клетки соединительных тканей, клетки печени и т.д., и т.д., и т.д. То есть, объема «информации» хромосом не хватает даже для записи устройства блоков, из которых состоит человек, - клеток, а ведь этих блоков в человеке 100 триллионов, т.е. в 10 тысяч раз больше, чем нуклеотидов во всех хромосомах!

То есть, говорить о том, что в хромосомах в неких пресловутых генах записана информация об устройстве организма, просто глупо даже после элементарного подсчета - в хромосомах нет для этого ни малейшего места. А ведь туда нужно записать и информацию о постройке организма - о том, какую клетку вслед за какой нужно создавать. И еще записать информацию о функционировании организма - о его дыхании, питании, ремонте, ведь каждую минуту в теле человека умирает и должны заменяться 300 миллионов клеток.

Вот, что значит заниматься частным вопросом, без разрешения общего - пока идет общее бла-бла-бла - генетика велика, все выглядит как-то научно и даже умно. Но делаешь маленький расчет, и сразу же возникает недоумение - это что за идиотизм? В общем, как и писал Ленин: «Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы»,

Это тупик. Биология превратилась в научный онанизм - микробиологи все больше и больше узнают об отдельных деталях организма, и ничего о том, как и кем он создается, кто «инженер» организма, где он находится, как устроен, как хранит информацию об организме. Это все равно, что изучать до атомов отдельные детали в автомобиле, не пытаясь и не желая ничего знать об его устройстве и принципах работы. И при этом обещать обществу, создать новый, более совершенный автомобиль, или научиться ремонтировать имеющийся.

Юрий Мухин

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

да СССР не распался сам

да СССР не распался сам собой, а был разрушен. Для этого многие государства прилагали огромные усилия. это называлось "Холодная война", Чехословакия, Югославия. ГДР вообще исчезла. Надо же осознать что мы проиграли грандиозную битву.Вопрос то ведь стоит так --- сможем ли мы собраться с силами и продолжить битву или мы будем спокойно догнивать на обочине покрывшись пылью поднятой сапогами победителей. Хитрожопые - гоша гайдар и ему подобные, хотели пристроится в колонну победителей в этой битве. Только ведь у победителей все места уже заняты. Выбор у нас не велик: или на обочине, или битва продолжается, другие варианты не просматриваются. Разговоры что можно просто "комфортно" жить ведутся чтобы облегчить нашу кончину. Битву мы проиграли, но дела наши не совсем трагичны, ведь те же ГДР Чехословакия Югославия исчезли совсем(можно теперь рассуждать о законе незприкосновенности границ, и невмешательстве во внутренние дела суверенных госуударств) , а на их месте полностью зависимые полумарионеточные образования. Шансы подняться для борьбы у нас есть, наши геройские предки много чего нам оставили, мы же сейчас укрыты бронёй которую они создали. Найдется ли у нас воля подняться (вот бы помогли на в этом деле гены наших славных предков). Приходилось мне видеть как здоровый мужик лил слезы и размазывал сопли перед щуплым агрессивным негодяем, которого он мог прихлопнуть одним щелбаном.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Какую "битву" проиграли... - "холодную войну"?

