|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Гостю
Господь утешил Нумыча мешком из-за угла.
Уважаемый Ю. И.!
Уважаемый Ю. И.! Уважаемые Читатели! Для оценки написанного считаю целесообразным прочитать статью «Красный маршал рейхсвера» Голика Сергея Витальевича, подполковника запаса, на сайте http://www.vkpb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2054:2013-09-13-10-23-40&catid=2:gpw&Itemid=10
Митко
Уважаемые Читатели! Для оценки написанного считаю целесообразным прочитать статью «Красный маршал рейхсвера»
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Мало вы Мухина читали. Ох мало...
Владимир136
Уважаемый Владимир136! Я
Уважаемый Владимир136! Я рад, что ВЫ прочитали статью Голика С. В.
А как же воспоминания ветеранов?
"Но сейчас очень много фото и кинокадров немецкой кинохроники, так вот, есть ли в ней подобные кадры наступления немецких войск? Начисто отсутствуют!"
В 70-х..80-х была огромная масса литературы в которой из книги в книгу кочевало что-то типа:
"немцы вновь поднялись в атаку и пошли ровными рядами по полю, мы открыли огонь и фашисты устлали поле своими трупами. Через полчаса новая атака"
И повсеместно описывается что атаки возобновлялись вновь и вновь (до 7 ..10 атак подряд) и все описывают сотни трупов немцев после этих атак на наши пулемёты, в полный рост, шагом.
Вся эта масса воспоминаний ветеранов - враньё?
Вы пошутили, мы посмеёмся...
Нет, истинная правда.
Грешно смеяться над больными людьми!
Сказать что хотели?
Сказать что хотели? Воспоминаний о таких немецких атаках, тактику которых Мухин приписывает нам (штыковые) огромное количество.
Поэтому что Вам там смешно - непонятно, ибо никто не шутит
В воспоминаниях самих немцев,
В воспоминаниях самих немцев, есть частые эпизоды атак на советские пулеметы и огромных потерь при этом. Приказ о наступлении у немцев тоже не подлежал обсуждению. Например, немецкое командование часто оказывалось заложником своего опыта "наступления прогулочным шагом", когда целые советские батальоны драпали завидев их мощь. А потом натыкались на маленькую горстку отчаянных бойцов с пулеметом или пушкой, которые атаку за атакой косили немцев.
В воспоминаниях самих немцев,
В воспоминаниях самих немцев, есть частые эпизоды атак на советские пулеметы и огромных потерь при этом.
Например?
Воспоминания немецкого
Воспоминания немецкого солдата Гельмута Клауссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии: И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными и это почти 50% численного состава полка. Видимо командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:
- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!
...Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял…
Так бы сразу и сказал!
А, 44-го...
Грешно смеяться над больными людьми!
Внимательнее!
Отнимите 5 месяцев от января 44-го. Получится середина 43-го! Казалось бы мелочь.
Чудесный метод!
А если от середины 43-го отнять 28 лет, получится середина 15-го!
Грешно смеяться над больными людьми!
Рад за Вас! Вычитание Вы
Рад за Вас! Вычитание Вы освоили! Приступайте к сложению двузначных чисел.
*
Что хотел, то и сказал.
Воспоминания воспоминаниям рознь. И, ей-богу, лучше бы вы шутили!
Грешно смеяться над больными людьми!
А Вы лучше бы не
А Вы лучше бы не паясничали.
Если имеете что сказать, то говорите по существу. Вам я привёл факты и другой участник факты привёл со стороны немцев.
А Ваши "А! В 44-м" совершенны неуместны. т.к. таких воспоминаний с 41 года достаточно. Начиная с дневников Гальдера
С другой стороны какая
С другой стороны какая разница 41 или 44. Раз у немцев была всепобеждающая идеальная тактика в 41, позволяющая "не атаковать бездарно на пулеметы", почему о ней забыли в 44-м.
А если это было вынужденной мерой затыкания дыр отчаянными попытками контратак в условиях быстрого наступления РККА, то чем отличалась РККА 41-го года от Вермахта 44-го?
Брехня
Никаких фактов вы не привели.
Грешно смеяться над больными людьми!
для Wazawai Согласен с Вами!
Согласен, Ваш комментарий - Брехня (с большой буквы!).
Скажем, саперный взвод
Скажем, саперный взвод пехотного батальона создавался, только если не было боя, а в бою его солдаты были в стрелковых цепях, вернее, - это стрелков дополнительно обучали саперному делу. У командира пехотной роты по штату было четыре курьера (связных). Поскольку они не все сразу бегают с приказаниями, то, чтобы не сидели во время боя без дела, им дали снайперскую винтовку.
Не совсем так. Не саперы были стрелками, а стрелки, когда нужно становились саперами. И не только саперами, а также минометчики и артеллеристы полковой артиллерии, включая командиров орудий, набирались из обычных пехотинцев. Только командиры орудий были из унтеров, а не из рядовых. У таких "саперов", "артиллеристов" и т.д. даже знаки отличия были пехотные.
