РВАТЬ С НЕБА ЗВЕЗДЫ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 916
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

парадокс "ШКАФА"

 

«Однако в таком красивом атеизме есть одна проблемка. Я ее обозначаю как парадокс "ШКАФА"»

А в чем проблема то? Ну нет оснований отрицать, ну и что? У макаронного монстра те же проблемы.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннируку

Да в общем то ни в чем!!!

Не по себе становится если представлю, что шкаф у меня оказывается мыслитель и философ!!!

А так да!!!!

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"шкаф у меня оказывается

"шкаф у меня оказывается мыслитель и философ!!!"

А вы представьте еще, что он особа женского полу на третьем месяце. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ннируку

А вот этого то я никак не могу себе представить. Да и ни к чему мне такие представления!!! А вот классические атеисты в принципе могли бы. Ведь нет же ни низшего ни высшего, ни простого ни сложного, да и собственно нет ни живого ни мертвого, поскольку живое получается из неживого. Живое есть комбинация неживых атомов, особое движение которых приводит к тому что у группы этих монад, как целого, отчего то возникает сознание. Шкаф - это группа атомов, которые движутся особым образом и Атеист тоже группа монад (атомов), которые движутся особым образом. Шкаф на атомарном уровне устроен бесконечно сложно и атеист тоже. Ну если сознание есть у атеиста то и у шкафа оно может быть!!!

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Наумычу

парадокс "ШКАФА"

Тут проблема не в шкафе, а в человеке.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Здесь продаётся старый славянский шкаф?

Оттуда ещё скелеты вываливаются - как из параллельных миров и старых анекдотов

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Антон, который антон

Проблема тут в атеисте, который от шкафа не отличим!!!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да ладно вам

 Атеизм (отрицание существования бога, или вера, что бога нет), так же как и вера в бога - глупость. Нормальные ученые давно решили проблему бога: для того, чтобы признать существование бога нужно точно знать, где он обитает, как выглядит, что делает и т.д., а этого пока никто достоверно не знает. Для того же, чтобы утверждать, что бога нигде нет, нужно полностью изучить всю Вселенную, что тоже пока невозможно. Вот и все, предпочитаю оставаться агностиком.

 
Антон который Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон который Антон

Гостю 42

Стоит отметить, что несмотря на все завихрения "духовного поля" Мухина, вечную жизнь в памяти потомков он себе вполне обеспечил своей идеей суда над властью. Ну а то что пытается замаскировать идеализм "материальным полем души", так с кем не бывает.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Антону который Антон.

 Антону который Антон. Серьезные люди говорят о серьезном, а несерьезные а всякой хрени.  На блоге Ал-я Кунгурова появилась статья " Почему только БП спасет Россию. часть 1"  Так там прямо написано БП показан как воздух, лекарство от потреблянства и чувства своего превосходства над окружающими.  Неизлечимых в расход.  В конце статьи задачка какая из 3-х групп населения победит: 1. Обыватели. 2. Бандиты. 3. Мыслители.  Подсказка победит тот у кого мотивация сильнее. С уважением, Олег.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостю 42

"живите ради людей, чтоб жить вечно в их сознании и доброй памяти"

Согласен с Вами!
Как-то вычитал про древних греков, в общем-то, такую же мысль.
Как известно, они считали, что после смерти люди попадают в царство Аида. И в этом царстве им уготовано жалкое прозябание в виде теней, причём это вне зависимости, как они жили, что совершали при жизни. То есть, нет там никакого "рая" или "ада" или чего-то им подобного.

Возникает вопрос о смысле жизни и смысле поступков человека в жизни. Так вот, древние греки решали его так: бессмертие человека заключается в памяти будущих поколений о нём и о его деяниях. И это было важнейшим мотивом к совершению ими подвигов как в войнах, так и в мирной жизни.

Лично мне такая мысль и такое воззрение нравится - что может быть гуманней и реалистичней такой направленности жизни?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

живите ради людей, чтоб жить

живите ради людей, чтоб жить вечно в их сознании и доброй памяти

Ложный посыл. Тут 100 лет назад уже не поймёшь кто как жил. Это если ещё захочешь знать. А уж в временных пределах жизни вселенной это и вообще детская затея. Время сотрёт всё. Всё материальное.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Вектор

= Ложный посыл.=

 

Жить ВЕЧНО в сознании того, кого завтра не будет, точно так же, как и тебя, невозможно.

 

Да и вообще Жить в Сознании кого либо невозможно, Жить реально можно только обладая собственным Сознанием, а всё остальное красивые слова от Лукавого.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Vektor

Сказания про Ахиллеса, Аякса, Одиссея и других героев Илиады существуют не один год и не одно столетие.
Имена и дела более реальных личностей Леонида Спартанского, Эпаминонда Фиванского, Фемистокла Саламинского, философов и мыслителей Аристотеля, Демокрита, Платона, Анаксимандра, Гераклита, Сократа, Пифагора, Архимеда и многих-многих других тоже известны не одно столетие.
 

Русские былины о богатырях, защищавших Русь, тоже передавались устно, а с появлением книгопечатанья - в книгах, а у многих былинных богатырей были реальные прототипы.
Реальные личности Александр Невский, Дмитрий Донской известны и по сей день.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

 :) Что вы этим хотите

 :) Что вы этим хотите показать?

Что надо стать Невским или Аристотелем? А можете назвать кого-нибудь древнее 10000 лет? Вот как бы так.

А вселенная живёт 300 миллиардов лет. 

Не говоря о том, что кроме вас никто этих гиппокритов из современной молодёжи не знает и не хочет знать. Да и в мрачном средневековье думаю тоже мало кто увлекался сими личностями. 

Единственно, о ком знают во все времена, это о Боге.

И Зверобой высказал дельную мысль, что чужим сознанием жить не интересно. Вы же не сыты чужим вкушением пищи?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Vektor

=
Что вы этим хотите показать?
=

Отвечаю на ваш посыл: "Тут 100 лет назад уже не поймёшь кто как жил".

=
Что надо стать Невским или Аристотелем?
=

Я этого не говорил и не говорю.

=
А можете назвать кого-нибудь древнее 10000 лет? Вот как бы так. А вселенная живёт 300 миллиардов лет.
=

Однако вас заносит - то говорили о 100 годах, а тут сразу 10000. Внятно говорить о каких-то цивилизациях ранее III тысячелетия до н. э. учёные не могут, а вы про 10000...

=
Не говоря о том, что кроме вас никто этих гиппокритов из современной молодёжи не знает и не хочет знать.
=

Какого вы плохого мнения о молодёжи однако - стареете :))

=
И Зверобой высказал дельную мысль, что чужим сознанием жить не интересно.
=

Вы побольше клеветы православнутого слушайте. Кстати, данную мысль высказал З., а вы её просто оттранслировали, то есть несколько секунд как раз-таки "прожили чужим сознанием"! :)) Ну, и как самочувствие? Интересно "жить чужим сознанием"?
Лично я живу своим сознанием, а не чужим, и мне интересно. А черпать знания, накопленные величайшими умами человечества никто не запрещал. Наоборот, все нормальные люди это приветствуют.

=
Вы же не сыты чужим вкушением пищи?
=

Весьма странно от вас как от верующего человека (я так слышал) прочитать такой довод. :))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:))))))))))))))))))))

=Кстати, данную мысль высказал З., а вы её просто оттранслировали, то есть несколько секунд как раз-таки "прожили чужим сознанием"!  =

Бред сивой Кучмы.

 

Зверобой ясно написал, что жить в чужом Сознании невозможно, жить можно только обладая собственным Сознанием. То, что кто то помнит об Аристотеле, не делает самого Аристотеля живым. Кроме того любоё Сознание всегда искажает истинную Личность того, кто якобы живёт в его Сознании. Никто (кроме Бога естественно) не может знать о другом больше, чем о себе.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Однако вас заносит - то

Однако вас заносит - то говорили о 100 годах, а тут сразу 10000.

Так я специально указал на то что в недавнем прошлом о вас уже мало кто вспомнит. А через 10 000 лет - никто. Вот и вся ваша жизнь в чужой памяти.

Внятно говорить о каких-то цивилизациях ранее III тысячелетия до н. э. учёные не могут..

Если вам будет интересно, я найду учёных, которые говорят внятно.

