МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 573
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

И как это отменяет положение,

И как это отменяет положение, что немцы конструировали точное оружие, а мы - скорострельное, пригодное только для стрельбы в упор и заградительного огня?

Это не дерьмо? Если из оружия эффективно можно стрелять только в упор.

Что такое заградительный огонь? Неприцельная стрельба направлении противника - авось одна из 100 пуль попадет.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это не дерьмо? Если из оружия

Это не дерьмо? Если из оружия эффективно можно стрелять только в упор.

Что такое заградительный огонь? Неприцельная стрельба направлении противника - авось одна из 100 пуль попадет.

То есть ты, Юра, считаешь, что ПППШ был дерьмом, но обвиняешь в этом Мухина?!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, если ты не умееешь

Гена, если ты не умееешь читать и понимать прочитанное это твои проблемы.

Мухин утверждает, что из ППШ можно было стрелять только в упор (чтобы попасть) или вести заградительный огонь - неприцельно стрелять очередями в НАПРАВЛЕНИИ противника св надежде что одна из пуль всетаки попадет.

Оружие с такими характеристиками - дерьмое оружие. Вы не согласны?

Докажите. Докажиет, что пистолет пулемет из которого можно стрелять только в упор отличное оружие.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Докажите. Докажиет, что

Докажите. Докажиет, что пистолет пулемет из которого можно стрелять только в упор отличное оружие.

Если нужно стрелять близко - то отличное оружие.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

А если далеко? Солдаты

А если далеко?

Солдаты стреляют близко очень редко (не бандиты же они!), рукопашная и городские бои далеко не каждый день. А в основном дистанция 100 - 200 м. Помню на сборах после школы стреляли из АК. Грудная мишень не помню то ли 50, то 100 м. А вот ростовая - 200м.

Так что с заявленными Мухиным характеристиками ППШ для солдата - дерьмовое оружие. Для бандитов - отличное, а для содата - дерьмо. И это говорю не я, а Мухин заявляя о характеристиках ППШ - мол из него можно было стрелять только в упор или вести заградительный огонь.

На меня не надо сваливать.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А если далеко? Солдаты

А если далеко? Солдаты стреляют близко очень редко (не бандиты же они!), рукопашная и городские бои далеко не каждый день. А в основном дистанция 100 - 200 м. Помню на сборах после школы стреляли из АК. Грудная мишень не помню то ли 50, то 100 м. А вот ростовая - 200м.

Так что с заявленными Мухиным характеристиками ППШ для солдата - дерьмовое оружие. Для бандитов - отличное, а для содата - дерьмо. И это говорю не я, а Мухин заявляя о характеристиках ППШ - мол из него можно было стрелять только в упор или вести заградительный огонь.

На меня не надо сваливать.

Придурок! Ты забодал называть ППШ дерьмом. У него были свои недостатки, но он нашел свою нишу на войне, где успешно разил врага, и не тебе, путинскому уроду-либерасту, называть его дерьмом, да еще приписывать это Мухину.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Идиот. Ты так и неможешь

Идиот. Ты так и неможешь понять, попробую объяснить тебе еще раз (последний). Может все-таки поймешь.

Гена, называя ППШ дерьмом я делаю ВЫВОДЫ из слов Мухина, из характеристики ППШ, данной им. Слова Мухина - из ППШ можно стрелять ТОЛЬКО в упор или вести заградительный огонь. Гена, оружие с такими характеристиками - дерьмовое оружие.

Гена, Мухин не просто воздух сотрясает, он дает характеристики оружия, чтобы ты и другие читатели делали выводы. Я их и сделал.

Ты сделал другие - то, что из ППШ можно стрелять только в упор, это небольшой недостаток, а в остальном - все хорошо, прекрасная мркиза.

А лично я считаю ППШ отличным пистолетом-пулеметом, существенно превосходящем МП.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Гена, называя ППШ дерьмом я

Гена, называя ППШ дерьмом я делаю ВЫВОДЫ из слов Мухина, из характеристики ППШ, данной им.

Мухин говорит про недостатки, а выводы, что ППШ дерьмо - делаешь ты, урод.

А лично я считаю ППШ отличным пистолетом-пулеметом, существенно превосходящем МП.

Запел по-другому путинский урод, когда его носом в его же дерьмо ткнули.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, называя ППШ дерьмом я

Гена, называя ППШ дерьмом я делаю ВЫВОДЫ из слов Мухина, из характеристики ППШ, данной им.

Мухин говорит про недостатки ППШ, а "выводы", что ППШ - дерьмо - делаешь ты, урод.

А лично я считаю ППШ отличным пистолетом-пулеметом, существенно превосходящем МП.

Запел по-другому путинский урод, когда его в его же дерьмо носом ткнули.

 
VK191
(не проверено)
Аватар пользователя VK191

 дульная энергия пули ТТ для

 дульная энергия пули ТТ для ППШ - 600-650 джоулей, 9 мм ПАР для МП-38/40 584 джоуля

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

VK191

Спасибо за уточнение, а что это меняет? Ведь оба патрона немецкие, патрон Маузера легче, а немцы все же взяли 9 мм и утяжелили затвор 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Меняет. Это говорит о том что

Меняет.

Это говорит о том что мп менее точен именно на предельных дистанциях. А имел большее останавливающее действие - предназначался дл стерельбушки в упор.

То есть как я и сказал с точностью до наоборот от написанного в статье.

 

Мысли глобально, действуй локально.

VK191
(не проверено)
Аватар пользователя VK191

пуля ТТ для ППШ эффективна до

пуля ТТ для ППШ эффективна до дальности 200 метров, в то время 9 ПАР до 100 метров, дальше лотерея. Пуля ТТ летела намного настильнее и пробиваемость её была выше, чем 9 ПАР. Другими словами, боец вооруженный ППШ против гансика с МП-38/40 имеет преимущество в дальности открытия прицельного огня.

 
Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

 Недостатки MP 38 Фолмера,

 Недостатки MP 38 Фолмера, как и МР40 это стрельба с открытого затвора, недостаточное охлаждение ствола , с чем как раз и было связано снижение темпа стрельбы. Этим же страдает и современное детище Хеклер&Кох МР5 - клинит его при перегреве. А открытый затвор это привет грязи, мелким камушкам, мусору...  Война это не спортивные состязания в тире. Надежность и практичность ставится во главу угла. Вот почему и ратовал Вермахт за самозарядную винтовку/карабин. Их банально не устраивал МР в качестве боевого оружия для гренадеров. А маузеры - темпом стрельбы. И шел в пехоту недоведенный до ума Штумгевер. 

Да, к вопросу о Осколочно Фугасных выстрелах... О шрапнели слышали? Как раз эффективное оружие против живой силы. Как раз то, о чем пенял фюрер в цитате , говоря о дистанционной трубке. А к полковой пушке 76мм шрапнельные выстрелы всегда входили в боекомплект наряду с осколочно-фугасными. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Станята

 "О шрапнели слышали?"

А вы о ее применении в войну что-либо слышали? Я о картечи слышал, а о шрапнели - только указание Тимошенко полковым пушкам для борьбы с танками применять шрапнель, поставленную на удар, плюс Петров однажды стрелял ею по немецкому аэростату наблюдения. Все.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Документы по расходу боеприпасов

в конкретном сражении нужно смотреть.
В архивах, либо в уже выходивших публикациях...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

 А чем стреляет по

 А чем стреляет по готовящимся для атаки фашистам батарея полковушек , приданных батальону капитана Момыш Улы из повести "Волоколамское шоссе"?  

А шрапнель "на удар" ставили. Когда не было бронебойных. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

Вы вообще голову не включаете, когда пишете? Что это за поток сознания такой? Какой затвор? Какая шрапнель? Какая овца?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...)))))))))))))))...Юрий Игнатьевич...

...

за лавры(с) конечно спасибо, но Вы лучше за своими ляпами(с) следите, когда 300 батальонов легко превращаются Вами в 400, как и танки в паровозыс неважно каким числомЪ

______________

...

понимаю, что Умила со товарищи могут  многое..., ан лучше на таких лаврах все же экономить самому

Ибо взялись Вы учить как никак, ан  целых генералов

Да ишо - советских...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ибо взялись Вы учить как

Ибо взялись Вы учить как никак, ан  целых генералов

Да ишо - советских...

Дружище, тут ведь цель статьи не опустить или защитить советских генералов. Им теперь все это пофигу. Но может, кто-то в будущем сделает правильные выводы, чтобы избежать допущенных ими ошибок.

 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Геннадию

Как можно сделать правильные выводы из плохо проработанной статьи, в которой допущено много высказываний, которые противоречат фактам. Советские генералы тоже делали выводы на основе докладов, в которых "броня крепка и танки быстры", а потом, после поражения, выяснялось, что это не так. Кто готовил доклады? Они идут снизу вверх. От полковников, а тем от майоров и т.д.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Как можно сделать правильные

Как можно сделать правильные выводы из плохо проработанной статьи, в которой допущено много высказываний, которые противоречат фактам.