Я думаю, что дело здесь в общем уровне образования призывников. У немцев он был намного выше, чем в СССР. В РККА было огромное количество неграмотных и малограмотных бойцой с 3-5 классами образования. А многие бойцы с кавказа и из азии не знали даже русского языка. В качестве примера я могу привести списки л/с пушки времен ВОВ (с анкетными данными), сохранившиеся среди других бумаг моего деда. Так вот, в двух списках (12 чел) только 1(!) имел образование 10 кл. Остальные - же имели образование 3-5 классов. К тому-же двое были азиатами, а одному (кроме 3-х кл.) было 50 лет.
У немцев-же, насколько я знаю, в начале ВОВ, большинство имело образование 10 кл., а неграмотных вообще в армию не брали.
Общая малограмотность приводила к тому, что подготовка специалистов даже рядового состава в РККА сильно усложнялась и растягивалась во времени. И каждый подготовленный специалист становился бесценным и незаменимым.
В то время как у немцев любой солдат мог стать хоть сапером, хоть артиллеристом прямо "на месте" и бувально за часы. По-сути дела немцы были "универсальными солдатами", причем не только в пехоте, а во всех родах войск.
Тут уже упоминалась книга Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках...". Там тоже об этом написано.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В кратце моя мысль такова - одной из причин почему штык был молодцом, был низкий общий уровень образования.
Чушь.У немцев наплевательски
Чушь.
У немцев наплевательски относились к сапёрам и зачастую использовали их как простую пехоту. Как результат всех сапёров у них выбили.
Про то как простой стрелок заменит сапёра это вообще смешно. Чеку с мины он ещё положим сообразит вытащить (не касаясь прочих хитростей). А вот переправу навести или укреп район это уж фиг.
Немцы как всегда решили с экономить и прогорели. Дескать нафиг нам квалифицированные сапёры, обойдёмя тоддом и эрзацем.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Про то как простой стрелок заменит сапёра это вообще смешно. Чеку с мины он ещё положим сообразит вытащить (не касаясь прочих хитростей). А вот переправу навести или укреп район это уж фиг.
Так я-ж про рядовых говорил. А рядовые сами по-себе переправы, укрепрайоны и т.д. не делают. Они выполняют команды специально обученных офицеров.
А то, что саперы, артиллеристы и т.д. в пехотных частях назначались из обычных стрелков - это факт.
Сапёр имеет более высокую
Сапёр имеет более высокую квалификацию чем простой стрелок. Соответсвенно более ценен.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Про то как простой стрелок заменит сапёра это вообще смешно. Чеку с мины он ещё положим сообразит вытащить (не касаясь прочих хитростей). А вот переправу навести или укреп район это уж фиг.
Забыл добавить.
И Мухин и я говорим о саперах пехотных частей, а не специальных инженерных подразделений. А это "две большие разницы"
Немцы отправляли в пехоту и
Немцы отправляли в пехоту и "безлошадных" танкистов.
Причем даже из ТТБ "тигров", даже из дивизии "ВГ".
По воспоминаниям Альфреда Руббеля,из 503ТТБ "тигр", в пехоту отправляли "безлошадных" танкистов, не имеющих Железного креста.
Книги Шнайдера, Йенца., интервью Руббеля с сайта "Я помню..."
*
«Немцы отправляли в пехоту и "безлошадных" танкистов.»
Ну так это, надо полагать, уже в конце войны, когда маразм во всю крепчал...
Грешно смеяться над больными людьми!
Октябрь 1943. В ТТБ "Великой
Октябрь 1943.
В ТТБ "Великой Германии", из 45 "тигров" по штату, осталось 17.
Танковые экипажи, рядовой состав без "тигров", были переданы в Гренадирский полк "ВГ", в виду больших потерь пехоты.
W.Schneider" Tiger in Combat".Iw.
Это не весь ответ
Переданы для службы как пехота? Или как мехводы, наводчики и проч.?
Грешно смеяться над больными людьми!
AG 1
Нет, дело не в образовании призывников. Сама военная служба есть форма обучения. В 1943 году образование призывников не сильно улучшилось, а управление войсками улучшилось кардинально. Финская армия была ничуть не более образованной, а управлялась неплохо. Дело в самой концепции управления войсками. В Красной Армии роль военнослужащего (не только солдата) была крайне снижена. Из армии попытались сделать "конвейер", разложив военную работу на простейшие операции. Инициатива и простой здравый смысл из этого конвейера начисто исключались. Для того, чтобы он работал, армию пришлось перенасытить командным составом, которому при этом тоже отводились простейшие операции. Получился громоздкий малоподвижный механизм с большим периодом запаздывания. Всякая свежая мысль внутри такого механизма затухала, "военная технология" начала вырождаться. Такая организация армии досталась в наследство от троцкистов. Беда в том, что она к 1941 году осталась неизменной.
В 1943 году появилась
В 1943 году появилась возможность полноценного обучения новобранцев.
А уж фуйня о всесильных троцкистах совсем не к месту.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий