|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Так вот, в двух списках (12
Так вот, в двух списках (12 чел) только 1(!) имел образование 10 кл. Остальные - же имели образование 3-5 классов. К тому-же двое были азиатами, а одному (кроме 3-х кл.) было 50 лет.
Генерал-майор П.А.Голицын, "Записки начальника разведки".
------------------------------------------------------------------------
В начале октября 1940 года после десятисуточного железнодорожного переезда в вагонах-теплушках команда молодых призывников-уральцев прибыла в местечко Супрасль, в то время Белостокской области, в 4-й мотоциклетный полк.
...
Вскоре всех красноармейцев с полным средним и высшим образованием (их было не так много) собрали в учебную роту, именуемую курсами по подготовке лейтенантов.
------------------------------------------------------------------------
(Кстати, встречено мною во множестве мемуаров, не только здесь: присвоение офицерского звания в СССР осуществлялось в принудительном порядке. Призвали тебя по закону на два года? А не иппёт! Ты тут, понимаешь, со средним образованием, а нам такие в армии нужны. Потому вот тебе офицерское звание, а вместо дембеля - хрен собачий. Такое вот было кидалово у товарища Сталина).
AG1
Мухин: а в бою его солдаты были в стрелковых цепях, вернее, - это стрелков дополнительно обучали саперному делу.
AG1: Не совсем так. Не саперы были стрелками, а стрелки, когда нужно становились саперами.
модератор
Зарегистрируйте меня, плз. Логин - AG. Учетная запись вроде сохранилась после давнишних безуспешных попыток регистрации. А то анонимом быть как-то геморойно стало.
Я выслал на почту аккаунта
Я выслал на почту аккаунта AG. Или надо оживить учётку A.G. ?
Vektor
Все ОК! Спасибо вам большое.
вот привязалось сравнение отделаться не могу
ну прямое соответствие с...шахматами!(жаль на сайте шахматистов нет -они бы поняли) дело в том что один из фундаментальных принципов в шахматной партии -принцип развития-переводя на рабоче-крестьянский-нельзя взять одну(две) фигуры и воевать ими против всей армии противника -это неизбежно приведет к краху! необходимо следуя данному принципу вывести в бой все(!) фигуры и только потом вступать в бой.
далее более сложный пример и его увы смогут понять только высококвалифицированные игроки. был такой теоретик(у которого учились абсолютно все чемпионы мира, хотя сам теоретик и претендовал таковым не стал)который вывел принцип централизации. он сложен настолько что даже современные гроссмейстеры не все его понимают. отрывок звучит так-обладание центром стратегически необходимо. но обладание ключевыми центральными полями не значит прямое загромождение их фигурами, а есть степень максимального воздействия на них всеми фигурами-не знаю как кому, а по мне так прямое действие немецкой пехоты! не занятие местности а максимизация влияния огневой мощи на нужные места
вспоминается и лубочная сцена из фильма "белый снег России" где Алехин оказавшийся в оккупации давал сеанс немецким офицерам. Хотя я не находил свидетельств что бы кто то из немецкого генштаба играл в шахматы
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Лебе
- Шахматы - всего лишь игра, поэтому вторичны.
- Хотя позволяют выявить и развить некоторые качества, необходимые для ведения стратегического единоборства.
Леба: "далее более сложный пример и его увы смогут понять только высококвалифицированные игроки..."
- Фактом является, что чемпионы мира и Фишер, а затем и Карпов привлекались соответствующими спецслужбами США и СССР для разработки стратегических планов противодействия.
При этом Фишер в результате "рехнулся", т.е. надолго пропал из вида (лечился?), а затем стал американским диссидентом (некоторая аналогия с академиком Сахаровым в СССР), да таким, что охота на него велась по всему миру.
Да и Карпов после этого к шахматам не возвращался.
А то, что в штабах не играют в шахматы - может, уже неинтересно, а может - просто устают от основной работы.
А может, и играют, только нам об этом знать не положено...
И вообще, черт его знает, чем они там занимаются. ;)
:)
Шахматы конечно игра, но любая аналогия возможна, и Леба прекрасно привёл эту аналогию.
Фишер не рехнулся, и не лечился, у него просто свой своебразный взгляд на вещи.
