МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 426
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Аспирину.  Светин

 Аспирину.  Светин отрабатывает пайку.  Жди от него новых "перлов".С уважением, Олег.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Жги дальше!

«В 1943 году появилась возможность полноценного обучения новобранцев.»

Ага. В 1940-м, например, не было возможности, а в 1943-м появилась.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Новобранцы сорокового сорвали

Новобранцы сорокового сорвали блицкриг. В том числе и благодаря полноценному обучению

Кроме того в сорок третьем уже обучали с учётом опыта войны.

 

 

Меня так и тянет назвать тебя розовым мурзилкой. Не провоцируй.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не надо себя сдерживать

Не вертись.

Факты состоят в том, что обученность новобранцев до войны поднять ничто не мешало.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И таки почему ты решил что их

И таки почему ты решил что их не обучали?

 

Одного моего близкого родственика даже после в сорок первом три месяца учили прежде чем отправить на фронт.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мимо шел
(не проверено)
Аватар пользователя Мимо шел

"обученность новобранцев до

"обученность новобранцев до войны поднять ничто не мешало." - так они и были обучены. Причем хорошо. Только не тех кого призвали за пару месяцев до войны.

А так кто-то из немецких генералов все причитал - что вот дескать в 41 году были хорошо обученные русские солдаты, а в 45 плохо обученные. :)

Не помню кто - какие-нибудь Утерянные победы или Русская кампания: Тактика и вооружение или Военный дневник - не помню.

 

Это подтверждают и наши ветераны - тот кто обучался до войны - особенно летчики и танкисты и смог дожить до ее середины хотя бы - очень ценились именно из-за того что были хорошо, грамотно подготовлены.

 

Т.е. как раз довоенное наше обучение новобранцев было хорошим.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Аспирин

"Новобранцы сорокового сорвали блицкриг. В том числе и благодаря полноценному обучению"

Ну, если блицкриг сорвали новобранцы, то тогда кадровых учили удирать и сдаваться в плен. Интересно, почему они эти свои знания не передали новобранцам в 1941?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кадравая армия состояла из

Кадравая армия состояла из довоенных призывников.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Поздравляю, гражданин, соврамши!©

«Кадравая армия состояла из довоенных призывников.»

Ты до***ся окончательно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Розовый мурзилка,

Розовый мурзилка, конкретизируй.

Типа солдаты были контрабасами или может я чего не знаб и довоенная армия состояла из интербригад?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Уточню:

«Такая организация армии досталась в наследство от троцкистов.»

Скорее, от царской армии. Вместо со «спецами». Хотя троцкисты тоже постарались, разумеется.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Светин
Аватар пользователя Светин

AG 1

 Приведу пример отсутствия здравого смысла в управлении войсками. В Великую Отечественную войну у Черноморского флота был всего один противник, очень быстро выяснилось, что этот противник немецкая авиация. Казалось бы ясно - надо усилить зенитную артиллерию кораблей и двигаться большими группами. Никто этого не сделал. Ведь для дополнительных зениток нужно было, к примеру, демонтировать совершенно бесполезные торпедные аппараты, а никто ДАЖЕ ПОДУМАТЬ об этом не мог. В результате снабжение Севастополя было нарушено и он пал.

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Светин

 Приведу пример отсутствия здравого смысла в управлении войсками. 

А я и не утверждаю, что сов. командование "блистало интеллектом".

Я-же написал, что низкий уровень образования - это одна из причин, а не единственная

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Светину. С 1942 года

 Светину. С 1942 года итальянцы отправили на Черное море мини-ПЛ, торпед. катера, боевых пловцов, Германия по жел. дороге разобранные ПЛ II-й серии водоизмещением 250 тонн, организовали их сборку и применение.  И скажем до середины 1943 года, когда поражение Италии стало очевидным полностью исключать переброску итальянского флота было бы глупо.  Торпедные аппараты незаменимы при набегах на вражеские конвои.  Зенитным автоматом вражеские транспорта и крупные корабли противника не потопишь.  Расширяйте кругозор.  С уважением, Олег.

 
panther
Аватар пользователя panther

Светину

Верно. А в Брестской крепости до войны никому в голову не пришло устроить независимый источник водоснабжения. Пришли немцы, отключили городской водопровод и крепость осталась без воды, в результате чего потом солдаты сотнями гибли под огнём противника, пытаясь наполнить в реке котелок. Причину Вы описали: армия руководству страны представлялась исключительно механизмом по исполнению спущенных сверху приказов. И если наверху о чём-то не подумали, то никто ничего и не сделал.