И чем "взяли" нас - обещаниями сладкой жизни... ??? Ну, чего уж теперь об этом..., распалась Югославия - Сербия то осталась (и в бывшей ГДР распевают свой - немецкий Гимн, что и при Гитлере был, тоже). А где в  составе "РФ" - русская республика хотя бы (или в заправду не понимаешь - о чём это я...)?  Была "Советская Россия" - СССР, затем "наносная шелуха" закономерно развалилась (как и было задумано), причём вместе с союзными национальными республиками уплыли и некоторые исконные русские территории - с русским населением (в Северном Казахстане к примеру, про Украину и Белоруссию пока не будем - разговор особый). Что осталось - тот же самый усечённый СССР, только под другой вывеской (потому-то за Чечню так и ухватились - что перепугались дальнейшего распада "ордынской федерации")???  Обрати внеимание, Серёга - в каких хоромах отстреливают придурковатых джигитов на Северном Кавказе (кто поумнее - даже в Москве и Питере себе горемы создают без проблем), и в каких жилищах живёт русское население (большей частью). Помнишь подрыв Невского экспресса? Набежали репортёры - мировая новость..., и какая ужасающая нищита прямо на железнодорожном стыке двух столиц (ВВП даже распорядился новый домик для бабушки - что за пострадавшими ухаживала, сколотить на скорую руку)! А может, ну её нахер - эту ордынскую федерацию - "РФ" или "СССР", и вспомнить наконец про РУССКУЮ РОССИЮ?!?

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

????????????!!!!!..удивляеш

А что же выходит по твоемы РФ -это не РУССКУЮ РОССИЯ. А я как раз и считаю что в сегодняшних границах РФ это часть Росси, а часть мы потеряли из за поражение в битве под названием "холодная война" Как так можно думать что в мленькой Русской Россиие нам кто то красивых уютных домиков построит и мы там будем спокойно жить и кушать пышки с маслом. Ведь так не будет. Ведь тогда нетолько мировые лидеры но великая грузия, великая эстония, какой нибудь туран, права свои предъявят. сам же ведь пишешь :"...придурковатых джигитов на Северном Кавказе (кто поумнее - даже в Москве и Питере себе горемы создают без проблем)" Как думаешь куда они денутся из москвы и питера, уедут что ли в кишлаки и аулы. Надо помнить что еще каких то 25 лет назад джигиты были нашими союзниками и друзьями. За наши интересы могли кого нибудь и отстрелять.
Сейчас не так потому что ы ослабли, битву проиграли, поэтому и надо отдышаться и подняться и джигиты вернуться,еще и в очередь в друзья записываться будут. Для этого надо в своем доме порядок навести, в первую очередь в управлении.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Не было никакого поражения в "холодной войне"

 Разруха - она в головах, а не в сортирах... Ты и в правду считаешь себя хозяином Земли русской? Нет у тебя - национального русского правительства, да и у самих русских - не осталось национального самосознания: Народ, потерявший национальное самосознание - есть навоз, на котором произрастают другие народы (П.А. Столыпин) - уже в который  раз цитирую... И именно это с нами и происходит (можешь сколько угодно переводить своей дух: перед смертью - не надышишься!). Впрочем, у России и русских есть шанс на возрождение - ПОКАЯНИЕ (Бог милостив и терпелив) 

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

"считаешь себя хозяином Земли

"считаешь себя хозяином Земли русской?"-- просто я на ней родился, живу и работаю. Только у космополитов родина там где они могут наполнить желудок побольше и пожирнее.
"Народ, потерявший национальное самосознание - ..." - что значит потерял самосознание целый народ, что оно из кармана выпало. надо же осознать что мы потерпели поражение в "Холодной войне" и многие не уверенны в себе люди растерялись, стали кричать что народ - с рабской психологией , никуда мол не годный и вообще плохой и должен отдать то что еще осталось из ресурсов коорыми мол незаконно обладает и конечно же каяться за прошлое, настоящее и будущее, каяться каяться, каяться. При этом конечно же на Бога сошлются. Да еще и цитату какю нибудб подходящую ввернут. Поэтому каждый индивидуально за свои грехи, а народу каяться невчем, а вот отдышаться и подняться, ии возрадиться как ты говоришь - это надо делать, а вот если возрождение не произойдет тогда "...есть навоз, на котором произрастают другие народы (П.А. Столыпин)", ну и мы в том числе.

 
Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Здравствуй милая моя...