Карпов стал неиграющим шахматистом совсем недавно, в силу возраста.
zveroboi11nik
Z: "Фишер не рехнулся, и не лечился, у него просто свой своебразный взгляд на вещи."
-Так что же тогда за ним по всему миру гонялись, как сейчас за Сноудером? За "своеобразные взгляды", что ли?
-А что касается Карпова, то "в силу возраста" для шахматистов - не аргумент.
А аналогия с шахматами некорректна, т.к. в шахматах нет фактора неопределенности.
Например, я пошел пешкой, а сам ещё втихаря коня и слона местами поменял. ;)
Играть в таких условиях - любой шахматист свихнется, что собственно и было.
Микола
1) Именно за взгляды и гонялись. За рехнувшимся какой смысл гоняться?
2) Аргумент и еще какой. С возрастом у всех шахматистов уровень игры понижается.
3) Полнейшей аналогии конечно нет. Но захват центра видимо важен не только в шахматах.
К тому же втихаря менять коней на слонов сейчас вряд ли получится, да и раньше переброска крупных войск редко оставалась незамечанной.
Кстати есть игра в шахматы с так называемым кротом, когда перед началом игры на определенной клетке прячется крот. Вот вам и фактор неопределенности.
Ой-ой-ой!
«он сложен настолько что даже современные гроссмейстеры не все его понимают.»
Вот тока не надо тут надувать щёки.
Принцип действительно прост. Нужно не загромождать доску фигурами, а не дать противнику загромодить её фигурами: дать своим фигурам возможность максимально воздействовать на противника. Дать им возможность бить противника.
Грешно смеяться над больными людьми!
:)
«он сложен настолько что даже современные гроссмейстеры не все его понимают.»
Действительно, как то не озвучена фамилия, того кого современные гроссмейстеры не понимают.
попробую всем)
1. фамилия того кого не понимают современные гроссы(прежде всего из за чрезмерного увлечения компами которые всех превращают в одинаковых по стилю) Арон Нимцович-не думал просто что фамилия данная что либо скажет-потому и не упомянул
2. Г-н Вазавай, если бы все так буквально было то конечно игра шахматы действительно была бы очень легка-но именно своей сложностью она пока не поддается даже компам(впрочем была эпоха в шахматах которая только в них и возможна а не в жизни когда ваша фраза имела смысл. Некто Рети открыл эпоху гипермодернизма провозгласив "вместо смерти в центре-смерть центру!" то есть на войну экстраполируя вместо смерти на господствующей высоте смерть врагу туда забравшемуся-согласитесь не очень получается?
3.уважаемый микола! в шахматах как раз чрезвычайно велик фактор неопределенности-представьте смотрите на позицию где у вас примерно 3-4 равноценных продолжения. рассматривая 1 понимаете у противника на это 3-4 приемлимых ответа и т.д. расчеты растут как снежный ком, а решение ограничено во времени и...вы просто обязаны включать интуицию-слишком много факторов-учесть механически невозможно! подозреваю что во время планирования большой операции военные так же опираются на интуитивные решения. Ведь не получалось у Рокосовского убедить генштаб в направлении удара по "Багратиону" чисто логическими аргументами(ну не отправлял бы Сталин-человек железной логики-его "подумать" если бы все было логически вычисляемо)
4по поводу привлечения указанных шахматистов к спецслужбам сильно сомневаюсь. как раз профи это в массе своей убого мыслящие в реальной жизни люди(посмотрите на воззрения Каспарова хотя бы) я профи видел очень - очень вблизи-представления о жизни детские(на доске да он боги , но только там!)
5. шахматы конечно игра и конечно вторичны но логика сравнения такая же как и Ю И. есть 7 боевых единиц и воевать эффективней всеми а не по 1)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Леба
Нимцовича не то, чтобы не понимают, просто Комбинационный стиль игры очень рискованный. Можно выйграть у любого, но можно и проиграть любому. Если Комбинация не удаётся, то очень трудно соскочить на ничью.
Позиционный стиль игры в спортивном отношении приносит более ощутимые и стабильные результаты, а шахматы прежде всего спорт. Отсюда и "непонимание" Нимцовича.