Какого вы плохого мнения о молодёжи однако - стареете :))

Мда, оптимизма не испытываю. Однако, а кто нынче молодеет? ;)

несколько секунд как раз-таки "прожили чужим сознанием"! :))

Я принял чужую точку зрения. Почему я не могу согласиться? Суть в том, что это сделал я. Вы же ведёте речь о том, что после вашей смерти, ктото продолжит вашу жизнь в своих мыслях.

Лично я живу своим сознанием, а не чужим

Вы не учились в школе? Если вы приняли то, что вам говорил учитель, что это значит? Что вы прожили его сознанием?

А черпать знания, накопленные величайшими умами человечества никто не запрещал.

Таки да. Весь вопрос в мотиве. Что вы хотите от этих знаний получить? Накосить бабла и откинуться на канары? Знания несут много бед (между делом так) - химоружие, бактериологическое, ядерное.. прочее гмо. Всё это знания. Принесут ли они счастье, вот в чём вопрос. В любом случае это знание временное, с собой в могилу не заберёте и на том свете не примените.

Весьма странно от вас как от верующего человека прочитать такой довод.

Что именно вас смутило? Верующие должны питаться святым духом? )

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Vektor

Так я специально указал на то что в недавнем прошлом о вас уже мало кто вспомнит. А через 10 000 лет - никто. Вот и вся ваша жизнь в чужой памяти.

А я специально привёл кое-какие имена, которые нормальные люди помнят сотни и уже скоро тысячи лет. И главное ведь не в имени - их помнят за их дела.

Внятно говорить о каких-то цивилизациях ранее III тысячелетия до н. э. учёные не могут..
Если вам будет интересно, я найду учёных, которые говорят внятно.

Пожалуйста. Найдите. Надеюсь, это будет не из НХ. :))
Хотя в данной дискуссии для меня это не принципиально. Я привёл имена древних греков, которым уже 2000 с лишком лет, как пример - всё-таки я же сказал в самом начале, что мне нравится именно их точка зрения по этому вопросу. Русь помоложе Древней Греции - нашим богатырям и известным людям, естественно, "поменьше" лет.

Однако, а кто нынче молодеет?

Странный вопрос. С точки зрения "чистой физиологии" - не нынче, так когда-нибудь кто-то молодел? Я не имею в виду мифы и сказки. :))
А если говорить серьёзно, то из первого вашего посыла о "детской затее" следует, между прочим, что все эти знаменитые люди, которых я перечислял и которых не успел перечислить, и которые жили ради будущих людей - ДЕТИ. Ну что ж, дети - так дети. Будем равняться на детей. Во всяком случае, равняться на ТАКИХ ДЕТЕЙ - совсем неплохо, по моему мнению.

Я принял чужую точку зрения. Почему я не могу согласиться?

Да пожалуйста, никто не запрещает - соглашайтесь! Просто вы сами же опровергли оттранслированную вами мысль З.: "что чужим сознанием жить не интересно".

Вы же ведёте речь о том, что после вашей смерти, ктото продолжит вашу жизнь в своих мыслях.

Вы некорректно выразили мою мысль: я сказал, что люди будущего будут помнить о людях прошлого и об их ДЕЛАХ. Вы же сместили акцент на память только о человеке, а про ДЕЛА его не говорите. Если уж пошёл разговор про это, то лично я, говоря про память о человеке и его делах, поставлю ударение и акцент на втором. Кстати, примеров этому в истории человечества не счесть - сколько было переоткрытий уже совершённых открытий, потому что о первом(-ых) авторе забыли.

Если вы приняли то, что вам говорил учитель, что это значит? Что вы прожили его сознанием?

Частично так. Именно частично. Потому что, в отличие от религиозных сект, я не тупо следую полученным сведениям-наставлениям, а осмысливаю их в соответствии с тем, что я вижу, чувствую, понимаю, делаю сам и получаю опыт-знания от других. Учитель-то не один бывает. Да и знания не только от учителей получаются.

Весь вопрос в мотиве. Что вы хотите от этих знаний получить?

Здесь вполне соглашаюсь с вами. Цель должна быть - это точно и несомненно.

Что именно вас смутило? Верующие должны питаться святым духом?

Нет почему? - питайтесь на здоровье в обычной кухне. Меня просто удивил "пищевой" довод в "непищевой" дискуссии. :))

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Пожалуйста. Найдите.

Вот тут http://www.koob.ru/cremo_michael/

вы сможете почерпнуть много инетресной информации, основанной на археологических находках. Разные места, разные учёные. В одной книге приведены восновном сами факты находок и датировки, в другой даётся некоторое обобщение и интерпретация обнаруженного.

которые жили ради будущих людей

Они это где-то прямо высказали? Как вы видите, это отразилось на будущих людях?

равняться на ТАКИХ ДЕТЕЙ

Как насчёт равняться на взрослых? Иисус, Магомет, Будда, Кришна..? Как вам эти личности? Они не вкладывались в будущее людей?

Просто вы сами же опровергли оттранслированную вами мысль З.: "что чужим сознанием жить не интересно".

Не понял, с чего вы это взяли. Пока я жив, я живу своим сознанием по любому. Я принимаю решение принимать ли чью-то позицию или нет или искать что-то своё. А после жизни (судя по ведическим трактатам) я останусь в томже самом своём сознании. В ином теле. Материальном ли, духовном ли.. Кто-тут после меня будет пользоваться моими плодами - это уже их личное дело. К моему сознанию имеющее малое отношение.

люди будущего будут помнить о людях прошлого и об их ДЕЛАХ.

Пусть так. Я ответил, что в рамках жизни вселенное это время котороя кто-то будет помнить ваши дела пренебрежительно мало. Ну и основное, что меня такая загробная жизнь не впечатляет. Думаю, многих также, ибо они совершенно о ней не заботятся.

я не тупо следую полученным сведениям-наставлениям

Учитель вам скажет - на красный ехать нельзя. Как вы будете следовать? Тупо или нетупо?

Да и знания не только от учителей получаются.

Вот даже не знаю, зачем все родители стремятся детей устроить в школу. Если и без учителей нормально.

Учитель будет вас периодически пинать, чтобы вы не застаивались в своём развитии. Это вобщем-то и напрягает в учителях.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Vektor

вы сможете почерпнуть много инетресной информации, основанной на археологических находках.

Спасибо за книги.

которые жили ради будущих людей
.
Они это где-то прямо высказали? Как вы видите, это отразилось на будущих людях?

Они это высказали, может быть, и не словами, а своими ДЕЛАМИ и ПОСТУПКАМИ. Спартанский царь Леонид в критический момент битвы при Фермопилах, когда стало известно, что предатель провёл персов в обход и спартанцы будут драться в окружении и наверняка погибнут, но было ещё чуть-чуть времени кому-то уйти из этого кольца, сказал: "Кто женат и у кого есть дети - остаются. Холостые-неженатые должны уйти". Леонид думал о детях, которых ещё нет и "в проекте", но они должны быть у этих молодых воинов, чтобы продолжился их род, чтобы было кому защищать Родину и отмстить за павших за неё.

Как насчёт равняться на взрослых? Иисус, Магомет, Будда, Кришна..? Как вам эти личности? Они не вкладывались в будущее людей?

Для вас как верующего - они, может быть, и взрослые, и личности. Это ваша точка зрения. Для меня как неверующего - они не личности. Это моя точка зрения.

Просто вы сами же опровергли оттранслированную вами мысль З.: "что чужим сознанием жить не интересно".
.
Не понял, с чего вы это взяли. Пока я жив, я живу своим сознанием по любому. Я принимаю решение принимать ли чью-то позицию или нет или искать что-то своё. А после жизни (судя по ведическим трактатам) я останусь в томже самом своём сознании. В ином теле. Материальном ли, духовном ли.. Кто-тут после меня будет пользоваться моими плодами - это уже их личное дело. К моему сознанию имеющее малое отношение.

Да пожалуйста. Принимайте решение и принимайте позицию кого вам угодно, но эту-то мысль первым высказал З. - вы сами это утверждаете. Насчёт вашего состояния и сознания "после жизни" - так я про это вообще речи не веду. Я же написал: "НЕСКОЛЬКО СЕКУНД", а не всю жизнь или после жизни. То есть, я имею в виду текущий и только текущий момент времени.

Вы приняли позицию и мысль З. и она вам, наверно, была интересна, раз вы это сделали. Разве не так? Но тут же вы утверждаете, "что чужим сознанием жить не интересно". То есть в эти же секунды, когда вы утверждаете интересную вам мысль З., живя его сознанием, в ней вы говорите, что это "не интересно". Полученное вами противоречие опровергает вашу мысль.

Кстати, я недаром написал слово "оттранслировали", а не "скопировали". У З. она звучала так: "Жить в Сознании кого либо невозможно". Вы подошли к процессу творчески и трансформировали мысль З. так: "чужим сознанием жить не интересно", выкинув предлог "в", заменив слово "невозможно" словом "не интересно" и изменив падеж слова "сознание". В результате, прожив несколько секунд сознанием З., вы творчески переработали его мысль в свою и, на самом деле, уже ДРУГУЮ МЫСЛЬ.

"Жить в сознании кого-либо" означает овладеть его мыслями. Только не надо понимать мои слова буквально. Пифагор доказал свою теорему, и теперь он живёт каждый раз в головах тех, кто эту теорему применяет и вспоминает, что это теорема Пифагора. В этом и только в этом смысле он овладел их мышлением.

"Живёт чужим сознанием", например, учащийся, который на контрольной или диктанте списывает у соседа. То есть, он пользуется мыслями и сознанием соседа. Может быть, он даже потом их творчески переработает, но, в любом случае, к началу момента переработки, когда он впитывал мысли соседа - он жил мыслью и сознанием соседа.

люди будущего будут помнить о людях прошлого и об их ДЕЛАХ.
.
Пусть так. Я ответил, что в рамках жизни вселенное это время котороя кто-то будет помнить ваши дела пренебрежительно мало. Ну и основное, что меня такая загробная жизнь не впечатляет. Думаю, многих также, ибо они совершенно о ней не заботятся.

А я и не думаю "в рамках жизни вселенной". У каждого нормального человека есть дети или будут в будущем. Наверно неплохо, если они будут вспоминать добрыми словами своих родителей хотя бы в течение своей жизни, пусть и пренебрежительно малой в масштабах времени вселенной. А насчёт "загробной жизни" я напомню, что я неверующий и таковую не признаю.

Учитель вам скажет - на красный ехать нельзя. Как вы будете следовать? Тупо или нетупо?

Задам вопрос, развивающий тему: как быть, если красный, а тормоза отказали? У нас весной был такой случай: у парня на тяжело гружённом бензовозе тормоза отказали перед перекрёстком как раз на красный свет. Он принял неординарное решение: нажал на газ и, поскольку красный загорелся только что, умудрился проскочить перекрёсток и понёсся дальше. Болтающаяся в цистерне соляра постоянно заносила его влево и вправо, но он умудрился не столкнуться ни с одной машиной. Когда же он вылетел на одну из парковок, то, видимо, понял, что столкновения не избежать, тогда он умудрился вписаться между двух стоящих легковушек, врезался в дерево и сгорел, своей гибелью спасши многие жизни.

Лично я машины не вожу, но несколько лет назад у меня был свой "пеший" случай. Я вышел к перекрёстку, был красный, но я посмотрел влево-вправо - машин не было совсем, и я стал переходить. Параллельно мне, слева от меня стояло три ряда машин, дожидаясь зелёного. Когда я уже почти перешёл и одной ногой ступил за бордюр, то услышал за спиной звук, как будто уронили тяжёлый металлический ящик с болтами. Оглянулся и увидел уже заключительную фазу ДТП: жигуль, вращаясь вокруг собственной оси, летел по тому месту, где секунду назад шёл я. Как я понял, когда загорелся зелёный, жигуль был в среднем ряду, а газель, которая его протаранила - в правом, ближнем ко мне ряду. Жигуль очень хотел повернуть вправо, не имея на это права ( :)) ), но повернул, огибая газель, а газель ехала себе прямо и протаранила его в заднее крыло.

Если бы я на секунду замешкался или переходил бы на зелёный, то, быть может, сейчас не переписывался бы с вами. Как видите, на урок, данный мне в детстве, что нельзя переходить на красный, наложился мой собственный жизненный опыт, который, во-1-х, основывается на наставлении капитана Титаренко из к/ф "В бой идут одни старики": в бою верти головой на 360 градусов, иначе собьют к чёртовой матери. Во-2-х, после описанного случая со мной я, даже вращая головой "на 360", стараюсь перебегать улицу в темпе, а не просто переходить. Ну, и перехожу не обязательно "на зелёный", а "смотря по обстановке".

Вот даже не знаю, зачем все родители стремятся детей устроить в школу. Если и без учителей нормально.

Зачем бросаться в крайности? Какие-то знания получаем от учителей, а какие-то - от других людей и от жизни.

Учитель будет вас периодически пинать, чтобы вы не застаивались в своём развитии. Это вобщем-то и напрягает в учителях.

Учителя разные бывают. Некоторые пинают только в плане собственного самоутверждения (наихудший вариант). Некоторые не пинают, а увлекают и ведут за собой (наилучший вариант). Многие учителя сейчас не только не пинают, а им вообще наплевать на учеников и свою работу (тоже не лучший вариант). Ну, и, наконец, некоторые "пинки" тоже бывают полезными - потом по истечении ряда лет бывшие ученики встречают и говорят: "Большое спасибо - тогда были молодые, глупые, не понимали, что знания нужны".

Например, Бетховен в юности страшно не хотел заниматься музыкой, его запирали в комнате с фортепиано и заставляли выполнять упражнения. В итоге - величайший и потрясающий композитор. В фильме "Весна на Заречной улице" инженер Николай Крушенков рассказывает Саше Савченко, как в юности был хулиганом и двоечником, а Таня Левченко (Татьяна Сергеевна), бывшая ещё девчонкой, тоже запирала его и заставляла учить уроки. И ничего - втянулся, увлёкся, потом поступил в ВУЗ и стал инженером, да и как видно из фильма - совсем неплохим инженером.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Для меня как неверующего - они не личности.

Для меня как неверующего - они не личности.

Но почему же? Они дали дурной пример? Их заповеди аморальны? Люди массами стараются жить благочестиво, а не  находите этот пример позитивным? Очень странно. По атеистически говоря - не логично.

Полученное вами противоречие опровергает вашу мысль.

Моя мысль преимущественно относится к периоду моего существования после смерти грубого тела. Потому как те 70-100 лет что нам отведены - ничто по сравнению с миллионами жизней, которые предстоит провести в будущем. И даже сейчас пока я жив, я принимаю все решения, я за них отвечаю. Если бы я был рабом товарища З. тогда может ваш посыл имел бы ещё какое-то подобие правды.

она вам, наверно, была интересна

Наверно была. Только не факт, что она была для меня чем-то новым. Я просто вспомнил этот пример. Как я вас понял, вы не про меня говорили, если кто-то жив в чужом сознании. Получается Зверобой жив, раз он попал в моё сознание ))

"Живёт чужим сознанием", например, учащийся, который на контрольной или диктанте списывает у соседа.

Нну да, похоже. Как раз подпадает под мой тезис, что это не интересно както. Я не живу. Оценку получит тот. Я - никакого опыта.

"Жить в сознании кого-либо" означает овладеть его мыслями.

Вы знаете, я так глубоко не копал, когда двигал свои мысли. Я делаю упор на то, что мне интересно жить А) Самому, Б) После смерти тоже самому. В чьи я там мысли попаду или нет.. меня не сильно вдохновляет.

А насчёт "загробной жизни" я напомню, что я неверующий и таковую не признаю.

Вон ЮИ, тоже типа неверующий, а признаёт. Что это значит? Что вы оба верующие. Каждый в своё. Ибо доказать пока никак. Ну разве что клинически умереть и заглянуть одним глазом.

Наверно неплохо, если они будут вспоминать добрыми словами своих родителей хотя бы в течение своей жизни

Наверно неплохо. Но зачем останавливаться на малом? Да ещё неизвестно, как он вашим богатством распорядится, если речь о богатстве к примеру. Вы можете сделать невообразимо больше, если избавите своих детей от океана будущих страданий. Но.. это уже конечно, надо иметь желание изучать. Проще отмахнуться.