Ты пришла, меня нашла, а я - растерялси... (это я про "холодную войну"). Обрати внимание, каким вздором забивают башку целому народу. И если целый народ в это верит, значит - превратился в навоз (а ты говоришь - не в чем каяться этому народу). Серёга, а у тебя собственные мысли когда нибудь бывают, или у тебя вместо головы - телевизор (ты бы русскую книжку прочёл, какую...)?

 
alik-vagapov
(не проверено)
Аватар пользователя alik-vagapov

покаяние

Не покаяние сейчас необходимо , а осознание того, в какой стране мы живём. Россия разворована, распродана и разорена. Страной правят воры и жулики , марионетки мафиозного Евросоюза, МВФ и ВТО.

Надо восстанавливать Советскую власть, а не слёзы лить

 

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

Эксперимент по проверке полноты генет. инфы

Да, совершенно согласен со статьей в принципе. Кстати, где-то читал, что при экранировании живого организма от электро-мгнитных полей начинается его разлаживание. Это кстати создает огромную опасность для межпланетных перелетов - за пределами магнтного поля Земли космонавты могут начать сходить с ума. Поэтому сначала надо провести эксперимент на животных - не на орбите Земли (там магнитное поле). И изучить там же вопрос о развитии эмбриона мыши, например. Не исключено, что структуру разрастания первичных клеток задает не набор хромосом а внешняя инфа и организм самки. Поэтому еще один эксперимент - выращивание в пробирке. Если в изолированном окружении эмбрион в пробирке сможет развится в нормальный организм, то да - очень возможно, что гены несут в себе достаточную инфу. Если нет - теория наследственности ни к черту. Все сказанное нерешает, ессно вопрос об эволюции. Доводы дарвинизма тоже не катят на сегодня.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Доводы дарвинизма тоже не

«Доводы дарвинизма тоже не катят на сегодня.»

Это от чего же?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
otrad
(не проверено)
Аватар пользователя otrad

Кроме генов действует среда, "обстановка"

Юрий Игнатьевич, законы природы развиваются вместе с природой (об этом см. у Александра Болдачева). На клетку организма кроме её генов оказывает влияние еще масса факторов - химическая среда вокруг, другие клетки, внешние (извне организма) воздействия, и т.д. Все они "учитываются" при развитии клетки. Если стволовую (еще не специализированную) клетку взять и пересадить в другой орган, то она разовьётся в клетку этого органа (притом, что гены в клетке не меняются). Т.е., рассуждая о клетке, вы можете проводить аналогии между клеткой в организме и человеком в обществе. Вот где внутри вас была заранее записана информация о том, как из Юры Мухина в Днепропетровске вырастет видный инженер, руководитель и писатель Юрий Мухин в Ермаке и Москве? Нигде заранее не записана. Просто в различных условиях небольшой исходный набор ваших личных качеств, вступая во взаимодействие с этими условиями, порождал изменение вашего состояния (опыта и роста организма). Можно даже сказать, что это было полностью автоматически, как химические реакции или иные физические взаимодействия, независимо от вашего желания и выбора (каким бы это не казалось вам "изнутри") - это задавалось вашими собственными потенциями/"валентностями" и внешней средой (включая накопленную КУЛЬТУРУ общества, о чем я писал вам ранее, и чем вынудил вас ответить отдельной статьёй ;). Вот так же и гены - это не прямая программа построения элементов клетки, а один из [сильно] влияющих факторов. Какие-то гены могут вообще "не срабатывать", если нет соответствующих условий. А какие-то гены могут "портиться" внешней средой и работать иначе, чем в предке (предке клетки). Гены в первых клетках (после рождения организма) действуют так, те же гены в последующих поколениях клеток - иначе, в т.ч. и потому что клеток вокруг уже больше. Вы можете добавить в ряд влияющих факторов и биополя, и Душу(и), и радиацию со взорванных японских станций, и что угодно еще, но суть развития организмов (и Природы вцелом) останется той же: поколения организмов передают информацию как путём деления самих себя (размножение), так и откладывая/накапливая вне себя. Человечество в сравнении с животными преуспело в том, что кроме своих трупов откладывает в Природе и передаваемую из поколения в поколение Культуру (знания) - то, что я называю "вторым геномом". А уж как конкретно это передается - Тем Светом, ученичеством/книгами/интернетом, эгрегорами и т.п. - это как раз уже частный вопрос, от которого (от признания того или иного способа передачи, или всех вместе) в общем-то почти ничего не зависит.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"На клетку организма кроме