При этом надо не забывать о факторе довоенной истерии в поисках "вредителей и саботажников". Ведь любая даже очевидная инициатива имеет шанс оказаться неудачной. И если командир знает, что в этом случае кодла с синими околышами немедленно обвинит его в предательстве и вредительстве, то вполне логично такую инициативу не проявлять, руководствуясь исключительно приказами сверху.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

пантер

А в Брестской крепости до войны никому в голову не пришло устроить независимый источник водоснабжения.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Да это ладно. А вот кому всё-таки в голову пришло, мост через Буг целым оставить? Наверное Сталина боялись...

 

Владимир136

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Снова на арене...

Опять Понтёр с откровениями ;)

«А в Брестской крепости до войны никому в голову не пришло устроить независимый источник водоснабжения. Пришли немцы, отключили городской водопровод и крепость осталась без воды...»

Перед Войной Брестская крепость была не укреплением, а обычной казармой. Нафига казарме независимое водоснабжение?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

AG1

"В кратце моя мысль такова - одной из причин почему штык был молодцом, был низкий общий уровень образования."

Надо наполнять слова содержанием, иначе это пустой звук - пустые буковки.

"НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942г. СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8. Экз. N 41. Секретно! Лично. Доложить немедленно! Сообщения из империи № 309. II. Представления населения о России

...Раньше широкие круги немецкого населения поддерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).
«Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него...» (г. Бремен).
«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).
 ...В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль, Бреслау и Бейрут). Один рабочий из Бейрута сказал:
«Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев».
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
«В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач».
В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.
Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».
Остарбайтеры умеют еще из «всякой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством».

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

По мнению многих немцев,

По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма.

 

Мысли глобально, действуй локально.

AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Мухин Ю.И.

 В вашем примере уровень образования сравнивается с дореволюционным и представлениями немцев о русских. Естесственно он был значительно выше, чем при царе и в представлениях немцев. Но это  вовсе не значит, что он был выше, чем у немцев да и вообще что был офигенно высоким.

Ведь большевики начали образовывать народ практически с нуля и понятно, что за короткий срок невозможно сделать из неграмотного большинства суперобразованное общество. То, что, к началу ВОВ, подавляющее большинство умело читать и писать - это уже было огромное достижение.

Я не утвеждал, что все были тупые и глупые. Я говорил о том, что человека, обладающего элементарными базовыми знаниями обучить новой нехитрой специальности гораздо проще и быстрее, чем необразованного. С этим-то вы спорить не будете?

Надо наполнять слова содержанием, иначе это пустой звук - пустые буковки.

Я вам, вообще-то привел реальную статистику. Если не верите, то давайте емейл, я вам фотокопии перешлю. Не будете-же вы утверждать, что всех, или большинство, малограмотных специально собрали в одном месте. 

Ниже я приведу еще некоторые данные. Если вы несогласны, то приведите другие. 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитаты из книги "Порядок в танковых войсках...":

"...Картину стоит дополнить данными об образовании личного состава 6-го мехкорпуса. В 7-й танковой дивизии из 1180 чел. начсостава образование от 1 до 6 классов имели 484 человека, от 6 до 9 — 528, среднее — 148 и высшее — лишь 20 человек. Из 19 809 младших командиров и рядовых от 1 до 6 классов окончили 11 942 человека, от 7 до 9 — 5652, среднее образование имели 1979 и высшее — 236...

...Кто у нас там еще поблизости в Западном особом? 17-й мехкорпус генерал-майора Петрова?

«Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70–90 %). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100 %.

Качество пополнения по образованию — до 50 % с образованием не выше 4 классов.

Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку»...

... Генерал-майор Андрей Андреевич Власов, что Вы скажете про свой 4-й мехкорпус? Ну, кроме того, что в нем на 22 июня 1941 г. было 327 новых Т-34 и 101 КВ, а всего 950 танков?

«Образование:

Высшее — 592

Среднее — 3521

9–7 классов — 5609

6–3 класса —16 662

Малограмотных —1586

Неграмотных —127»...