Задам вопрос, развивающий тему

Вы подбираете исключительный случай. Ваше право. На мой взгляд это уводит тему, а не развивает. Ваш случай не доказывает, что учитель не нужен. Учитель не может вам дать ответы на все случаи жизни. Он закладывает концепцию поведения. Учитель уже прошёл кучу граблей, которые у вас впереди и ему виднее на какой стадии развития вы находитесь и что вам сейчас актуальнее изучать. Хотите верьте, хотите проверьте)

Какие-то знания получаем от учителей, а какие-то - от других людей и от жизни.

Вот это верно. Но для этого надо находиться в сознании ученика. Тогда всё вокруг будет выступать в роли учителя. Яблоко Ньютону упало и он усёк этот урок. Но в какой-то момент времени мы считаем, что уже сами грамотные и не стремимся развиваться. Грабли будут продолжаться. Жизнь учить не перестанет. Хочешь - научим, не хочешь - заставим..

Учителя разные бывают.

Да, это тема очень серьёзная. В религии тоже можно влёгкую нарваться на лже-гуру, который будет преследовать какой-то свой интерес. Не скажу за другие духовные традиции, там вроде нет такого упора на цепь ученической приемственности. Но в ведической культуре люди (и учитель и ученик) длительное время присматриваются друг к другу. Потому как одному потом всю жизнь надо выполняться наставления, а другому - учить, тащить в духовный мир и нести реакции (болезни например) за греховные поступки ученика. Но вы с вашей дотошностью, я уверен, обязательно разберётесь!

Всех благ!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Вон ЮИ, тоже типа неверующий, а признаёт.

Что это значит? Что вы оба верующие. Каждый в своё."
Это самая суть.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Vektor

Но почему же? Они дали дурной пример? Их заповеди аморальны? Люди массами стараются жить благочестиво, а не находите этот пример позитивным? Очень странно. По атеистически говоря - не логично.

Образы Иисуса, Магомета, Будды, Кришны используются соответствующими религиями, чтобы держать в подчинении паству, чтобы паства покорилась существующему порядку вещей, покорилась властвующей элите. Для меня эта покорность элите является аморальной (конечно, я веду речь о той элите, которая строит свою жизнь за счёт паствы, которая обворовывает эту паству). Но я буду поддерживать ту элиту, которая не живёт за счёт других, а собственным примером, своими действиями ведёт к справедливости.

Моя мысль преимущественно относится к периоду моего существования после смерти грубого тела. Потому как те 70-100 лет что нам отведены - ничто по сравнению с миллионами жизней, которые предстоит провести в будущем. И даже сейчас пока я жив, я принимаю все решения, я за них отвечаю. Если бы я был рабом товарища З. тогда может ваш посыл имел бы ещё какое-то подобие правды.

Ещё раз: я говорю не про "загробную жизнь", а про мысль, высказанную в данное время. Вы развили мысль З. в свою мысль: "чужим сознанием жить НЕ интересно", А САМИ подхватили и развили мысль З.

Данное умозаключение логически противоречиво. А в логике построенное противоречие опровергает исследуемое утверждение (метод "от противного"). Вы невольно и построили это противоречие. Вот ещё раз внимательно, не спеша, прочитайте и продумайте то, что вы высказали.

Как я вас понял, вы не про меня говорили, если кто-то жив в чужом сознании. Получается Зверобой жив, раз он попал в моё сознание ))

Ещё раз напоминаю, что я неверующий. Когда я говорю "кто-то жив в чьём-то сознании", то я НЕ имею в виду, что "дух" или что-то подобное этого кого-то вселилось в сознание другого. Я имею в виду, что мысли, дела этого кого-то, вспоминает и, может быть, использует другой. И только это. В данном случае - да, я имел в виду именно это: З. жив, раз он попал в ваше сознание. :))

"Живёт чужим сознанием" ...
.
"Жить в сознании кого-либо" ...
.
Вы знаете, я так глубоко не копал, когда двигал свои мысли.

А я вот специально глубоко копнул, и причём - грамматику. Можно всего лишь слегка изменить фразу - и мысль уже другая. Легенду о Вавилонской башне помните? Там бог вообще устроил так, что люди стали говорить на разных языках и перестали понимать друг друга. Что это очевидно поучительная легенда, видно и на данном примере: говорим даже на одном языке - на русском, а начинаем небрежничать с грамматикой - и... поехали мысли в разные стороны...