"На клетку организма кроме её
генов оказывает влияние еще масса факторов - химическая среда вокруг, другие
клетки, внешние (извне организма) воздействия, и т.д. Все они "учитываются"
при развитии клетки."

 

Да. Совсем необязательно в
генах наличие всей информации об организме. Ситуация точно такая же как и с
художественной литературой, герои которой живут только в определенной
культурной среде одинаково образованных читателей.

 

 Говоря о создании чего либо, природой или
человеком, всегда нужно понимать, что для этого достаточно только информации о свойствах
и связях элементов конструкции, а не полное знание всех материалов вплоть до кварков
и лептонов.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кварки и лептоны...

Это элементы(?) планетарных систем протонов.Можно подробнее.

 

 Έξηκοστοςτιων

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Из Википедии.

Фундамента́льная части́ца — бесструктурная элементарная частица, которую до настоящего времени не удалось описать как составную. В настоящее время термин применяется преимущественно для лептонов и кварков (по 6 частиц каждого рода, вместе с античастицами, составляют набор из 24 фундаментальных частиц) в совокупности с калибровочными бозонами (частицами-переносчиками фундаментальных взаимодействий). 

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

По поводу второй части статьи

Юрий Игнатьевич,можно проводить исследования от общего к частностям-это называется дедукция.

Можно от частностей и мелочей к общему-это называется индукция.

И то и другое вполне приемлемо и имеет право на существование

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Речь не о приемах

Речь не о приемах исследования. Не уяснив общее - не уяснив Дело, - вы рискуете по частностям сделать иной общий вывод. Вот, как сейчас биология - приписывает живому общий вывод, что процесс мышления осуществляется  с помощью атомов и молекул - то, на что атомы и молекулы не способны, - и что эти атомы и молеулы это и есть живое.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я не биолог, но укажу на Вашу

Я не биолог, но укажу на Вашу методологическую ошибку.

"что процесс мышления осуществляется  с помощью атомов и молекул - то, на что атомы и молекулы не способны". Конечно по отдельности не способны.

Но как быть с принципом диалектики - "Переход количестква в качаство"?

Возмите самолет. Ни один его агрегат по отдельности не полетит (вернее полетит как топор - строго вниз). Но когда определенное количество агрегатов самолета соединены вместе - они получают новое качество - они летят. Причем летит такая куча железа, что диву даешься (те же "Руслан2 или "Мрия").

Так почему же молекулы и атомы, соединенные определенным образом не могут получить новое качество?

 

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Юр

У тебя и с общей химией хреновато.
Любые соединения атомов в молекулы имеют оригинальные качества. Вот почти вся вселенная состоит из водорода,а его окись- только среда для жизни на Земле; это необходимо,но не достаточно ...

 

 Έξηκοστοςτιων

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А кто говорит о

А кто говорит о достаточности?
Я разве я говорил, что любое соединение железок станет самолетом и полетит?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрию. А почему в огороде не

Юрию. А почему в огороде не может расти бузина, а в Киеве жить дядька?

У вас в атомах и молекулах  каких деталей самолета записаны чертежи, технологиии изготовления всех деталей самолета и его посторойки, а также техника совершения полета?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы как всегда ловко уходите в

Вы как всегда ловко уходите в сторону.
Вообще-то Вы говорили, что если атом и молекула не могут думать, то значит и что-то собранное из них не может думать. Именно к этому Вашему утверждению и относится мое предыдущее замечание.