это чисто шахматный момент
впрочем интересно отследить национальные особенности игры. у нас очень сильно было в шахматах еврейское лобби(ботвинник,таль,бронштейн,штейн и т.д.) и вот что интересно стилистика их несмотря на абсолютную внешнюю непохожесть всегда была максимально прагматична-то есть направлена на холодную выгоду. и если для нее общая тенденция игры диктует строгий позиционный стиль они ему следовали, а ежели общая масса игроков не справлялась с осложнениями, то они заваривали комбинационные каши. русские мастера отличались всегда другим(чигорин, алехин, карпов)-абсолютной идейностью-они всегда играли в соответствии с девизом написанным у них на щите-в не зависимости от выгоды.
А.Нимцович действительно тактик, но парадокс его учения в том, что оно позиционно-его книга "моя система" это как библия шахматистов. от того как ты ее поймешь прочтя ты и станешь либо 1разрядником либо чемпионом мира(согласитесь и с реальной библией так же-прочтя ее некоторые становятся праведниками а некоторые палачами хотя книга одна и та же)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
фамилия того кого не понимают
фамилия того кого не понимают современные гроссы(прежде всего из за чрезмерного увлечения компами которые всех превращают в одинаковых по стилю) Арон Нимцович
------------------------------------------------------------
"Получив сокрушительное поражение от знаменитого шахматиста (Алёхина), Арон Нимцович произнес фразу, ставшую знаменитой: «Он обращается с нами, как с желторотыми птенцами!»
http://chessmaestro.ru/chempionyi-mira/aleksandr-alehin-chetvertyiy-chem...
И вообще, как уже здесь говорилось:
"Игра в шахматы есть как бы насвистывание математических мелодий."
Г. Харди
Кроме того, игра в шахматы как некий процесс оценки интеллекта себя изжила, поскольку человек безнадёжно проигрывает компьютеру - рейтинг Каспарова 2851, рейтинги лучших шахматных программ выше 3000. Гудини - 3292
СНП
снп
нимцович натура эмоциональная и слив в десяток ходов партию так и воскликнул-но надо понимать что талант подобный алехинскому да еще в период пика форы достаточно редок -конечно с ним непросто было играть. однако нимцович был реальным претендентом на корону(правда матч так и не сыграл) и алехина бивал (впрочем не часто) . но. алехин в наследие оставил только партии-педагогом не был и потому система нимцовича в плане обучения многократно ценнее. каждому свое. вот Ю.И. призывает учиться у клаузевица-однако он этот клаузевиц не Гудериан и не манштейн.
оценкой интеллекта шахматы никогда и не являлись-это просто игра не более.(ленин правда называел ее "гимнастикой для ума"-хотя это скорее миф приписывающий Ильичу эту фразу)
рейты машин и людей сравнивать бессмысленно-есть легкая атлетика но никто же не бросает ей заниматься так как машина ездит быстрей.
а вот такая страна как Армения считает что шахматы способствуют интеллектульному становлению личности и ввели шахматы в школьную программу(кстати поголовно-как вам на фоне того что в раше со следующего года будет 5 физкультур в неделю?)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Увы!
2) Вынужден отозвать свои слова обратно, по крайней мере, частично.
А то, вон, христопродавец не понял простейшего, опять про занятие центра бубнит...
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Не хрен свои слова было изначально вызывать, не пришлось бы отзывать.
Думай в следущий раз головой, а не ушами дорогой
дурашкачебурашка.А кем видел себя в пехоте
А кем видел себя в пехоте советский мужчина? Советский мужчина видел себя приговоренным к расстрелу из неподавленного артиллерией вражеского пулемета в момент, когда он с винтовкой наперевес будет к нему бежать, чтобы заколоть пулеметчика штыком. Ну, положим, будет советский солдат изучать военное дело, скажем, учиться метко стрелять, но как это ему в эдакой атаке пригодится? Учи – не учи, а бежать придется во весь рост, и каждый шаг в таком беге может стать последним. Как это придает храбрости? Обращением к Авось - любимому богу русских: «Если смерти, то мгновенной, если раны – небольшой!»?
Что ж, можно только согласиться с г-ном Мухиным.
Кстати, и по всем двум частям "Вооружённых сил" у меня нет ни одного критического возражения.
Но не помешало бы кое-что добавить.
А дальше?
А каково должно быть отношение этого бойца к тем, кто приговорил его к расстрелу? (Ну и к их самому главному начальнику, который с усами и кавказским акцентом?)
А если он прекрасно видит, как обстоят дела у противника, и не потерял возможности сравнивать?
И не стало бы для него логичным - повернуть штык и этих начальников... того... как генерала Духонина? (Кстати, и помнили ещё про это многие).
Противник-то точно к расстрелу не приговорит. У него работать будешь, как ишак; но на пулемёты он не погонит.
Логично?
Поневоле возникают сомнения в... э... умственной полноценности наших дедов.
Логично?
Вот как раз отвечать ЛОГИЧНО вам - НЕЛОГИЧНО.
А самым логичным бы было удавить всех таких,
как вы ещё до начала военных действий.
Что, собственно, и происходило перед началом ВОВ
с генералитетом СССР.
Почему-то не поднимается вопрос их национальной
принадлежности - а ведь жертвовать "чужой кровью" для
сохранения своей жопы - гораздо проще.
Да и свалить в случае неудачи всегда есть куда.
А то, что сейчас это якобы "нелогично" - радуйтесь!
Повсеместно встречается в
Повсеместно встречается в литературе постановка задач в ВОВ пехоте перед оборонительным боем: прежде всего отсечь пехоту от танков!
Если немецкая пехота не наступала в цепи, а шла перебежками и перекатами, то танки в таких случаях должны были быть передвижными огневыми точками поддержки пехоты. В чем тогда заключается отсечение пехоты от танков? Прокомментируйте пожалуйста, Юрий Игнатьевич.
танки?
а может это просто передвижные укрытия за которыми пряталась пехота не имея другого(например в степи)
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Не...
Прятаться за танком в степи, или ещё где, довольно глупо: танк привлекает к себе огонь и является замечательным орентиром для миномётчиков, например.
Грешно смеяться над больными людьми!
Тем не менее прятались сплошь и рядом.
Из недавнего времени: мне один человек рассказывал, как в ЗГВ на учениях наша пехота идя "в атаку" прямо за танками и паля боевыми из автоматов, изрешетила этим танкам дополнительные баки (бочки) с топливом.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Чему удивляться?
Они, небось, ещё и «уря!» кричали, и штыки примыкали...
Грешно смеяться над больными людьми!
Отсечение пехоты от танков,
это когда танки уходят в глубину вражеской обороны, не поддержанные залёгшей пехотой. И их жгут.
Материалы Зимней войны в помощь.
Отсекание пехоты от танков, как тактический прием, появился почти сразу после начала применения танков в боях, во время Первой Мировой войны.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Я это все понимаю. Я не
Я это все понимаю. Я не понимаю, как это делалось против немцев, которые цепью не наступали, а значит вопрос отсечения вообще не понятен. Но это в каждом мемуаре почти встречается: первым делом отсечь пехоту от танков!
?
«Я не понимаю, как это делалось против немцев, которые цепью не наступали, а значит вопрос отсечения вообще не понятен.»
Почему не наступали? Наступали, когда это было нужно (выгодно для ведения боя).
Интереснее другое: как отсекать пехоту от танков, когда пехота в бронетранспортёрах?
Грешно смеяться над больными людьми!
Интересно, а когда Сталин
Интересно, а когда Сталин взял под свой контроль управление боевыми действиями и исполнение приказов Ставки? Если в 1943 году, то всё становится на свои места. Изменился рисунок боёв.Этот факт отмечают даже немецкие генералы. 1943 год как водораздел. До и после. Мы многое ещё не знаем. Не могли же вычистить всех троцкистов из ВС до войны. Кого-то "прятали" и обсыпали орденами в Испании во время войны 1936 г. А поведение генералов при обороне Севастополя и их ультиматум Сталину и бегство морем, бросив армию - это отдельная тема. Не случайно после 1945 года под следствием сидело около сотни в лампасах. Во время войны Сталин их не трогал. После убийства Сталина Хрущ всех выпустил и реабилитировал. Некоторым даже ГСС повесил, хотя некоторые заслужили, чтобы их повесили.
Отправить комментарий