...По образованию же личного состава 24-й мехкорпус вполне претендует на звание «лидера нашего хит-парада». Из 21 556 человек личного состава:

«Высшее — 238

Высшее незаконченное —19

Среднее —1947

9 классов — 410

8 классов —1607

7 классов — 2160

6 классов —1046

5 классов —1468

4 класса — 4040

3 класса — 3431

2 класса — 2281

1 класс — 2468

Неграмотных — 441»...

...Катуков продолжает:

...В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодных для службы в танковых частях и фактически являются балластом, а именно:

Уроженцев нац. республик нерусской национальности 1914 чел. или 23.2 % Из них совершенно не владеющих русским языком 236 чел…

Неграмотных — 211 чел., малограмотных 622 чел., с образованием 3–4 группы 3571 чел.

Старых возрастов (26–30 лет) 745 чел.

Бывших под судом и осужденных — 341 чел…

Негодных к строевой службе по заключению гарнизонной врачебной комиссии 81 чел. Негодных для службы в танковых частях и к строевой службе по заключению врачебной комиссии части, но еще не прошедших гарнизонной комиссии — 418 чел…»
 

И т.д. и т.п.

 

Если Шеин врет, так опровергните его. Всего делов-то

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не...

Это не Шеин врёт, это вы не понимаете.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

AG1

 Вы советских людей превратили в идиотов от рождения. Кому и когда образование добавляло ума? Меньшикову, не умевшему читать?

Полгода - стандартный срок научить работать на станках или ездить на автомашине любого крестьянского парня с любым образованием. Вы полагаете, что сельскохозяйственная техника того времени, скажем, жнейка-сноповязалка или локомобиль с молотилкой были проще пулемета или пушки? Для оценки площадей земли ума надо было меньше, чем артиллеристу для определения расстояния до цели?

За три года службы можно было научить любого неграмотного парня владению всеми видами оружия стрелкового полка. Но для этого надо было, во-первых, планировать использовать солдат для ведения огня из этого оружия, а не для бега в атаку со штыком напаревес, во-вторых, чтобы офицеры сами умли пользоваться этим оружтем, а не только умели водку жрать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Совершенно согласен

"За три года службы можно было научить любого неграмотного парня владению всеми видами оружия стрелкового полка."
 
Совершенно согласен, только с небольшой поправкой - следовало бы добавить "любого БЕЛОГО неграмотного парня". С азиатами и прочими копчеными этот номер не пройдет - дрессировать надо дольше или с большими затратами усилий, а такое не всегда возможно.
 
Про Тухача я уже здесь говорил, можно только добавить по мелочи. 
 
Никаким "сторонником" или "ставленником" Троцкого он конечно же не был и быть не мог. Хотя бы по самой простой причине - самого "троцкизма" как учения нет и никогда не было. Никакой принципиально отличной доктрины, вступавшей в противоречие с "марксизмом-ленинизмом-сталинизмом" он никогда не выдвигал - в чем легко и просто убедиться по его же текстам. Всё что с ним было связано в 20-ых - это банальная, примитивная борьба за власть в партии - по старому древнему принципу: "двум (и более) медведям в одной берлоге не ужиться". Борьбы велась исключительно в высшем руководстве партии и военные там были ни с боку ни с припеку. Победил - известно, кто - был более хорош в этом - и всё.
 
А войну 19-го года, всё-таки, начала свежеобразовавшаяся Польша, Тухач привел Красную Армию к Варшаве - и можно хоть на говно изойтись, доказывая черт знает что и цитируя черт-те кого - но это факт и доказательство его незаурядных талантов. Естественно, что без поддержки такая операция была обречена - а её как раз и не было оказано - у Буденного были свои представления на ход боевых действий и свою роль в них. Кроме того, на тот момент уровень контроля и руководства со стороны РВС тоже был не достаточно хорошо отлажен - именно поэтому, наказывать Буденного не стали - не только его вина была.
Вот и все мудрствования - без снабжения, поддержки и пополнения - никакой военный гений ситуацию для РККА  не изменил бы.
 
Еще, мне совершенно непонятен пиетет перед Пилсудским - он, кстати, не только у вас проявляется, это общий тон многих авторов. Как военначальник - ничем выдающимся он не отмечен. Но ловкий политикан и авантюрист. На момент откола от империи Польша была самым развитым куском в экономическом, культурном и социальном плане. Пилсуд и людишки его сорта в кратчайшие сроки превратили страну в ублюдочный отстойный гондурас, который с треском и позором рухнул в 39-ом. Да и за всё своё короткое время жизни независимое польское государство успело только напаскудить в отношениях с соседями - и ничего больше.
 
В остальном, насчет "мозгов генералов" - общий пафос я считаю у вас правильный и поддерживаю. Бездельникам в лампасах и погонах надо всё-таки побольше боевой подготовкой и учебой заниматься - кто же с этим поспорит.
Но усматривать причину неудач в "теоретических" воззрениях командования и изъянах "тактики" - это ошибочно, тупиково и непродуктивно. К реальности это имеет очень малое отношение.
К примеру, те же самые "теоретические воззрения" у тех же самых людей ничуть не помешали успешным и эффективным действиям на Халхин-Голе и, особенно, в 45-ом в Маньчжурии, да и во многих операциях ВОВ после 43-го. 
 
А всё потому, что все эти "воззрения" - еще и очень быстроменяющаяся сущность. Командир же, - имеет дело не с ними, а с реальными вещами - наличием или отсутствием вооружения, к-вом боеприпасов, транспортом, размещением частей на местности и их "мобильными" возможностями и т.д. - и всё это ограничено, не бездонно. А еще данными о противнике - кстати, только своей разведки, а не почерпнутыми из мемуаров того же противника, написанных через 50 лет в будущем.

Очень неплохо бы, конечно, и артподготовку подольше сделать и атаку "по-умному" организовать - да только, к примеру, боекомплект не бесконечен, он еще понадобится для развития наступления, его еще подвезти надо и всё это организовать и т.д. и т.п. - и в этом миллионе факторов большая часть от самого командира не зависит никак. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

А войну 19-го года, всё-таки, начала свежеобразовавшаяся Польша, Тухач привел Красную Армию к Варшаве - и можно хоть на говно изойтись, доказывая черт знает что и цитируя черт-те кого - но это факт и доказательство его незаурядных талантов
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Еще, мне совершенно непонятен пиетет перед Пилсудским - он, кстати, не только у вас проявляется, это общий тон многих авторов. Как военначальник - ничем выдающимся он не отмечен.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Гостюшко, дорогой, а с головкой дружить будем, али как?

Это значится, Тухач доплелся до Варшавы - он ерой, а когда огрёб 3.14 дюлей по полной от Пилсудского, то значит Пилсудский - "ничего выдающегося" ?

 

Владимир136

Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Выдающимся был не Пилсудский.

Выдающимся был не Пилсудский, а польский математик-дешифровщик, сумевший расшифровать коды радиотелеграмм, которыми обменивались командующие красных фронтов с Центром. То есть Пилсудский знал планы врага, а наши не знали. В такой ситуации военным гением можно стать очень просто.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Хельгу

Выдающимся был не Пилсудский, а польский математик-дешифровщик,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А может жена математика, которая вксный ужин приготовила? Или там ещё кто-нить, типа мясника, у которого жена отоварилась?

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

вкратце и в самых общих чертах

Кое-кто решил таки "изойтись" - хорошо, сейчас расставим почти все точки над Ї, заодно и видно будет, кто с чем дружит-недружит.
 
Итак, начнем с Тухача - стало быть, "доплелся до Варшавы".
 
На должность командующего Западным фронтом он был назначен в марте 20-го, после неудач предшественника. На тот момент поляки уже захватили Мозырь, а потом активизировали действия на юге и 7 мая взяли Киев.
Думаю, понятно, какая была ситуация - а переломило её контрнаступление Западного фронта - 14 мая.
Далее, 4 июля - новое наступление - его темпы были достаточно высоки - 1 августа захвачен Брест, а 13 - РККА уже под Варшавой.
Т.е. меньше чем за полтора месяца - с боями более полутысячи км - вот так "доплелся".
Тут уже не надо быть великим стратегом и военспецом, чтобы представлять, в каком состоянии будут эти войска, еще и на территории противника, еще и с возможностями снабжения, которые на тот момент были у советов (т.е. никакие). 
Всё решала переброска 1-ой Конной - а Тухачу, как кадровому офицеру, наверняка, даже и в голову не могло прийти, что соответствующий приказ, еще и РВС, будет тупо не выполнен - командованию Юго-Западного фронта очень уж сильно хотелось взять Львов - у них были свои стратегические соображения.
 
Это вкратце и в самых общих чертах, а вообще, эти и другие события были детальнейшим образом проанализированы "по горячим следам", еще в 20-ых - в книге "Какурин Н.Е., Вацетис И.И. Гражданская война. 1918–1921". Некоторым вещам даны "политкорректные" и смягчающие формулировки - но секретов никаких не было - прекрасно все знали, кто где и когда напортачил.
 
Тухач впоследствии по заслугам достиг наивысших званий и должностей, какие только были возможны в совке. Был уничтожен в результате подковерных интриг, но это уже другая история.
 
А теперь - "великий Пилсуд" - его очередь - и начнем с того, что это исключительно политикан, который никогда не занимал армейских командных должностей - начиная с ком.кор, команд.арм и ком. фронтом. Это значит, что ни о каких его "полководческих" достижениях не может быть и малейшей речи.
Злые языки поговаривали, что вообще всё стратегическое планирование поляков тогда осуществлялось "совместно" с французами - на самом деле, конечно же, никакой совместности быть не могло, а напрямую французами - это никто и не скрывал - Максим Вейган (будущий начштаба Франции), Шарль де Голль и еще публика - были там совершенно официально, т.е. с полномочиями. Польша получала значительную военно-техническую помощь от Франции - доверить её шляхетским обезьянам без управления - дураков не было.
 
Якобы, под командованием Пилсуда ударная группировка 13-25 августа 1920 года в битве за Варшаву прорвала фронт. Это конечно же бред и полная ерунда - т.к. лично он никакого отношения к командованию войсками не имел - занимал тогда должность Naczelnika Państwa - что-то вроде президента. С таким же успехом можно Ленина причислить к командирам, главкомам и стратегам - но этого не делали в совке даже в самом тяжелом пропагандистском угаре.
 
Как только всё устаканилось, уже в 21-году Пилсуд был "отодвинут" от власти, а потом, в 23-ем -  вообще выкинут из полит. игры, в 26-ом он уже сам в неё вернулся, силой оружия, в результате путча. Но тогда, его сместила шляхетская клика. Она конечно же состояла из мерзавцев и долго не продержалась, но болванами они не были и цену "маршалеку" знали прекрасно - своим идиотским авантюризмом он поставил их в 20-ом на грань смерти, причем на ровном месте и без всякого повода - начав войну с советами. 
Поверни 1-ая Конная на север неделей раньше - и для Польши повторился бы украинский вариант, только масштабней - удержать её в виде "Польской ССР" вряд ли бы долго смогли, но зачистку от эксплуататорского и паразитарного соц. элемента сделали бы - Феликс Эдмундович уж как-то нашел бы силы и время для соотечественников.
 

Великий военный трактат Пилсуда - "1920 год", знанием названия которого так любят блеснуть некоторые - на самом деле, вряд ли, кроме заголовка, его читавшие - это полнейший шлак и ерунда с нулевой информативной  ценностью но, как положено, с бахвальством и личным выпендрёжем - кому это интересно. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АГ1

Старых возрастов (26–30 лет) 745 чел.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это как-то, уж совсем ни в какие ворота не лезет. Это балласт? Я не знаю у кого, но у кого то точно крыша съехала. У Шеина или у Катукова, может у обоих вместе. Если для ТАКОГО нужно опровержение... то извините. Это уже диагноз. Не, ну ладно, в лом Катукову узбеков обучать, но 30 летние то тут причем? Ну мля, ваще....

 

Владимир136

Нелюбитель мракобесов
(не проверено)
Аватар пользователя Нелюбитель мракобесов

Непонятно только, зачем было

Непонятно только, зачем было так стараться в работе на оккупантов и чуть ли не на каждом шагу проявлять сообразительность лучше немцев?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Я думаю, что дело здесь в

Я думаю, что дело здесь в общем уровне образования призывников. У немцев он был намного выше, чем в СССР. В РККА было огромное количество неграмотных и малограмотных бойцой с 3-5 классами образования. А многие бойцы с кавказа и из азии не знали даже русского языка.

Надо наполнять слова содержанием? Согласен!

Т.Дмитриев "«Не возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов»: национальное военное строительство в СССР 1920—1930-х гг. и его испытание «огнем и мечом» в годы Великой Отечественной войны"
http://www.apn.ru/publications/article29935.htm
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Уже первые годы войны показали, что формирование воинских частей из местных национальностей в Закавказье, на Кавказе и в Средней Азии не оправдывает возлагавшихся на них советским военно-политическим руководством надежд: части эти отличались низкой боеспособностью, в них был велик процент «самострелов», дезертирства, бегства с поля боя и перехода на сторону врага. Однако и в тех случаях, когда речь шла не о национальных воинских частях как таковых, но о пополнении частей действующей армии призывниками с Кавказа, Закавказья и Средней Азии, положение дел было не намного лучше. Официальные документы с фронта в 1941—1942 гг. буквально пестрят сообщениями о тех проблемах, с которыми приходилось сталкиваться командованию частей и подразделений Красной Армии в их попытках сделать минимально боеспособными части и соединения, где значительную часть военнослужащих составляли призывники с Северного Кавказа, а также из Закавказья и Средней Азии. Для того чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров.
Так, в докладной записке руководителя группы агитаторов ГлавПУРККА Ставского заместителю начальника ГлавПУРККА И. В. Шикину о результатах поездки на Закавказский фронт (4 декабря 1942 г.) отмечалось следующее: «Даже среди руководящего командно-политического состава довольно свободно и безнаказанно гуляет “теория”, что якобы кадры нерусской национальности не умеют и не хотят воевать. Пренебрежительно-насмешливые клички по отношению к народностям Кавказа имеют широкое хождение (“Сыны Кавказа”, “братья славяне” (?), “кучерявенькие”, “черненькие” и т. д.). Даже среди ряда несомненно авторитетных руководящих работников армий неправильные разговоры на данную тему не только не находят должного отпора, но и снисходительно поощряются.
Нам приходилось, к примеру, слушать такую постановку вопроса. Скажем, при неудаче той или иной военной операции — “Эх, если бы не эти сыны Кавказа”, при разборе фактов перехода на сторону врага — “Ну, конечно, это опять кучерявенькие”, при получении нового пополнения — «Ни за что ни возьму никого, кроме русских, украинцев и белорусов», при общих разговорах на эту тему — “Воевать они не умеют и не хотят, говорят, что русского языка не знают. И есть у них 2 русских слова, которые только от них и слышишь: ‘я — балной’ или ‘Курсак (живот) болит’”.
Сплошное охаивание качеств и преданности Родине целых народов (азербайджанцев, армян, грузин, узбеков и т. д.) проникает и в среду бойцов. Отношение к бойцам нерусской национальности, особенно не знающим русского языка, подчас бывает недопустимо высокомерным, грубым, способным только озлобить и оттолкнуть»[52].
Такого рода настроения вовсе не были исключением и не ограничивались кругом рядового, младшего и среднего командного состава. Подтверждением этого может служить еще один эпизод из той же истории, на этот раз связанный с боевыми действиями в Крыму зимой — весной 1942 г. Прибыв на Крымский (до 28 января — Кавказский) фронт 20 января 1942 г. в качестве представителя Ставки Верховного Главнокомандования заместитель наркома обороны СССР, начальник Главного политического управления Красной Армии сразу же озаботился пополнением порученного его заботам фронта личным составом. На что, помимо всего прочего, прежде всего обратил внимание могущественный заместитель наркома обороны? Правильно, на национальный состав прибывающего боевого пополнения. 24 января он получает согласие члена ГКО Г. М. Маленкова на немедленную отправку на Крымский фронт 15-тысячного пополнения из русских и украинцев. В переговорах по аппарату прямой связи Мехлис поясняет: «Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности». Мехлис напрямую связывается с теми лицами, от которого зависела отправка на вверенный ему фронт новых пополнений. «Дано согласие направить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, — в тот же день телеграфирует он начальнику Главного управления формирования и укомплектования Щаденко. — Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо оно пойдет немедленно в работу»[53]. А уже 16 февраля, затребовав из Северно-Кавказского военного округа (СКВО) для организации на Крымском фронте нового наступления несколько дивизий, Мехлис недвусмысленно потребовал от командующего СКВО генерала В. Н. Курдюмова очистить части округа от «кавказцев» (выражение самого Мехлиса) и заменить их военнослужащими русской национальности[54]. Правда, начавшееся 27 февраля наступление войск Крымского фронта закончилось практически ничем, несмотря на большие потери в живой силе и технике.
...
Приведенные документы и воспоминания свидетельствуют, что в условиях призыва больших людских контингентов с Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии командирам и политработникам РККА приходилось прилагать поистине титанические усилия и использовать разные методы убеждения и принуждения для того, чтобы заставить бойцов-националов идти в бой. Здесь сказывался целый набор причин: и плохое знание русского языка, и различия в социально-психическом складе выходцев из различных регионов Союза, равно как и нежелание многих призывников из отдаленных кавказских и азиатских регионов жертвовать своей жизнью ради непонятных целей, поскольку идущая далеко на Западе война не воспринималась ими как непосредственная угроза для себя и своих близких. Именно поэтому среди призывников из азиатских и кавказских национальных республик и областей наблюдалось особенно много случаев дезертирства, членовредительства, уклонения от участия в боевых действиях и даже перехода на сторону врага. Как отмечают современные исследователи, «такие факты невозможно объяснить одной-двумя причинами. Срабатывал целый комплекс факторов, обусловленных прежним опытом жизни нацменьшинств в тисках советской власти. Внутренние мотивации определяли и формы поведения людей на фронте. В недрах национальных регионов, как известно, бытовало разное, в том числе и весьма неоднозначное, отношение к коммунистическому режиму, вплоть до полного его неприятия, и, вполне естественно, что среди националов, разделявших такую позицию, немецкая агрессия нередко расценивалась (особенно на первых порах) как “наименьшее из зол”. Этим объясняется и феномен возникновения т. н. национальных легионов в составе немецкой армии, в которых воплотились попытки гитлеровского командования внести раскол между советскими народами»[61].
...
Первоначально, в сентябре 1941 г. эти ограничения коснулись ряд народов, которые советское руководство считало исторически и этнически родственными населению пограничных Закавказью Ирана и Турции. К их числу были отнесены аджарцы, хевсуры, курды, сваны и т. д. В начале апреля 1942 г. в штаб Северо-Кавказского военного округа поступила директива начальника Главупрформа армейского комиссара первого ранга Е. А. Щаденко, в соответствии с которой было предписано уволить в запас всех военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава чеченцев и ингушей уволить в запас и отправить по месту жительства с отместкой в военном билете: «Уволен в запас до особого распоряжения». Если призыв военнообязанных чеченцев и ингушей в действующую армию был прекращен с апреля 1942 г., то в отношении коренных народов Дагестана подобная мера была принята в августе 1942 г.[67]
...
Несмотря на широко развернутую в 1942 г. агитационно-пропагандистскую компанию среди бойцов нерусских национальностей, вопрос о боеспособности призывных контингентов из числа коренного населения Средней Азии, Северного Кавказа и Закавказья и в последующем продолжал серьезно беспокоить руководство Государственного Комитета Обороны, которое в конце 1943 г. решило разрубить этот туго затянувшийся гордиев узел одним ударом. Ради этого советское руководство было вынуждено пойти на беспрецедентный шаг — полностью отказаться от призыва на действительную воинскую службу и направления в действующую армию военнообязанных из числа местного населения из республик Средней Азии, Закавказья и Северного Кавказа. В октябре 1943 г. все северокавказские горцы директивой начальника Главупраформа № М/1/1493 от 9 октября 1943 г. были освобождены от призыва. При этом наряду с «местными национальностями» Чечено-Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Дагестана, Карачаевской и Черкесской автономной областей впервые были освобождены от призыва «коренные национальности» Северной Осетии и Адыгеи. Это же директивой освобождались от призыва призывники 1926 г. рождения из числа «местных национальностей» Закавказья и Средней Азии — грузины, армяне, азербайджанцы, казахи, узбеки, таджики, туркмены, киргизы[69].
В итоге в ходе Великой Отечественной войны отказ от призыва в действующую армию затронул все коренные народы (на Северном Кавказе — в 1941—1942 гг., в трех республиках Закавказья — в ноябре 1943 г.)[70]. Тогда же — в ноябре 1943 г. — был прекращен призыв в действующую армию призывников «коренных национальностей» из республик Средней Азии. Общее число национальностей СССР, не призывавшихся в армию, в конце 1943 г. достигло 43[71], что практически один к одному совпадало с числом (45 национальностей), не призывавшихся в армию в царской России[72]. Круг замкнулся. Полностью отказавшись в 1943 г. от призыва на воинскую службу всех коренных народов Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, высшее советское военно-политическое руководство было вынуждено по сути дела молчаливо признать, что они оказались не в состоянии участвовать в современной «войне моторов» на равных с другими народами СССР. Сыграли свою роль и соображения политической лояльности, точнее, ее явного или мнимого отсутствия, однако им вряд ли можно приписать определяющую роль.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.