Вон ЮИ, тоже типа неверующий, а признаёт. Что это значит? Что вы оба верующие.

Смотря что понимать под словами "вера" и "верить". Сами эти понятия я не отвергаю, но тут нужно уточнить, во что веришь и как веришь. Я уточнил, во что я "не верю" - в "загробную жизнь".

Наверно неплохо. Но зачем останавливаться на малом? Да ещё неизвестно, как он вашим богатством распорядится, если речь о богатстве к примеру. Вы можете сделать невообразимо больше, если избавите своих детей от океана будущих страданий. Но.. это уже конечно, надо иметь желание изучать. Проще отмахнуться.

Надеюсь, речь идёт не о материальном богатстве. =((
Здесь важен вопрос: что сделать?

Вы подбираете исключительный случай. Ваше право. На мой взгляд это уводит тему, а не развивает. Ваш случай не доказывает, что учитель не нужен.

С чего вы решили, что я доказываю утверждение "учитель не нужен"? Я такого никогда не утверждал. Вы спросили, буду ли я тупо или не тупо следовать наставлению учителя. На двух примерах я показал, что тупо следовать не собираюсь.

Но в ведической культуре люди (и учитель и ученик) длительное время присматриваются друг к другу. Потому как одному потом всю жизнь надо выполняться наставления, а другому - учить, тащить в духовный мир и нести реакции (болезни например) за греховные поступки ученика.

Вот это мне абсолютно не нравится, и я считаю это ненормальным - прямо каторга какая-то пожизненная: один всю жизнь поучает, другой - учит и выполняет наставления. Обалдеть можно! :))

Настоящий учитель присматривается к своим ученикам и может даже в чём-то учиться у них - моё мнение такое.

 
Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Приводит к геростратовщине.

Товарищ Герострат тоже так думал. И старушка Шапокляк. Мол раз хорошими делами прославиться нельзя, то пусть горит синим пламенем то, что создавали поколения. Пусть недобрым словом, но поминать будут очень и очень долго.

У древних греков главное прославиться, не важно как и чем. Тогда поминаемая душа будет жить и в загробном мире.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Свет в окошке" Логинова прочтите.

Подобная версия посмертного существования там показана во всех трагикомических подробностях.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю 42

 "И вся информация, накопленная в теле человека, погибает и разрушается вместе с его телом. От человека остаётся только то, что при его жизни ему удалось закрепить на других материальных носителях и в окружающих умах. "

 Ну, что же - авторитетно! Это мнение всех папуасов или только самых умных?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 У природы, нет понятия

 У природы, нет понятия ценностей. 

Гость 42 прав. Давний автор Дуэли учёный - физик и неравнодушный человек В.Б.Губин в своей работе "Физические модели и реальность" разбирал вопрос о критериях отличия живого от неживого, и отнёс к таковым "наличие какого-то небезразличия, «неравнодушия», заинтересованного отношения к ситуации":

С чего же начинается небезразличное отношение? Что такое - небезразличие? Небезразличие - это когда от чего-то может быть хорошо, а от другого - плохо, по крайней мере с этого оно начинается. Так вот действительно существенная, критическая граница - наличие или отсутствие ощущения типа «хорошо-плохо». Наличие этого ощущения выделяет ощущающий объект из среды, ставит его к ней в особое отношение, отличное от «отношений» микроскопических взаимодействий. Без этого ощущения граница между ним и средой самостоятельно не возникает, и он попросту не существует как отдельный самостоятельный (сам по себе) объект.

По этой причине, если согласиться, что природу как свод её законов может расстраивать растрата энергии, природу следует отнести к живому.

КПД, коээфициент полезного действия, имеет значение только для живого, мыслящего существа - человека эксплуатирующего какую-либо энергетическую установку. Природе же безразлично, какая часть выделившейся при сжигании дров энергии  совершит работу по перемещению вагонов, а какая пойдет на нагрев атмосферы. Понятие пользы субъективно и без человека отсутствует.

 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Ермоленко А.А.

А что такое "ощущение" с точки зрения неживого? Ведь чтобы критерий отличал одно явление от другого - он должен быть свойственен обоим явлениям.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

В живом идёт обмен веществ

 В живом идёт обмен веществ. Как перестаёт идти, значит жизни там больше нет )

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.