О записи информации. Если Вы не знаете как это можно сделать, то это не значит, что это невозможно. Я сомневаюсь, что в начале прошлого века кто-нибудь считал возможным, что содержимое огромной библиотеки можно будет иметь, например, в брелке для ключей (флешке).

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

ДНК не несёт никаких чертежей

ДНК не несёт никаких чертежей или технологий сопоставимых с нашим пониманием этих терминов. Она кодирует в основном "инструменты" и "приборы" с помощью которых любая клетка (основная единица живых конструкций) может из подручных средств смонтировать всё что угодно. А форма и специализация любой клетки целиком зависит от того, в каком месте, занимаего объёма она находится и какие химико-физические воздействия она получает от своего окружения. Хороший пример для этого-изменение эпителия бронхов у курильщиков с одного типа на другой. По этому же принципу происходят и врождённые патологии развития. Например, принимала мать в первой трети беременности алкоголь-"чертежи с технологиями" накрылись. Ещё один пример-митохондрия. Имеет свою ДНК, кодирующую всего 57 белков. И этого вполне достаточно, чтобы она выполняла свои функции и могла воспроизводить себя. А так как ДНК митохондрии содержит ещё и "не читаемые" участки в виде интронов, то в действительности мы имеем дело с переизбытком информации, а не её недостатком.

 
Антон из РАН
(не проверено)
Аватар пользователя Антон из РАН

парадокс с генами решается элементарно

Гены не определяют строение организма с той степенью детализации, на основе которой сделан расчёт. Они определяют только структуру синтезируемых с их "матрицы" при посредстве нуклеиновых кислот белковых молекул. Остальное в первую очередь определяется такими факторами, как физико-химические законы и условия среды обитания.

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

если РАН это академия

Вот и выходит что Мухин прав,
если -
"Гены не определяют строение организма с той ...,"
"Остальное в первую очередь определяется такими факторами, как физико-химические законы и условия среды обитания." а во вторую очередь, а в третью.. сколько таких очередей. какие еще факторы есть. получется что гены всего лишь небольшая часть этих факторов. Зачем же тогда объвлять что гены - это некий чертеж или план построения живого организма.

 
otrad
(не проверено)
Аватар пользователя otrad

 Никто и не утверждал, что

 Никто и не утверждал, что гены - это чертеж жизни, и что всё в них изначально записано. Точнее, это только Юрий Игнатьевич ставил этот тезис таким образом, чтобы можно было его опровергнуть :) Ну еще и креационисты примерно так же ставят вопрос.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот я смотрю на фотку свою и

Вот я смотрю на фотку свою и например, матери. И вижу несомненное сходство черт лица. В котором огромное количество клеток, расположенных определённым образом. Где же было записано, то что эти клетки (куча мильёнов, даже подсчитывать неохота) расположатся именно так, что лицо будет похоже на лицо матери, а не на лицо Антона из РАН? Или это физико-химические законы и условия среды обитания постарались?

 
otrad
(не проверено)
Аватар пользователя otrad

 Нет, в генах не записано

 Нет, в генах не записано будущее расположение миллиардов клеток. В них записан "механизм" построения клеток. А уже клетки с заданными (в генах) свойствами располагаются относительно друг друга так, что вы с матерью похожи. Грубо говоря, вы похожи с матерью потому, что у вас похожие клетки. И похожи вы поэтому не только внешне, но и внутренне.

Как русских футболистов не тасуй, по стилю игры команды будет понятно, что это не бразильская команда. Вот так же и с вашими клетками - они складываются в команду, похожую на мамину, а не на чужую. Если бы вам в детстве надели бы горшок на голову, и сняли бы только во взрослом состоянии, то вы не обнаружили бы в зеркале внешнего сходства с матерью - горшок не дал бы генам выполнить эту часть программы ;) Но массу других похожестей все равно бы нашли.