Была пара опечаток (описок), которые исправили. В том, что это описки, было очевидно и до исправления.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«Дульная энергия пули ППШ - 510»

Проверьте ваши цифры, Юрий Игнатьевич.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

 Юрий Игнатьевичь. Дульная

 Юрий Игнатьевичь. Дульная энергия имеет далекое отношение к точности стрельбы. 9мм немецкий хорош для стрельбы в помещении или на очень близкой дистанции, как раз до 50м. Дальше из-за бОльшего лобового сопротивления 9мм пуля быстро теряет скорость а значит и энергию. Уже на 100-150 метрах есть шанс не пробить даже бушлат. Ну и потом, на самом деле дульная энергия патрона 7,65х25мм 650Дж а не 510, некоторые варианты выдают 760Дж. Я уже писал внизу что у ППШ кучность на порядок выше просто потому что он имеет нормальный приклад, ухват и дульный тормоз-компенсатор, кроме того длина ствола у МП-40 27,5 калибра, у ППШ 35,3 калибра. А благодаря высокой скорости пули у ППШ гораздо лучше настильность. Вообще он удивительно стабилен при стрельбе очередью, даже при своей бешенной скорострельности. 

www.youtube.com/watch

www.youtube.com/watch

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Подтянулись специалисты (ц)

«9мм немецкий хорош для стрельбы в помещении или на очень близкой дистанции, как раз до 50м. Дальше из-за бОльшего лобового сопротивления 9мм пуля быстро теряет скорость а значит и энергию. Уже на 100-150 метрах есть шанс не пробить даже бушлат.»

Рискнёте встать, пусть не на 150, на 200 метрах от стреляющего из MP-40 в одном бушлате?

«кроме того длина ствола у МП-40 27,5 калибра, у ППШ 35,3 калибра.»

И чё?

---

Но самое смешное, что несмотря на написанную фигню, в главном вы правы — ППШ действительно кучнее MP-40.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Антон Колганов
Аватар пользователя Антон Колганов

"Рискнёте встать, пусть не на

"Рискнёте встать, пусть не на 150, на 200 метрах от стреляющего из MP-40 в одном бушлате?"

Вот здесь видно как современный Глог современными 9мм патронами с расстояния 91 метр НЕ пробивает бочонок из нержавейки со стенками около 1мм толщиной. Бушлат конечно не пробьет но травмы безусловно будут. 7,62 ТТ пролетит на вылет.

www.youtube.com/watch

 

"И чё?"

 

А то что чем длиннее ствол тем лучше кучность, особенно на дальних дистанциях стрельбы. 

 

"ППШ действительно кучнее MP-40."

 

Что и требовалось доказать. 

 

"Техника ведь с тех пор, когда жили жестокие восточные цари, очень сильно шагнула вперёд."

 

Вот только ППШ не производятся с конца войны, и всем ныне действующим образцам более 60 лет отроду. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Колган, розовый мурзилка

Колган, розовый мурзилка сегодня под кайфом.

 

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Эх, молодость, молодость...

«Вот здесь видно как современный Глог современными 9мм патронами с расстояния 91 метр НЕ пробивает бочонок из нержавейки со стенками около 1мм толщиной. Бушлат конечно не пробьет...»

Я вас немного разочарую: никакие бушлаты никогда и нигде не шились из миллиметрового листа нержавейки.

Кстати, критерий убойности пуль и осколков в СА — сухая дюймовая доска, а не 1 мм нержавейки.

Так что я бы вам не советовал...

«А то что чем длиннее ствол тем лучше кучность...»

Длину ствола стрелкового оружия обычно меряют в миллиметрах, а не в калибрах. В калибрах мерять несколько странно...

«Что и требовалось доказать.»

Вообще-то, вы ничего не доказали :3

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

"Длину ствола стрелкового

"Длину ствола стрелкового оружия обычно меряют в миллиметрах, а не в калибрах. В калибрах мерять несколько странно..."

Эта глубоченная мысль удивительно похожа на утверждение хозяина сайта, о том что количество вещества нужно мерять в граммах, а в молях оно несколько странно...

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Эта глубоченная мысль

Эта глубоченная мысль удивительно похожа на утверждение хозяина сайта, о том что количество вещества нужно мерять в граммах, а в молях оно несколько странно...

Козлик из-за угла проблеял.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.