Помните, что такое математическая функция? В формуле функции не записаны все возможные значения функции ("куча мильёнов, даже подсчитывать не охота", как вы пишете), тем не менее всю эту тучу значений можно получить по короткой формуле. Т.е. функция (формула) - это "закон природы", а конкретное значение функции - это проявление этого закона в конкретных условиях (при конкретных значениях аргументов функции). Так же и с генами - это не фотография конечного продукта с разрешением в миллиарды пикселов, а вариантивная программа "рисования" этого продукта. Очень удивительно, что Юрий Игнатьевич, будучи инженером, не видит эту очевидную вещь и тоже говорит про "мильёны".

 

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

такой футбол понимаеш

"Как русских футболистов не тасуй, по стилю игры команды будет понятно, что это не бразильская команда"да уж железный аргумент, здесь не только по стилю но и по рзультату сразу определиш что не бразильцы.
"В формуле функции не записаны все возможные значения функции" - так в формулето есть постоянные и переменные величины, а как их отличить и кто задаёт переменные велечины. Ведь если живой организм очень сложная конструкция да + еще и живая то скорее создается не по одной формуле (генам) а полностью или частично влияет окружающая среда (даже такая простая и неодушевлённая вещь как горшок, если его одеть на голову, да и другие факторы влияют. Главное то ведь: живет организм, все гены на месте, бывает что внезапно попал под автомобиль и погиб ударившись головой. Гены все на месте, окружающая среда не изменилась, Как считаешь полежит такое тело в холодке дня три -четыре и восстановится и оживёт - как в генной программе записано?

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

"Так вот, общим вопросом

"Так вот, общим вопросом законности - законным основанием владения любой территорией, - является способность данного общества пойти на жертвы во имя того, чтобы на этой территории действовали его законы - законы этого общества. "
Ю.Мухин

Неукротимая фантазия у Ю.И. Мухина.
Т.е. если японцы под натиском природных катаклизмов заявят: "Ребята! Терять-нечего! Все на Сахалин!Теперь это наше!", высадятся неожиданно где нибудь под Корсаковым,то Ю.И. Мухин уже заранее обосновал законность их требования! Поздравляю всех!

"Это тупик. Биология превратилась в научный онанизм - микробиологи все больше и больше узнают об отдельных деталях организма, и ничего о том, как и кем он создается, кто «инженер» организма, где он находится, как устроен, как хранит информацию об организме. Это все равно, что изучать до атомов отдельные детали в автомобиле, не пытаясь и не желая ничего знать об его устройстве и принципах работы." Ю.Мухин

Ведь, правда! Вот ведь какие гниды! Х...й занимаются! Им бы Богом заняться, душой! Увиливают, гады пархатые! Уперлись в догмы- Бог всемогущ, бесконечен, а познание бесконечности требует бесконечного времени и т.д. Ну, суки...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"Неукротимая фантазия у Ю.И.

"Неукротимая фантазия у Ю.И. Мухина.
Т.е. если японцы под натиском природных катаклизмов заявят: "Ребята! Терять-нечего! Все на Сахалин!Теперь это наше!", высадятся неожиданно где нибудь под Корсаковым,то Ю.И. Мухин уже заранее обосновал законность их требования! Поздравляю всех!"
Со слабыми никто никогда не считался. Если японцы смогут уждержать эти территории - то никакие законы и договоры не вернут их назад России.
Договоры и международные законы - это такие же методы давления, как и пропаганда. Пример с шельфом о. Змеиный, когда его Румыния оттяпала у Украины "согласно международных законов" показателен. И поиски доказательств "законности" владения Россией территорий в Северном ледовитом океане из той же серии. Пока был СССР - законы лежали в тумбочке, и про них никто не вспоминал, по крайней мере открыто.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Дело в том, что у Мухина

Дело в том, что у Мухина "право сильного" стало выше, чем "право закона". Что же тогда по-мухински не возлюбить Путина, США и т.д.?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.